Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

PCGH-Redaktion · 30. November 2011

Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

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Research · 30. November 2011

Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

Ist bekannt ob das Thread-gehopse zwischen den Kernen Behoben wurde?

Auch scheint mir diese "Optimierung" wenig sinnvoll: 2 Module für 4 Threads mit + 300MHz. Besser ist, meiner Vermutung nach, 4 halbe Module zu nutzen (die ganzen Kerne). Ein Tool um das selber festlegen zu können wäre schön. Mal sehen ob das die gewünschten Verbesserungen gibt.

acc · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

bulldozer war mal für 2009 geplant, was haben die eigentlich in den 2 jahren verzögerung gemacht? der patch hätte schon zum start fertig sein müssen bei der verzögerung.

Fatalii · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

Hätte man vielleicht das Scheduler Update zum Start von Windows 7 mit dazu packen sollen?
Was nützt es denn, wenn das Update rauskommt und der Prozessor auf sich warten lässt?
AMD hat sicherlich einiges seitdem geändert und somit wäre ein Patsch von 2009 bei Release 2011
nicht mehr zeitgemäß. Also setzt man sich zusammen wenn das Produkt fertig ist.
Das hätte man vielleicht schon vor 2 Monaten machen können, aber darauf kommt es nun nicht mehr an.

Ich bin gespannt was das Update noch herauskitzeln kann.
Welche Threadverteilung, sofern nicht z.B. die 8 Integereinheiten angesprochen werden können, pro Modul
einen Thread oder pro Integereinheit einen Thread, wobei die andere Integereinheit des Moduls nicht verwendet wird,
letztendlich Anwendung findet bleibt abzuwarten. Vielleicht wird es ja auch Flexibel implementiert.

MfG

Prozessorarchitektur · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

Nee richtige lösung ist das nicht.
dem bulldozer fehlt ein treiber, der die thread je modul verteilt und erkennt ob Thread die erweiterungen sse und fpu benötigen oder reine x86 befehle sind.dann könnte der Bulldozer sein Potenzial ausreizen.
das modul system leidet unter der Entscheidung die erweiterungen je modul auf1 zu belassen und lediglich den zwischenspeicher (L1 cache) je kern zu vergeben.
besser wäre gewesen die FPu jeweils 2 mal im Modul zu belassen und die unteren sse1 und sse2 befehlsätze dazu, die restlichen erweiterungen sind eh nur für seltene aufgaben nötig und könnten 1mal je modul gesetzt werden.
Aber genau das war wohl amd zuteuer oder zu schwer umsetztbar wegen der leckströme die durch die zusätzlichen lines verursacht werden.
und amd hätte nur maximal 2 und 3 module herausbringen können.Eher 2 module statt wie jetzt 4 module und werbewirksame 8 kern CPU Slogan.

belle · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

acc schrieb:
bulldozer war mal für 2009 geplant, was haben die eigentlich in den 2 jahren verzögerung gemacht? der patch hätte schon zum start fertig sein müssen bei der verzögerung.

2009 kam doch überhaupt erstmal der Phenom II, wenn ich jetzt nicht irre. Ein Jahr später erschien dann der X6, das passt schon.
Ich finde nur, dass Bulldozer direkt in einem besseren Stepping (B3) und mit dem Windows 7 Update hätte erscheinen sollen. Bis zu dem Update hätten die vielleicht die eine oder andere Kleinigkeit beheben können.

Citynomad · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

Schon interessant, dass der Scheduler dann genau das Gegenteil von dem macht, was laut vieler Tests in Games zu mehr Leistung führt.

cubbi223 · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

Der Bully ist nach wie vor eine Reine Server CPU und in diesem bereich in den es nicht so sehr darauf ankommt was für eine Single Thread leistung eine CPU hat schlägt er sich erstaunlich gut gegen Westmer EP wohlgemerkt. Sandy Bridge EP ist ja noch nicht da.

