Star Wars: Battlefront 2 - US-Politiker will Lootbox-Altersfreigabe ab 21

PCGH-Redaktion · 6. Dezember 2017

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Star Wars: Battlefront 2 - US-Politiker will Lootbox-Altersfreigabe ab 21

Der US-Abgeordnete Chris Lee aus Hawaii hatte das geplante Lootbox-System von Star Wars: Battlefront 2 als einer der ersten Politiker weltweit harsch kritisiert. Nun hat der Abgeordnete Pläne für ein Gesetz vorgestellt, das für alle Spiele, bei denen es Käufe mit einer prozentualen Chance auf Ingame-Gegenstände gibt, eine Altersgrenze von 21 Jahren vorsieht.

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Danielus · 6. Dezember 2017

Aber dann müssten natürlich alle Lootboxen verboten werden.
Egal ob in Battlefront 2 oder HexTech-Truhen in LoL oder Crates in PubG etc.

Flambard · 6. Dezember 2017

Danielus schrieb:
Aber dann müssten natürlich alle Lootboxen verboten werden.
Egal ob in Battlefront 2 oder HexTech-Truhen in LoL oder Crates in PubG etc.

Ich möchte mal interpretieren, dass du mit deinem Kommentar die Problematik soweit verstanden hast.

Wäre schade, wenn du das eine Problem mit einem anderen Problem rechtfertigen würdest.

Danielus · 6. Dezember 2017

Flambard schrieb:
Ich möchte mal interpretieren, dass du mit deinem Kommentar die Problematik soweit verstanden hast.

Wäre schade, wenn du das eine Problem mit einem anderen Problem rechtfertigen würdest.

Ich bin mir ehrlich gesagt einfach nicht ganz sicher ob das ganze eben wirklich auf die MT´s im allgemeinen Abzielt. Es gibt so einen Kram schließlich
schon seit Jahren und jetzt will irgendein dahergelaufeners Politiker irgendwas durchsetzen!?
Außerdem... Wenn Politiker sich für sowas interessieren dann ist das meist sowieso nur PR.

Flambard · 6. Dezember 2017

Danielus schrieb:
Ich bin mir ehrlich gesagt einfach nicht ganz sicher ob das ganze eben wirklich auf die MT´s im allgemeinen Abzielt. Es gibt so einen Kram schließlich
schon seit Jahren und jetzt will irgendein dahergelaufeners Politiker irgendwas durchsetzen!?
Außerdem... Wenn Politiker sich für sowas interessieren dann ist das meist sowieso nur PR.

Naja. Die Dinge wachsen. Bitcoin ist jetzt auch "groß". Wenn JETZT also jemand wegen fehlender Regulierung oder weiß der Geier Bitcoin verbieten möchte, ist das Vorgehen zu diesem Zeitpunkt nachvollziehbar.

Und dieser Krebs von Beuteboxen wird immer schlimmer.

Und früher gab es bestimmt auch erst den öffentlichen Verkehr und später kamen Ampeln dazu.

Schade also, dass ich erst an dich geglaubt habe.

Aber interessant, was es für Rechtfertigungen gibt. Die Spanne zwischen intelligent und dumm ist scheinbar doch noch ein Stück weit größer.

Leob12 · 6. Dezember 2017

Danielus schrieb:
Ich bin mir ehrlich gesagt einfach nicht ganz sicher ob das ganze eben wirklich auf die MT´s im allgemeinen Abzielt. Es gibt so einen Kram schließlich
schon seit Jahren und jetzt will irgendein dahergelaufeners Politiker irgendwas durchsetzen!?
Außerdem... Wenn Politiker sich für sowas interessieren dann ist das meist sowieso nur PR.

Anstatt sich inhaltlich damit auseinanderzusetzen natürlich sofort auf die emotionale Ebene wechseln, toll.

ChrisMK72 · 6. Dezember 2017

Ab 21.
Vernünftig ! :daumen:

Bzw. bei uns ab 18.

Mephisto_xD · 6. Dezember 2017

Grundsätzlich: Ein vernünftiger Schritt. Es ist für mich zwar etwas befremdlich, dass man in den USA damit dann mit 16 Führerschein machen würde, mit 18 sich seine erste Knarre zulegt, und dann mit 21 Lootboxen kaufen zu dürfen, aber bekanntlich gilt ja andere Länder, andere Sitten. :ugly:

Leider vermute ich, dass die Publisher das sofort umgehen würden. Das wird auch schon gemacht. In China gibt es zum Beispiel ein Gesetz, dass Hersteller zwingt die Gewinnchancen bei solchen Boxen öffentlich bekannt zu machen.

