Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

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Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

Also nee IGP mit grafikspeicher, gpu auf der cpu bus zum chipsatz und darauf ist der vram.
Da wird die Bus Anbindung extrem wichtig. ich tippe mal nen paar pcie3 Anbindungen. mal sehn

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

Naja vorher hatten wir sasselbe System nur ohne "Cache" - von daher musste da noch mehr durch den Bus, oder?
Das macht nicht wirklich nen Unterschied, die iGPU-Lösungen sind ja nun wirklich nicht so schnell, dass der Bus der CPU (der viele GB/s locker schafft) da irgendwie ein Flaschenhals werden könnte denke ich.

Ich finde aber die Idee gut, dass man im Office Bereich quasi alles in den Cache tun kann und entsprechend alles andere nach außen hin runterschrauben kann oder mehr zur Verfügung hat für andere Nutzung.

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

Ich bin der Meinung, die sollten den Platz und die Ressourcen auf dem CPU lieber für bessere bzw. leistungsstärkere Prozessoren verwenden.
Den GPU weglassen und dafür die Kerne 200mhz höher Takten oder gleich paar Cores mehr. Oder gleich die 64MB Grafikspeicher zum CPU Cache hinzufügen.

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

e4syyy schrieb:

Den GPU weglassen und dafür die Kerne 200mhz höher Takten oder gleich paar Cores mehr.

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Gibts doch schon... nennt sich Sandy Bridge E und passt aufn S2011

Und beachte: die 64MB die Haswell für die iGPU reserviert sind bei weitem NICHT dasselbe wie CPU-Cache - dieser ist viiiiieel schneller und verbraucht auch weit mehr Platz auf dem Die.

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

@über mir
kauf dir doch nen i7 3xxx. Und selbst den wirst du nie ordentlich ausgelastet bekommen. Aber rumschreien das man mehr CPU Rechenleistung braucht.

Für Intel ist es momentan wichtiger die GPU Leistung mit allen Mitteln zu steigern um mit Llano (und seinen Nachfolgern) im immer wichtiger werdenden Notebookgeschäft zu konkurrieren. Siehe Ultrabooks und Ultrathins. Die Verkaufszahlen von Desktopsystemen liegt ja eh schon hinter denen von Notebboks. Wobei bei den Desktop Rechner eh die meissten keine externe GPU brauchen und so gut Prozessoren mit IGP passen.

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

Floletni schrieb:

@über mir
kauf dir doch nen i7 3xxx. Und selbst den wirst du nie ordentlich ausgelastet bekommen. Aber rumschreien das man mehr CPU Rechenleistung braucht.

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Ich gehe mal davon aus, dass du nicht mich meinst mit "über mir" sondern e4syyy... ich selbst hätte nämlich aich kein Problem damit ein Xeon-System mit 20 Kernen dauerhaft zu 98% auszulasten (Videorendering)... nur das Geld dafür hab ich grade nicht

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

Incredible Alk schrieb:

ich selbst hätte nämlich aich kein Problem damit ein Xeon-System mit 20 Kernen dauerhaft zu 98% auszulasten (Videorendering)... nur das Geld dafür hab ich grade nicht

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Dito.

Ich kaufe mir erst dann einen neuen CPU, wenn Intel einen vollwertigen 8 Core rausbringt. Selbst den werde ich auf 100% auslasten können mit meinen CAD Programmen. Deshalb investiere ich gar nicht erst in einen 6 Core.

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

Ich persönlich finde, dass die igpu Lösungen besser forciert werden sollten.

Wenn man das cpu gehäuse vergrößert könnte man evtl. irgendwann eine "vollwertige (mir eigenem vram)" gpu mit auf ein insgesamt größeres Die setzen. Durch direkte kommunikationswege, wie schon beim liano wäre so einiges möglich.

Allerdings rechnet sich das mit den Kosten, der größe und der abwärme usw. nicht, denke ich mal so.


Aber wenn man sich dass vorstellt, ein AMD 4 oder 8-Kerner mit einer integrierten Radeon 6850 1GB. Dann wäre das CPU gehäuse wahrscheinlich 8x8cm oder noch größer.