Ich finde Sandy Bridge und Bully sollten von allen Software hersteller dazu genutzt werden ihren Code auf Multi Core (4+ kerne) zu Trimmen. Dann erst können wir die Leistung der CPU voll ausspielen. Zum anderen sollten sich Intel und AMD an einen Tisch setzen und die Compiler abgleichen und verallgemeinern. der mit dem was momentan da ist wird die x86 Familie es Schwer haben gegen die ARM produkte, auch im Server bereich.

acc · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

belle schrieb:
2009 kam doch überhaupt erstmal der Phenom II, wenn ich jetzt nicht irre. Ein Jahr später erschien dann der X6, das passt schon.

notlösung

. bulldozer war noch nicht fertig und phenom 1 zu schwach, um noch weitere 2 jahre durchzustehen, ohne komplett ins hitertreffen zu geraten.

Prozessorarchitektur · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

Was seid ihr alle so begeisterd von ARM, schon vergessen das diese chips nur mit sehr wenigen befehlen arbeiten.und keinerlei befehlssatz erweiterungen haben.
Ein PC Spiel wird niemals auf ARM basis laufen.mann müsste das komplette Spiel umschreiben und es wäre auf den Stand von handygames mit sehr geringer auflösung. ~576i oder weniger.
Wer sagt dafür ist die grafikkarte zuständig, der weiss nicht das die CPU das BILD Position und ausführung berechnet und die GPU lediglich das Bild dazu erstellt.
So funktionieren heutige Spiele am PC sowie auf der Konsole
Und wenn in heutige CPU sse1 ,2,3 ,4 und fpu einheiten normal sind, ist dies bei ARM CPU nicht drin. Sodern der herrsteller muss diese erst erstellen.Achja handy und tablets (ARM) haben noch fat32 (2Gb grenze) filesystem
also nix mit ARM auf dem desktop das wird nix. In tablets und e-book reader ist das realistisch. Konsolen möglich aber Dumm und Streamboxen (neue xbox) möglich.

PCGH_Marc · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

belle schrieb:
2009 kam doch überhaupt erstmal der Phenom II, wenn ich jetzt nicht irre. Ein Jahr später erschien dann der X6, das passt schon.

Nope, das was heute FX ist war einst als "Sandtiger" für AM3 angedacht. Der "Suzuka" (alias "Deneb" bzw. Phenom II X4) hätte nach ursprünglicher Planung nie erscheinen sollen. Auf "Shanghai" (Opteron 1300er Serie bzw. Phenom I alias "Agena") mit 45 nm und vier Kernen direkt "Sandtiger" auch in 45 nm mit bis zu acht Modulen im Server-Markt. AMD ist zwei Jahre zu spät so gesehen.

belle · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

@ Marc
Dafür, dass er hätte nie erscheinen sollen, ist der X6 aber recht gut. Er wird uns, wenn es so weiter geht, als letzter "Highend"-Prozessor von AMD in guter Erinnerung bleiben (höhere IPC als Bulldozer und viele Kerne).

Schaffe89 · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

Hat man damals auch schon mit der Modulbauweise Folien veröffentlicht?
Ich habe dazu noch nie was gehört.

Zum Thema:

Immerhin kann man so den Abstand zu Intel etwas verkürzen. Wenn es im Mittel so um die 7% werden und AMD den FX-8170 raushaut, kann man was Anwendungen betrifft zumindest an den i7 2600k herankommen, was aber auch keine Glanzleistung ist.

PCGH_Marc · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

belle schrieb:
Dafür, dass er hätte nie erscheinen sollen, ist der X6 aber recht gut. Er wird uns, wenn es so weiter geht, als letzter "Highend"-Prozessor von AMD in guter Erinnerung bleiben (höhere IPC als Bulldozer und viele Kerne).

Er ist im Rahmen dessen, was AMD möglich war gut, ja. Die reine Kernlogik ist bei AMD kein Platzfresser und der L3-Cache ist mit 6M genauso groß wie bei einem X4. Der X6 profitiert zudem davon, dass selbst moderne Spiele viele Kerne nutzen. Ein Bulldozer wäre anno 2009 mit acht Integer-Clustern im Desktopo-Markt vermutlich erst recht gescheitert.

Schaffe89 schrieb:
Hat man damals auch schon mit der Modulbauweise Folien veröffentlicht? Ich habe dazu noch nie was gehört.