Und was hat Blizzard gemacht: In China kann man sich in Overwatch jetzt die Ingame Währung jetzt direkt "kaufen" - und bekommt gratis ein paar Boxen dazu. Man kann also z.B. 200 Credits für umgerechnet 50€ kaufen (ein legendärer Skin kostet 1000 Credits...), und bekommt "nebenbei" noch 50 Boxen dazu - schon ist das ganze kein Glücksspiel mehr, schon muss Blizzard keine Gewinnchancen mehr veröffentlichen. Defacto hat sich aber nichts geändert.

Selbst wenn Lootboxen also unter das Glücksspielgesetz gestellt werden, würden die Publisher auch hier auf solche Tricks zurückgreifen. Das heißt nicht, das man nichts gegen die Boxomanie unternehmen sollte, ich will hier nur ein bisschen die Erwartungen derer dämpfen, die glauben man könnte das mit einem einfachen Rechtsspruch bzw. Gesetz regeln.

Flambard · 6. Dezember 2017

Mephisto_xD schrieb:
Grundsätzlich: Ein vernünftiger Schritt. Es ist für mich zwar etwas befremdlich, dass man in den USA damit dann mit 16 Führerschein machen würde, mit 18 sich seine erste Knarre zulegt, und dann mit 21 Lootboxen kaufen zu dürfen, aber bekanntlich gilt ja andere Länder, andere Sitten.

Leider vermute ich, dass die Publisher das sofort umgehen würden. Das wird auch schon gemacht. In China gibt es zum Beispiel ein Gesetz, dass Hersteller zwingt die Gewinnchancen bei solchen Boxen öffentlich bekannt zu machen.

Und was hat Blizzard gemacht: In China kann man sich in Overwatch jetzt die Ingame Währung jetzt direkt "kaufen" - und bekommt gratis ein paar Boxen dazu. Man kann also z.B. 200 Credits für umgerechnet 50€ kaufen (ein legendärer Skin kostet 1000 Credits...), und bekommt "nebenbei" noch 50 Boxen dazu - schon ist das ganze kein Glücksspiel mehr, schon muss Blizzard keine Gewinnchancen mehr veröffentlichen. Defacto hat sich aber nichts geändert.

Selbst wenn Lootboxen also unter das Glücksspielgesetz gestellt werden, würden die Publisher auch hier auf solche Tricks zurückgreifen. Das heißt nicht, das man nichts gegen die Boxomanie unternehmen sollte, ich will hier nur ein bisschen die Erwartungen derer dämpfen, die glauben man könnte das mit einem einfachen Rechtsspruch bzw. Gesetz regeln.

Das mit Overwatch z.B. ist auch nicht an mir vorbeigegangen. Und ich kann deinen Worten nur absolut zustimmen, die Publisher werden sich ihre Lücke suchen. Und sie werden sie finden. Und sie werden dich ( = deinen Verstand) töten.

Okay - das war jetzt Ernst mit Spaß gemischt. Generell verdient die Thematik durchaus, ernst genommen zu werden. Und die Absicht, die perfide Absicht der Publisher wird dann schnell deutlich, wenn nach kurzer Zeit ein "Umweg" gefunden wird.

Dann wiederum sollte man aufgrund der wegbrechenden Symphatie einfach dem Arhcsloch kein Geld mehr in den Rachen werfen. Eine Lösung für ein neues Problem findet sich vermutlich erst, wenn ein neues Problem geschaffen wurde, weil ein altes Problem gelöst wurde. Das sind alles Verbrecher. Und das reindenken und umdenken und "einen Schritt voraus" sein ist zumindest für mich kein leichtes Unterfangen.

Also - einen Anfang machen und das als faktisches Glücksspiel brandmarken.

The_Zodiak · 6. Dezember 2017

Nun hat der Abgeordnete Pläne für ein Gesetz vorgestellt, das für alle Spiele, bei denen es Käufe mit einer prozentualen Chance auf Ingame-Gegenstände gibt, eine Altersgrenze von 21 Jahren vorsieht.

