Welches Netzteil?

noatschl

Kabelverknoter(in)
Hallo,

heute beanspruche ich das Forum gleich für 2 Fragen.

Ich habe derzeit ein BE QUIET! 530W L7-530W PURE-Power BQT aber auch noch, von einen Freund, ein altes Corsair TX750w Netzteil.

Warum ich das zweite Netzteil habe? Da ich mit meiner RX480 vor kurzen Probleme hatte und mir im AMD Forum gesagt wurde dass die Karte anscheinend 50 Ampere bei den 12V benötigt (Das Bequiet hat 22ampere), was ich aber nirgends bestätigt gefunden habe - auch bei Sapphire selber konnte mir keine Antwort darauf gegeben werden, habe ich mir sein altes Netzteil ausgeliehen. Da es aber damals auch keinen unterschied machte und eigentlich dann nur die Karte defekt war, bin ich jetzt am überlegen welches Netzteil ich verwenden soll.

Bei dem Corsair höre ich hin und wieder (Overwatch Menü zb.) ein leichtes Spulenfiepen. Ist ein sehr hohes Pfeifen und ich habe deswegen auch etwas bedenken ob das Netzteil nicht vllt bald mal defekt ist.

Ich habe eigentlich immer nur BeQuiet Netzteile verbaut und bin mit der Qualität bis jetzt immer sehr zufrieden. Welches Netzteil würdet Ihr weiter verwenden?



Restlichen System:

Asus P8P67
Intel Core i5 2500 der ist per Asus Bios Einstellungen (Leistung) auf 3,9ghz getaktet. Gekühlt mit einen Arctic Freezer 13
8GB Corsair Ram 4x2GB CMX8GX3M4A1333C9
Sapphire Nitro+ 480RX OC
2 SSDs
2 HDDs
3 Gehäuselüfter


Danke
 
600W? Das schafft ja nichtmal die Duo :what:. Wo hast du die Angabe gefunden?

Jedenfalls kannst du beide Netzteile in der Pfeife rauchen. Nimm ein neues L10 400W, dann hast erstmal für die nächsten Jahre ruhe
 
Es ging damals um einen Fehler bei der RX480 und er hat mir halt empfohlen ein stärkeres Netzteil zu probieren (Can you try the card in another pc, or better psu with single 12V rail (suggest minimum 42-45amp).

Deswegen bin ich davon ausgegangen dass die Karte anscheinend auch mehr Leistung benötigt.
Ein neues Netzteil möchte ich mir nicht kaufen, da ja beide noch ausreichend sind. Es ging mir eher darum welches der beiden Netzteile eher zum empfehlen wäre, Qualitativ.
 
Es ging damals um einen Fehler bei der RX480 und er hat mir halt empfohlen ein stärkeres Netzteil zu probieren (Can you try the card in another pc, or better psu with single 12V rail (suggest minimum 42-45amp).

Deswegen bin ich davon ausgegangen dass die Karte anscheinend auch mehr Leistung benötigt.
Ein neues Netzteil möchte ich mir nicht kaufen, da ja beide noch ausreichend sind. Es ging mir eher darum welches der beiden Netzteile eher zum empfehlen wäre, Qualitativ.

Beide sind nicht so besonders toll und sollten mit der 480 eigentlich nicht mehr verwendet werden.

Ich frag mich auch, warum du nicht einfach mal Tests zu deiner Karte angeschaut hast...
Dann wäre dir nämlich extrem schnell aufgefallen, dass ein System mit der Karte nicht mal 400W braucht.
 
Es ging damals um einen Fehler bei der RX480 und er hat mir halt empfohlen ein stärkeres Netzteil zu probieren (Can you try the card in another pc, or better psu with single 12V rail (suggest minimum 42-45amp).

Deswegen bin ich davon ausgegangen dass die Karte anscheinend auch mehr Leistung benötigt.
Ein neues Netzteil möchte ich mir nicht kaufen, da ja beide noch ausreichend sind. Es ging mir eher darum welches der beiden Netzteile eher zum empfehlen wäre, Qualitativ.

Ach der meint ein Single Rail NT mit der Leistung auf dieser Rail. Alles klar. Dennoch kannst du beide NT´s in die Tonne kloppen, wenn du das nicht möchtest, ist das deine Entscheidung :)
 
Ich habe mir damals Tests zu der Karte angesehen, habe auch öfters gelesen dass ein 500Watt Netzteil locker ausreicht. Ich war damit auch der Meinung mein Netzteil reicht dafür aus, als es dann aber Probleme gab und ich den Tipp ein anderes Netzteil mal zu probieren bekommen habe, habe ich mir das alte Netzteil eines Freundes ausgeliehen. Selber Fehler, Karte umgetauscht - Fehler weg.

Danke für den Hinweis dass beide Netzteile nicht mehr optimal sind. Jetzt würde ich noch gerne verstehen warum beide nicht mehr optimal sind? Kann dabei etwas beschädigt werden? Ich möchte nur gerne verstehen warum ich mir ein neues Netzteil kaufen sollte.
 