Module nicht, nein. Aber wie willst du acht Kerne anno 2009 in 45 Nanometer quetschen? Selbst Intel hat das mit Beckton alias Nehalem EX erst im Frühling 2010 gewagt und die Chips sind voll die Trümmer mit 684 mm².

Schaffe89 · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

PCGH_Marc schrieb:
Module nicht, nein.

Gut zu wissen, denn dann hätte der Patch nicht schon 2009 fertig sein können, das war ja der eigentliche Zusammenhang.
Warum schreibst du dann mit bis zu 8 Modulen im Servermarkt, wenn keine Module bekannt sind?
Und man ist auch nicht 2 Jahr zu spät. Wie willst du das denn behaupten können, ohne zu wissen, ob sich nicht etwas grundlegendes zu Sandtiger oder dem Server Derivat geändert hat?
Sandtiger wir wohl einfach verworfen worden, oder halt weiterentwickelt.

Aber wie willst du acht Kerne anno 2009 in 45 Nanometer quetschen?

AMD´s Thuban kommt ungefähr auf 350mm² Die Fläche und verbraucht dabei eigentlich nicht viel mehr als der Phenom II.
Ob da ein 8Kerner mit ca 500mm² unmöglich wäre, kann uns denk ich niemand sicher sagen.

SimonG · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

byaliar schrieb:
Was seid ihr alle so begeisterd von ARM, schon vergessen das diese chips nur mit sehr wenigen befehlen arbeiten.und keinerlei befehlssatz erweiterungen haben.
Ein PC Spiel wird niemals auf ARM basis laufen.mann müsste das komplette Spiel umschreiben und es wäre auf den Stand von handygames mit sehr geringer auflösung. ~576i oder weniger.
Wer sagt dafür ist die grafikkarte zuständig, der weiss nicht das die CPU das BILD Position und ausführung berechnet und die GPU lediglich das Bild dazu erstellt.
So funktionieren heutige Spiele am PC sowie auf der Konsole
Und wenn in heutige CPU sse1 ,2,3 ,4 und fpu einheiten normal sind, ist dies bei ARM CPU nicht drin. Sodern der herrsteller muss diese erst erstellen.Achja handy und tablets (ARM) haben noch fat32 (2Gb grenze) filesystem
also nix mit ARM auf dem desktop das wird nix. In tablets und e-book reader ist das realistisch. Konsolen möglich aber Dumm und Streamboxen (neue xbox) möglich.

Wusstest du, dass die Xbox 360 und die PS3 auf die PowerPC CPU-Architektur setzen?
Wusstest du, dass es sich dabei um ein RISC-System handelt, bei dem absichtlich auf komplexe Befehle verzichtet wird, genau wie bei ARM?
Wusstest du, dass man so höhere Takte erreichen kann?
Wusstest du, dass die ganzen Befehlssatzerweiterungen für x68 ein riesen Chaos verursacht haben?
Wusstest du, dass es daurch unglaubich schwer geworden ist Programme gut zu optimieren?
Wusstest du, dass die Prozessoren dadurch immer komplexer größer und teuer wurden?
Wusstest du, dass die Prozessorarchtektur (bis auf wenige Ausnahmen) nichts mit dem Dateisystem zu tun hat?
Wusstest du, dass Smartphones durchaus inder Lage sind Spiele in FullHD zu rendern?
Wusstest du, dass es die Unreal 3-Engine und eine Rage-Variante für iPhone (ARM) bereits gibt?
Wusstest du, dass man Spiele gar nicht für ARM neu programmieren müsste, sondern lediglich neu kompiliern (solage die verwenden APIs gleich sind)?

plaGGy · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

Hm, Piledriver kommt mit vll 15% mehr Leistung, dazu 5% vom Scheduler.
die Ivy soll ja mit knapp 17% mehr kommen, die Frage ist inweit diese Werte in der Praxis nachvollziehbar sein werden.