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

Finde das etwas schwachsinnig. Bin nur noch auf meinem Notebook zu gange, das hat eine dedizierte nvidia grafikkarte und eine interne sandy bridge einheit. auf linux bekomme ich ohne großartiges gefrickel die nvidia karte nicht zum laufen, auf windows schon eher. habe mir extra ein notebook mit dedizierter grafikkarte zugelegt, weil ich dachte, die igpu wäre für blurays nicht wirklich in der lage. jetzt ist es so, dass powerdvd die dedizierte grafikkarte von der filmwiedergabe aussperrt,... der zweck dieser ist also ganz ad absurdum geführt. und was sagt mir das? die igpus verfügen über genug rechenleistung, um ALLES vernünftig zu machen, AUßER games. und da wird sich auch der interne l4 cache gar nichts ändern. ich bin der meinung, man sollte erst damit auftrumpfen, wenn man ansatzweise in die leistungsbereiche anständiger dedizierter grafik chips kommt. den sinn von LLANO habe ich sowieso nicht verstanden. wirklich spielen kann man doch damit eh nicht,...

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

"64 Megabyte scheinen zwar nicht groß genug zu sein für das vollständige Speichern von Texturen so wie wir es von dedizierten Grafikkarten kennen, doch ist es eventuell genug, um die notwendigsten und stagnierenden Bildinhalte schnell verfügbar zu machen."


Also .... dafür reicht aber auch der RAM. Bei Intels IGP haperts eh an anderen Stellen ... . Wird nur bedingt viel bringen in 3D Anwendungen, dient wohl hauptsächlich dazu ein paar extra Prozentpünktchen einzufahren im Vergleich zu AMD, mehr nicht.


Wobei: Für eine integrierte Lösung ist sie bereits ausreichend dimensioniert, eine echte GraKa wird die eh nie ersetzen können, schon alleine wegen der nötigen Abwärme - es sei denn Intel drückt die Wärmeabgabe seiner Chips noch weiter als nun mit Ivy.

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

e4syyy schrieb:

Ich bin der Meinung, die sollten den Platz und die Ressourcen auf dem CPU lieber für bessere bzw. leistungsstärkere Prozessoren verwenden.
Den GPU weglassen und dafür die Kerne 200mhz höher Takten oder gleich paar Cores mehr. Oder gleich die 64MB Grafikspeicher zum CPU Cache hinzufügen.

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Du musst mal über den Tellerrand schauen.
Im Office und Performance Bereich ist die Grafiklösung in der CPU sehr beliebt. Du sparst dadurch Kosten für eine extra Grafikkarte und auch Strom wird dadurch eingespart. Das ist für viele sehr entscheidend.

Die Idee mit dem extra Speicher für die IGP ist gut. Allerdings sind 64MB etwas mager wenn wirklich mal damit gespielt werden soll aber für die meisten Aufgaben reichen die 64MB.

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

david430 schrieb:

Finde das etwas schwachsinnig. Bin nur noch auf meinem Notebook zu gange, das hat eine dedizierte nvidia grafikkarte und eine interne sandy bridge einheit. auf linux bekomme ich ohne großartiges gefrickel die nvidia karte nicht zum laufen, auf windows schon eher. habe mir extra ein notebook mit dedizierter grafikkarte zugelegt, weil ich dachte, die igpu wäre für blurays nicht wirklich in der lage. jetzt ist es so, dass powerdvd die dedizierte grafikkarte von der filmwiedergabe aussperrt,... der zweck dieser ist also ganz ad absurdum geführt. und was sagt mir das? die igpus verfügen über genug rechenleistung, um ALLES vernünftig zu machen, AUßER games. und da wird sich auch der interne l4 cache gar nichts ändern. ich bin der meinung, man sollte erst damit auftrumpfen, wenn man ansatzweise in die leistungsbereiche anständiger dedizierter grafik chips kommt. den sinn von LLANO habe ich sowieso nicht verstanden. wirklich spielen kann man doch damit eh nicht,...