Ich hab dafür ein Link in meiner Sig ;)

Hier nochmal im Spoiler

Das liegt daran, dass das L8 Gruppenreguliert ist.

Gruppe bedeutet, dass die drei Spannungen im Netzteil, also 3,3 und 5 und 12 Volt gemeinsam erzeugt werden.
Das bedeutet aber auch, dass die drei Spannungen voneinander abhängig sind.
Belastest du nun eine Spannung sehr stark -- und heute wird praktisch nur noch die 12 Volt Leitung benötigt. 5 Volt brauchst du für USB und Festplatten, 3,3 Volt eigentlich gar nicht mehr -- sinkt diese ab, so dass du statt 12 Volt nur noch 11,6 Volt hast. Die 11,6 Volt sind noch innerhalb der ATX Spezifikation, aber bei 11,4 Volt wird es schon kritisch. Gleichzeitig steigen die anderen Spannungen an, sodass die 5 Volt Leitung schnell mal bei 5,5 oder gar 6 Volt landet.
Ausgleichen kannst du das nur, indem du die entsprechende Spannung belastest. Du müsstest also die 5 Volt Leitung stärker belasten, damit sie wieder sinkt. Was aber eben in der heutigen Zeit nicht einfach ist, weil ja nichts mehr da ist, was die 5 Volt braucht. Eine SSD oder eine HDD reichen da nicht.
Wenn du dann noch Netzteile hast, die eine billige Filterung und Glättung haben -- man kann das anhand der verbauten Caps erkennen -- ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass neben der steigenden Spannung auch die Restwelligkeit ansteigt. Die Restwelligkeit beschreibt die noch vorhandene Wechselspannung in der Gleichspannung. Du kannst die Wechselspannung nie komplett herausfiltern, das ist technisch nicht möglich. Man kann sie aber so weit reduzieren, dass sie keinen Einfluss mehr auf die Hardware hat.
Steigt sie aber an, hat sie ab einem gewissen Punkt durchaus wieder Einfluss auf die Hardware. die Steigende Restwelligkeit ist einer der Gründe, wieso Festplatten ausfallen.
Wenn du also jemanden kennst, der in letzter Zeit eine defekte Festplatte hatte, frag ihn mal, wie alt sein Netzteil ist, das er verwendet. :D

Hast du nun brauchbare Netzteile, die entsprechende Schutzschaltungen haben, schalten die ab, wenn die Spannung unterhalb eines Wertes sinkt.
Hier im forum gibt es einen User, dessen Netzteil -- ein S7 mit 450 Watt -- abschaltet, wenn er die Grafikkarte übertaktet.
Nominell sollte die Leistung des Netzteils reichen, aber weil die 5 Volt Leitung nicht mehr belastet wird, sinkt die 12 Volt Spannung unterhalb des Auslösewertes und das Netzteil schaltet ab.
Andere Netzteile schalten z.B. gar nicht ab, wie das Corsair RM. Das powert auch noch, wenn nur noch 10 Volt anliegen [was eben an der fehlenden Schutzschaltung liegt und deswegen wird es hier um Forum auch verrissen -- zu Recht]. Die thermaltake Germany Serie hatte ich ja schon erwähnt.
Schlimm wird es aber dann, wenn du hochgelabelte Gruppen Netzteile hast, wie das S7 mit 700 Watt oder das L8 mit der gleichen Leistung oder vergleichbar.
Bei denen ist die Spannungsstabilität extrem schlecht, sodass man sie nicht nutzen sollte. Schon gar nicht für Multi GPU, auch wenn die 700 Watt suggerieren, dass es eigentlich reichen müsste.


Bei Indy Netzteilen wird, wie der Name schon erahnen lässt, die Spannungen unabhängig voneinander erzeugt.
Das passiert mit DC-DC Converter. Daher nennt man diese Netzteile auch DC-DC Netzteile.
Der Vorteil ist die Spannungsstabilität. Auch wenn die 12 Volt Leitung bis zum Bersten belastet wird, hat das keine Auswirkungen auf die kleineren Spannungen.
Aber auch hier gibt es Grenzen. Wichtig sind Schutzschaltungen. Wenn die nicht vorhanden sind -- wie beim Corsair RM als Beispiel -- nützt die Spannungsstabilität nichts. Das Netzteil kann bei einem Fehler nicht abschalten und wird im Grenzfall die Hardware beschädigen.
Dann gibt es da noch Netzteile, wie die P10 Serie, die so stark gebaut ist -- was eben die Caps angeht -- dass sie auch problemlos deutlich mehr Leistung stemmen kann.
Ich hatte zwei P10 mit 550 Watt an der SunMoon getestet und beide waren in der Lage, über 700 Watt zu leisten, ohne dass sich die Spannungsstabilität geändert hatte, ohne dass die Restwelligkeit angestiegen ist. Die sind nicht mal lauter geworden.
Das ist schon sehr beeindruckend und einer der Gründe, wieso ich bei Multi GPU Systemen gerne das P10 empfehle. Ich weiß da aus erster Hand, dass es das leistet, was es verspricht.