Würde ja wieder mehr oder minder den Status Quo von heute erreichen, nur das Intel mehr Pro-takt-Leistung hat, wohl sparsamer ist und mit ner integrierten DX11 Grafikeinheit punkten wird.
naja, Amd will ja sowieso nicht mehr den Kampf gegen Intel anführen, was mMn auch aus der Bulldozer-Schlappe kommt.
Ich finds schade das AMD da etwas zurücksteckt, aber nachvollziehbar ist es ja, dennoch hätte ich auch in Zukunft die Möglichkeit, meine CPU etwas zu wählen und zwischen 2 Anbietern entscheiden zu können, hoffe mal das der Piledriver was reißen wird und AMD die Performance/MidRange nicht aufgibt.

cubbi223 · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

byaliar schrieb:
Was seid ihr alle so begeisterd von ARM, schon vergessen das diese chips nur mit sehr wenigen befehlen arbeiten.und keinerlei befehlssatz erweiterungen haben.
Ein PC Spiel wird niemals auf ARM basis laufen.mann müsste das komplette Spiel umschreiben und es wäre auf den Stand von handygames mit sehr geringer auflösung. ~576i oder weniger.
Wer sagt dafür ist die grafikkarte zuständig, der weiss nicht das die CPU das BILD Position und ausführung berechnet und die GPU lediglich das Bild dazu erstellt.
So funktionieren heutige Spiele am PC sowie auf der Konsole
Und wenn in heutige CPU sse1 ,2,3 ,4 und fpu einheiten normal sind, ist dies bei ARM CPU nicht drin. Sodern der herrsteller muss diese erst erstellen.Achja handy und tablets (ARM) haben noch fat32 (2Gb grenze) filesystem
also nix mit ARM auf dem desktop das wird nix. In tablets und e-book reader ist das realistisch. Konsolen möglich aber Dumm und Streamboxen (neue xbox) möglich.

Alles was du an führst ist ein Grund. aber kein Technisches Hindernis. zumal ARM erst 2013/2014 im server Markt mitmischen will.

PCGH_Marc · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

Schaffe89 schrieb:
Gut zu wissen, denn dann hätte der Patch nicht schon 2009 fertig sein können, das war ja der eigentliche Zusammenhang. Warum schreibst du dann mit bis zu 8 Modulen im Servermarkt, wenn keine Module bekannt sind?

Weil AMD keinen Acht-Modul-Chip mit bis zu 16 (!) Kernen für den Server-Markt hätte bringen können. Das Teil wäre vermutlich über 1.500 mm² fett ... das fertigt AMD nicht, völlig abwegig. AMD sprach in PR-Speech damals wie heute von 8 bis 16 "Cores" und nicht von Modulen! Hatten wir btw anno 2007 auch als News. So oder so war genug Zeit für den Win7-Hotfix.

Schaffe89 schrieb:
Wie willst du das denn behaupten können, ohne zu wissen, ob sich nicht etwas grundlegendes zu Sandtiger oder dem Server Derivat geändert hat?

Zambezi ist Sandtiger in 32 nm mit aktuellem Feature-Set und größeren Caches, die grundlegende Architektur die gleiche. Daher heißt diese damals (2007) wie heute (2011) auch Bulldozer :schief:

Schaffe89 schrieb:
Und man ist auch nicht 2 Jahr zu spät. Wie willst du das denn behaupten können, ohne zu wissen, ob sich nicht etwas grundlegendes zu Sandtiger oder dem Server Derivat geändert hat?

Sandtiger war für 2009 angesetzt, gekommen ist er aber 2011 - nur heißt das Teil heute Zambezi/Valencia/Interlagos, die Kern-Architektur aber immer noch Bulldozer.

Schaffe89 schrieb:
AMDs Thuban kommt ungefähr auf 350mm² Die Fläche und verbraucht dabei eigentlich nicht viel mehr als der Phenom II. Ob da ein 8Kerner mit ca 500mm² unmöglich wäre, kann uns denk ich niemand sicher sagen.

Ein Orochi hat mit 32 nm schon 315 mm², wie soll das dann mit 45 nm aussehen? Bei gleichem Takt verbrät ein X6 mehr, zudem hat das X6-Stepping einige Verbesserungen drin.

GoldenMic · 30. November 2011

AW: Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

Dieses sollte im Mittel gute fünf Prozent mehr Leistung bringen.

So und wer möchte jetzt nochmal sagen das derWindows 8 Sheduler den Bulldozer ultimativ beschleunigt? :schief:

Bulldozer FX: Scheduler-Update für Windows 7 kommt bald

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