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Nö, bei intel dreht die CPU mit auf und verbraucht so mehr Strom. Bei AMD bleibt die Last auf der APU. Einige kleinere Tools wie Photoshop und diverse Internetbrowser rendern auf nem Llano nochmals ne spürbare Ecke besser. Die Chips haben also definitiv eine Daseinsberechtigung.
Der Trend bewegt sich in die Richtung, dass man nurnoch für Spezialaufgaben wie Gaming oder Berechungen auf der GPU, eine zusätzliche Karte braucht. Für den Rest reicht auch die APU. Momentan sind diese aber noch ein wenig zu schwach. Ich schiel dabei mal Richtung Vector-Deinterlace.


Die 64MB Speicher auf dem DIE sind echt teuer erkauft für die wohl geringe Leistungssteigerung. Intel könnte ja mal forcieren, dass auch ne schnellere RAM-Geschwindigkeit auch in ner besseren Leistung der iGP resultiert. Der Llano profitiert von den 1800+ RAM-Takt

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

Incredible Alk schrieb:

Ich gehe mal davon aus, dass du nicht mich meinst mit "über mir" sondern e4syyy... ich selbst hätte nämlich aich kein Problem damit ein Xeon-System mit 20 Kernen dauerhaft zu 98% auszulasten (Videorendering)... nur das Geld dafür hab ich grade nicht

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Ja ich meinte eigentlich e4syyy. Du hattest dich nur dazwischen geschmuggelt.

e4syyy schrieb:

Dito.

Ich kaufe mir erst dann einen neuen CPU, wenn Intel einen vollwertigen 8 Core rausbringt. Selbst den werde ich auf 100% auslasten können mit meinen CAD Programmen. Deshalb investiere ich gar nicht erst in einen 6 Core.

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Wie schon geschrieben: Es gibt noch die Mehr-Sockelsysteme die dann auch entsprechen kosten. Warum solle Intel auch ein 8-Kern für den Desktop rausbringen? Erstens würde man irgendwo mit seinen Serverprozessoren konkurrieren und zweitens kann sie gar kein Mensch richtig Nutzen. Außer ein paar vereinzelte, nur die kann man wegen ihrer geringen Menge nicht wirklich mitzählen.

david430 schrieb:

Finde das etwas schwachsinnig. Bin nur noch auf meinem Notebook zu gange, das hat eine dedizierte nvidia grafikkarte und eine interne sandy bridge einheit. auf linux bekomme ich ohne großartiges gefrickel die nvidia karte nicht zum laufen, auf windows schon eher. habe mir extra ein notebook mit dedizierter grafikkarte zugelegt, weil ich dachte, die igpu wäre für blurays nicht wirklich in der lage. jetzt ist es so, dass powerdvd die dedizierte grafikkarte von der filmwiedergabe aussperrt,... der zweck dieser ist also ganz ad absurdum geführt. und was sagt mir das? die igpus verfügen über genug rechenleistung, um ALLES vernünftig zu machen, AUßER games. und da wird sich auch der interne l4 cache gar nichts ändern. ich bin der meinung, man sollte erst damit auftrumpfen, wenn man ansatzweise in die leistungsbereiche anständiger dedizierter grafik chips kommt. den sinn von LLANO habe ich sowieso nicht verstanden. wirklich spielen kann man doch damit eh nicht,...

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Das nenn ich schlecht informiert. Am Tag des Releases war ja klar das der HD3000/2000 HD schafft. Und ältere Spielen laufen drauf

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

mir ist schon klar, dass der ältere spiele schafft. aber das ist doch eigentlich gar nicht der zweck des ganzen. wer spielen will, der will nicht nur bei alten games festsitzen, die 6 jahre alt sind, wobei selbst 6 jahre schon eine zu kurze spanne ist, da kam crysis in etwa raus.^^ möchte meiner sandy bridge grafik crysis ehrlich gesagt nicht zumuten. was heißt hier schlecht informiert. das war keine persönliche meinung, die auf erfahrungen basiert, die ich gemacht habe.

edit.: Deinen post nochmals gelesen mit etwas mehr verstand. ja, in dem belange eigentlich gar nicht informiert. habe erwartet, der leistet in etwa so viel, wie ein atom erster generation, der in meinem netbook steckte. dahingehend war ich dann positiv überrascht.