League of Legends ab 21. Dieses Gesetz wird es nicht geben und es ist auch der total falsche Weg. Als ob Altersgrenzen bei Steam und Co. eine Rolle spielen würden... nein, man kann dem Problem nur Herr werden, wenn man den Kauf der Lootboxen auf 21 Jahre beschränkt und nur Zahlungsmittel zulässt die Altersgrenzen auch überprüfen.

Illuminatus17 · 6. Dezember 2017

Mephisto_xD schrieb:
Grundsätzlich: Ein vernünftiger Schritt. Es ist für mich zwar etwas befremdlich, dass man in den USA damit dann mit 16 Führerschein machen würde, mit 18 sich seine erste Knarre zulegt, und dann mit 21 Lootboxen kaufen zu dürfen, aber bekanntlich gilt ja andere Länder, andere Sitten.

Ja, ist schon Crazy

Auf jeden Fall gut, dass sich die Politik damit zumindest einmal befasst.

Taxxor90 · 6. Dezember 2017

The_Zodiak schrieb:
League of Legends ab 21. Dieses Gesetz wird es nicht geben und es ist auch der total falsche Weg. Als ob Altersgrenzen bei Steam und Co. eine Rolle spielen würden... nein, man kann dem Problem nur Herr werden, wenn man den Kauf der Lootboxen auf 21 Jahre beschränkt und nur Zahlungsmittel zulässt die Altersgrenzen auch überprüfen.

Als ob es bei LoL so ein großes Problem wäre, die Lootboxen wieder zu entfernen so wie es vorher die ganze Zeit gut lief.

Welche Zahlungsmittel überprüfen denn z.B. in Deutschland, ob ich volljährig bin?
Eine generelle Altersgrenze für das Spiel selbst würde die Verkäufe zumindest schon mal einige Prozente fallen lassen, wobei dann zu befürchten wäre, dass die Lootboxen für den Rest einfach teurer werden um das zu kompensieren.

Bei Steam und Co. könnte man endlich mal einführen, dass man bei der Accounterstellung nachweisen muss wer man ist(Selfie mit Ausweis und Unterschrift+aktuellem Datum).
Wäre zwar aufwendig, aber so würden dann auch die Altersbeschränkungen endlich mal funktionieren, momentan besteht das einzige Hindernis darin, ein beliebiges Datum auszuwählen mit dem mal über 18 ist.

Pitzah · 6. Dezember 2017

LoL hat zwar Lootboxen, diese sind aber komplett optional. Man kann 1. F2P spielen, 2. kommt nichts verbesserndes heraus und 3. ist glaub fast alles direkt kaufbar.
Man kann es fast nicht mit dem Kaliber einers Battlefront 2 vergleichen. Soll nicht heißen, dass ich das alles gut finde.
Es müssen endlich Gesetze für solche Sachen her, z.B. sollte hohen Preise gar nicht erst möglich sein wie 89.99 oder 100 Euro für Diamanten/Kristalle/sonstwas.

The_Zodiak · 7. Dezember 2017

Taxxor90 schrieb:
Als ob es bei LoL so ein großes Problem wäre, die Lootboxen wieder zu entfernen so wie es vorher die ganze Zeit gut lief.

Die Lootboxen sind schon lange im Spiel und man ist dann halt noch mal einen Schritt weiter gegangen. Ob, hätte, könnte... kannst Du Dir sparen. Und im Grunde genommen ist es auch total egal. Ob Du jetzt pro Spiel IP sammelst und dann durch Champion Changes immer wieder dazu getrieben wirst neue Champions/Runen zu kaufen oder halt über RNG das noch durch Boxen verschnellern/boosten kannst. Das Problem ist nicht die Mechanik sondern die Dummköpfe die die Boxen für Echtgeld kaufen.

Pitzah schrieb:
LoL hat zwar Lootboxen, diese sind aber komplett optional. Man kann 1. F2P spielen, 2. kommt nichts verbesserndes heraus und 3. ist glaub fast alles direkt kaufbar.
Man kann es fast nicht mit dem Kaliber einers Battlefront 2 vergleichen. Soll nicht heißen, dass ich das alles gut finde.
Es müssen endlich Gesetze für solche Sachen her, z.B. sollte hohen Preise gar nicht erst möglich sein wie 89.99 oder 100 Euro für Diamanten/Kristalle/sonstwas.