Zusammengefasst:
Gruppe Netzteile haben bei einseitiger Belastung der Spannung -- was heute eben Fakt ist angesichts der dominierenden 12 Volt Leitung -- ein Problem mit der Spannungsstabilität, was im geringsten Fall zum Abschalten des Netzteils führt, wenn die Schutzschaltungen vorhanden sind, und im schlimmsten Fall zur Beschädigung der Hardware führt, wenn die Filterung und Gättung schlecht ist.
Indy Netzteile oder DC-DC Netzteile haben das Problem der Spannungsstabilität nicht. Nachteil hier ist einfach der, dass im Max Last Bereich die Restwelligkeit zum Teil stark ansteigt, was auf schlechte Komponenten im Form von minderwertigen Caps zurück zu führen ist.
Und natürlich sollten grundlegende Schurtschaltungen verbaut sein, die auch greifen.
Es nützt nichts, wenn der Hersteller OCP verbaut, das aber erst jenseits von 80 Ampere greift. Schon bei weiniger als 50 Ampere schmelzen Leitungen.


Und dann will ich das mit den Peak werten noch mal aufgreifen.
Aktuelle Grafikkarten wie die 900er Serie von Nvidia, haben zum Teil stark schwankende Peak werte. Das liegt daran, dass die Karten ständig zwischen Max Last und Idle hin und her schalten.
Das liegt wiederum am Boost Modus, den aktuelle Karten besitzen.
die Karte versucht immer den maximalen Boost Takt zu erreichen und taktet ständig darauf zu, wird aber gleichzeitig vom Power Limit und Temperatur Limit eingegrenzt.
So kann es passieren, dass eine Karte zwar eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von 180 Watt hat, aber einen Peak Wert von über 300 Watt.
Gerade bei übertakteten Karten wird der Unterschied größer -- Toms Hardware hatte da mal einen Test zu gemacht, als die 900er Karten auf den Markt kamen -- da liegt die durchschnittliche Leistungsaufnahme bei 190-200 Watt und der Peak Wert kratzt an der 400 Watt Marke oder ist darüber.
Moderne Netzteile, wie das E10 oder auch das Antec Edge -- gibt natürlich noch viele weitere Netzteile -- haben keine Probleme mit den Peak Werten. Die kann die Filterung problemlos abfangen.
Hast du aber ein älteres Netzteil drin oder eben ein Gruppe Netzteil, kann es passieren, dass das Netzteil abschaltet, weil der Peak Wert zu hoch war und die Schutzschaltung gegriffen hat, eben wegen der abfallenden 12 Volt Spannung.
Gerade ältere Netzteil, die schon belastete Caps haben, die auch schon einen Alterungsprozess unterliegen, können da einen Schaden kriegen, weil einer der Caps platzt.

Ich will damit nicht sagen, dass wir alle Netzteile, die älter als 4 Jahre sind, entsorgen sollen. Das ist Unsinn.
Solange du die Hardware nicht veränderst, wird das Netzteil keine Probleme haben und auch 10 Jahre laufen. Ich kenne da mehr als genug Beispiele, wo Rechner seit 10 oder 15 Jahren problemlos laufen, eben auch weil die Hardware nie verändert wurde.
Nur sind wir hier in einem Hardware Forum und da ändert man seine Konfiguration von Zeit zu Zeit und wer noch ein Sockel 775 System mit einer GTx 280 hat und nun auf ein aktuelles System mit GTX 980 wechsel will, sollte sich im Klaren sein, dass sein Straight Power E6, das er seit 8 Jahren nutzt, und das immer noch läuft, für die aktuelle Hardware einfach nicht geeignet ist. Hier ist dringend anzuraten, das Netzteil zu tauschen.
 
Danke, wieder etwas dazu gelernt.

Also Silent 400W premium PSU STRAIGHT POWER 10 | 400W supply by be quiet! wäre das von dir empfohlene? Ich überlege auch in den kommenden Monaten allgemein ein PC Upgrade zu machen, also neue CPU, Mainboard und RAM (Die neuen 6 Kerner AMD Ryzen CPU würde mir hier ins Auge stechen). Hier wären die 400 Watt zukunftssicher oder soll ich da lieber ein paar Euro mehr ausgeben und ein 500 Watt Netzteil kaufen. Silent 500W premium PSU STRAIGHT POWER 10 | 500W CM supply by be quiet!
 
Das L10 ist preiswerter geworden, du kannst dir auch die 500 Watt Version kaufen.
Alternativ das Bitfenix Whisper.
 
Kann es sein dass das alte Netzteil wirklich schuld an einen Fehler bei der Grafikkarte hat?

Seit der RX480 bekomme ich hin und wieder beim rein oder raus taben aus einem Spiel einen Grafikfehler, ich dachte der Fehler wäre mit dem Tausch der Karte weg, nur plötzlich hatte ich den Fehler heute wieder. Der Fehler ist weg sobald ich den Monitor aus oder einschalten oder einfach noch mal alt-tab drücke.

Andere Kabeln und Monitor habe ich schon getestet.

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