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

hmm VRAM im Die ...

haben aktuelle GPUs überhaupt solche Caches `? Oder ist das überhaupt sinnvoll ?
Bin da irgendwie noch nie drauf gekommen

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

e4syyy schrieb:

Ich bin der Meinung, die sollten den Platz und die Ressourcen auf dem CPU lieber für bessere bzw. leistungsstärkere Prozessoren verwenden.
Den GPU weglassen und dafür die Kerne 200mhz höher Takten oder gleich paar Cores mehr. Oder gleich die 64MB Grafikspeicher zum CPU Cache hinzufügen.

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Das riecht nach CPU-Benchmarks gegen meinen SB . Ich finde diese Entwicklung in Ordnung, da die IPC derart gesteigert werden kann bei z.B. Intel. Neue Instruktionen und die Korrektur von "Schönheitsfehlern" bei Sandy Bridge wird Ivy Bridge bei niedrigerem Stromverbrauch schon sexy genug aussehen lassen. Intel will uns ja nicht ärgern und sagen: "So, ihr bekommt jetzt weniger CPU-Dampf als möglich in der Preisklasse, weil wir euch eine Grafikeinheit reindrücken wollen."

Es ist wie immer: Intel hat ausgeglichene Interessen, beides zu steigern mit den neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen. Bis zu 64MB L4 Cache bei Haswell erscheinen mir schon recht groß. Technische Grenzen zu externen Grafikkarten wird es sowieso geben, so dass man keine Konkurrenz zu Top End Grafikkarten darstellen wird und markttechnisch wäre das auch nicht sinnvoll. Doch Nvidia stellt ja auch schon CPUs her...für mich ist die Entwicklung der CPU-Welt in Ordnung.

Erachte die IGP aus technischer Sicht einfach als sinnvoll, so wie ich das tue (Wärmeableitung etc...) und freue dich wie ich, dass im Notfall der PC halt ohne Grafikkarte seinen Job macht und wenn es doch eine externe Grafiklösung gibt, dann liegt die TDP halt niedriger als angegeben. Die Wissenschaftler werden sich schon etwas einfallen lassen, damit die ohnehin schon gute CPU-Performance weiterhin steigt.

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

Ob4ru|3r schrieb:

Wobei: Für eine integrierte Lösung ist sie bereits ausreichend dimensioniert, eine echte GraKa wird die eh nie ersetzen können, schon alleine wegen der nötigen Abwärme - es sei denn Intel drückt die Wärmeabgabe seiner Chips noch weiter als nun mit Ivy.

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ja, so ein kleiner apu mit 280 -360 watt stromverbrauch
@topic: für eine reine 2d beschleunigung sind die 64 mb mehr als ausreichend (bei einem fullhd monitor)

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

e4syyy schrieb:

Ich bin der Meinung, die sollten den Platz und die Ressourcen auf dem CPU lieber für bessere bzw. leistungsstärkere Prozessoren verwenden.

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Bin ich dagegen: AMD hat das probiert und ist mit deutlich mehr Transistoren und dennoch deutlich weniger Leistung rausgekommen
Wenn Intel jetzt den Vorteil nutzt und in mehr Leistung umsetzt, kann man AMD noch lange lange Zeit vergessen. So haben sie die Chance zurückzukommen, wenn Intel die TDP senkt und den die immer zu 20-25% der Gafik überlässt.

Ist es eigentlich möglich, im Falle der nicht genutzten IGP den zusätzlichen Speicher zu nutzen?
Nicht, weil mir 64 MB noch so viel bringen würden bei 16 GB, aber vielleicht ist dieser Speicher ja um einiges schneller....?

AW: Haswell: Übernächste Prozessor-Generation mit 64 Megabyte Grafikspeicher?

Eine sparsame integrierte GPU ist schon eine gute Sache, die sind heute auch schon für Filme (auch in 3d?) und Office schnell genug.

Wünschenswert wäre, wenn man die IGP auch beim Desktop noch problemloser ansteuern könnte.
Bei Spielen also direkt auf die externe GPU springen und sobald wieder Office angesagt wird soll wieder alles über die IGP laufen ohne Steckplätze wechseln zu müssen.

Und wenn dann bei den externen GPU´s auch noch sowas greift wie AMD's zero core-power-feature ist das eine sehr feine Sache.