Doch klar kommt was besseres heraus. Wenn Du Glück hast ziehst Du einen Champion, den Du sonst direkt kaufen müsstest oder für den Du dann eine Menge IP (oder wie auch immer die ingame Währung jetzt heißt) ausgeben musst. Kommt Dir bekannt vor oder?
Du kannst also mit Geld boosten, sogar noch besser als in Battlefront 2, da Du direkt kaufen kannst. In Battlefront 2 bist Du als Käufer langfristig gearscht. Das bringt das RNG mit sich. Also Du hast recht, LoL ist nicht vom selben Kaliber als Battlefront 2, es ist in Sachen Micro-Transaktionen sogar noch schlimmer (im Falle, dass es Micro-Transaktionen in Battlefront 2 gibt). Aber das muss es auch sein. Es ist ja F2P.

Danielus · 7. Dezember 2017

The_Zodiak schrieb:
Die Lootboxen sind schon lange im Spiel und man ist dann halt noch mal einen Schritt weiter gegangen. Ob, hätte, könnte... kannst Du Dir sparen. Und im Grunde genommen ist es auch total egal. Ob Du jetzt pro Spiel IP sammelst und dann durch Champion Changes immer wieder dazu getrieben wirst neue Champions/Runen zu kaufen oder halt über RNG das noch durch Boxen verschnellern/boosten kannst. Das Problem ist nicht die Mechanik sondern die Dummköpfe die die Boxen für Echtgeld kaufen.

Doch klar kommt was besseres heraus. Wenn Du Glück hast ziehst Du einen Champion, den Du sonst direkt kaufen müsstest oder für den Du dann eine Menge IP (oder wie auch immer die ingame Währung jetzt heißt) ausgeben musst. Kommt Dir bekannt vor oder?
Du kannst also mit Geld boosten, sogar noch besser als in Battlefront 2, da Du direkt kaufen kannst. In Battlefront 2 bist Du als Käufer langfristig gearscht. Das bringt das RNG mit sich. Also Du hast recht, LoL ist nicht vom selben Kaliber als Battlefront 2, es ist in Sachen Micro-Transaktionen sogar noch schlimmer (im Falle, dass es Micro-Transaktionen in Battlefront 2 gibt). Aber das muss es auch sein. Es ist ja F2P.

So siehts nämlich aus! Wenn man jetzt in LoL neu anfangen würde hätte man erstmal einen massiven Grind vor sich. Erstmal auf lvl 30 kommen, das dauert schon eine ganze Weile vorallem ohne Boosts! Dann noch minimum 16 Champions für Ranked freischalten. Runen-Seiten sind wohl nicht mehr das Thema nach den Changes, waren aber damals auch Grind-Lastig oder kosteten mal eben 20€ oder so für ein 7-Seiten Paket.
Und wenn man vernünftig nach META Spielen will, sind die billigsten Champs nicht unbedingt die erste Wahl.
Also von 2 LOL Spielern die jetzt gleichzeiti neu anfangen, und der eine Geld ausgibt, wäre selbiger Massiv im Vorteil!
Ich meine gut, man kanns auch freispielen, aber das geht ja in SWBF2 auch.

Und die Hex-Tech Truhen sind auch nicht besser als alle anderen Lootboxen. Die Doppelmoral lässt das nur wieder durchgehen, weil man ja keinen Vorteil über andere durch Kosmetik bekommt. Denn wenn der welcher Geld ausgibt keinen Vorteil erhält interessiert es ja komischerweise viele nicht mehr...

Gizfreak · 7. Dezember 2017

Danielus schrieb:
Aber dann müssten natürlich alle Lootboxen verboten werden.
Egal ob in Battlefront 2 oder HexTech-Truhen in LoL oder Crates in PubG etc.

Das würde auch bedeuten dass FIFA dank der Kartenpacks auch bei uns erst ab 18 Jahren kaufbar wäre. USK18 mit einem großen Hinweis auf der Verpackung dass das Spiel Glücksspielelemente enthält damit ahnungslose Eltern nicht unabsichtlich diese Spiele für ihre Kinder kaufen.

Illuminatus17 · 11. Dezember 2017

Danielus schrieb:
So siehts nämlich aus! Wenn man jetzt in LoL neu anfangen würde hätte man erstmal einen massiven Grind vor sich. Erstmal auf lvl 30 kommen, das dauert schon eine ganze Weile vorallem ohne Boosts! Dann noch minimum 16 Champions für Ranked freischalten. Runen-Seiten sind wohl nicht mehr das Thema nach den Changes, waren aber damals auch Grind-Lastig oder kosteten mal eben 20€ oder so für ein 7-Seiten Paket.
Und wenn man vernünftig nach META Spielen will, sind die billigsten Champs nicht unbedingt die erste Wahl.
Also von 2 LOL Spielern die jetzt gleichzeiti neu anfangen, und der eine Geld ausgibt, wäre selbiger Massiv im Vorteil!
Ich meine gut, man kanns auch freispielen, aber das geht ja in SWBF2 auch.

Und die Hex-Tech Truhen sind auch nicht besser als alle anderen Lootboxen. Die Doppelmoral lässt das nur wieder durchgehen, weil man ja keinen Vorteil über andere durch Kosmetik bekommt. Denn wenn der welcher Geld ausgibt keinen Vorteil erhält interessiert es ja komischerweise viele nicht mehr...

In League bist du nicht durch Champions sondern durch Erfahrung im
Vorteil. Wenn wirklich zwei Spieler gleichzeitig anfangen und der eine Geld investiert ist er vielleicht früher Stufe 30, aber ob das wirklich sinnvoll ist? Für Ungeduldige, die endlich Ranked spielen wollen, klingt das vielleicht verlockend, aber letzten Endes geht es bei League nur um Spielerfahrung und Spielpraxis.

BF2 ist wie die meisten Shooter, nach ein paar Stunden kennt man sich mit den verschiedenen Waffen aus und los geht‘s. Noch ein bisschen Map-Knowledge und dann läuft das.

Bei CS oder R6 sieht das schon anders aus und MOBAs sind letzendlich die Königsklasse. Um hier Erfolg zu haben bringt dir die Investition von Geld nichts. Da hilft nur üben, üben, üben.

Rage1988 · 11. Dezember 2017

Und das soll dann verhindern, dass die Jugendlichen diese Spiele spielen? :ugly:

Klappt ja auch wunderbar bei allen Titeln, die ab 18 sind :ugly:

Da sind oftmals mehr Leute unter 18 unterwegs, als über 18, zumindest laut den Voice Chats.

Also das ist keine Maßnahme, die helfen wird.

Wenn die einzige akzeptierte Zahlungsmethode Kreditkarte wäre, würde man das eher eindämmen, außer die Eltern geben die KK Infos an die Kinder.

Illuminatus17 · 11. Dezember 2017

Rage1988 schrieb:
Und das soll dann verhindern, dass die Jugendlichen diese Spiele spielen?

Klappt ja auch wunderbar bei allen Titeln, die ab 18 sind
Da sind oftmals mehr Leute unter 18 unterwegs, als über 18, zumindest laut den Voice Chats.

Also das ist keine Maßnahme, die helfen wird.

Wenn die einzige akzeptierte Zahlungsmethode Kreditkarte wäre, würde man das eher eindämmen, außer die Eltern geben die KK Infos an die Kinder.

Es gibt mittlerweile Prepaidkreditkarten, diese müssen nur beantragt werden. Benötigt kein geregeltes Einkommen ect.
Insofern auch nicht wirklich die Lösung des Problems.

Ich denke die Verantwortung liegt vor allem bei den Eltern. Sie sollten sich mit ihren Kindern und deren Tun mehr beschäftigen. Ich rede nicht leich von Verboten, es sollte bloß über genau solche Themen geredet werden.
Das Beste ist immer noch wenn die Kinder es verstehen und nicht durch irgendwelche Verbote oder hohe Alterseinstufungen letztendlich quasi darauf aufmerksam gemacht werden.

Dr Bakterius · 11. Dezember 2017

Der einzig wahre Weg das abschaffen, aber was lassen die sich dann einfallen um die Geldreserven der Spieler anzuzapfen? So etwas wie Post Ident wäre da eher unpassend keiner bekommt ja noch was geschenkt oder muss man vielleicht ab einem Alter X ein spezielles konto buchen damit es so wie bisher betrieben werden kann?
Wenn Politiker sich darum kümmern wollen geht es sehr oft nach hinten los und ohne Kontrollinstanz hilft ab 18 bzw 21 in den USA recht wenig. Es erweckt nebenbei auch einen komischen Eindruck wenn man mit 16 wählen kann, ein Auto fahren usw. und auf der anderen Seite für ein paar Cent für Spielinhalte schlimmer behandelt werden wie der Rotlichtbezirk und der Drink an der Bar.

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