Einsatzmöglichkeiten 4K-Monitor

Schleifer

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Software-Overclocker(in)
Einsatzmöglichkeiten 4K-Monitor

Moin Moin,

ich les nu hier bereits seit drei-vier Wochen mit, da ich mich für einen 4K Monitor interessiere (kein Kommentar zu meiner GPU! Ohne DP und ohne Power wird das nichts, ich weiß ;)). Bisher war die eierlegende Wollmilchsau aber noch nicht dabei.
Da ich mich aber sonst noch nicht wirklich mit höheren Auflösungen beschäftigt habe und das Thema hier irgendwie auch nicht im Forum mal hochkommt jetzt mal ganz plump gefragt: Helfen mir 4K, wenn das (ältere) Spiel grundsätzlich keine 4K unterstützt? Gibt's da so ne Art Upscaling oder so'n Gedöns, was Qualitativ auch was hermacht? Beispielsweise bietet mir Supreme Commander keine 4K an (mag aber auch daran liegen, dass ich bisher nur einen FHD Monitor hab). Sonst würd's ja keinen Sinn machen 600-1000€ auf den Tisch zu legen, wenn ich die Hälfte der Zeit eh mit FHD auskommen müsste.

Danke für Eure Hilfe :daumen:
 
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Wenn das Spiel keine 4K unterstützt, hilft dir die 4K-Auflösung des Monitors erstmal nicht direkt. Man kann ja per Upscaling nicht zusätzliche Bildinformationen erzeugen, die vorher nicht da waren. Das gute ist aber, dass man einen 4K-Monitor ja wie einen nativen FullHD-Monitor betreiben kann, indem immer vier Pixel gleichzeitig angesteuert werden. Du kannst also Spiele, die nur FullHD unterstützen, mit der gleichen Bildqualität spielen wie auf einem nativen FullHD-Monitor. Nicht besser, aber immerhin auch nicht schlechter :)
 
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Brehministrator schrieb:
Man kann ja per Upscaling nicht zusätzliche Bildinformationen erzeugen, die vorher nicht da waren. Das gute ist aber, dass man einen 4K-Monitor ja wie einen nativen FullHD-Monitor betreiben kann, indem immer vier Pixel gleichzeitig angesteuert werden. Du kannst also Spiele, die nur FullHD unterstützen, mit der gleichen Bildqualität spielen wie auf einem nativen FullHD-Monitor.
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In der Theorie: Ja
In der Praxis: Nein, definitiv nicht

WQHD schaut auf meinem 4k Bildschirm viel schöner aus als FullHD. Ich würde es ca. mit einem FullHD Bildschirm vergleichen, der 720p darstellt. Sehr pixelig und unscharf.
 
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Wie alt sollen denn die Spiele sein?
Ich meine da musst Du ja fast ins DOS-Zeitalter zurückgehen um Spiele zu finden, die nicht nativ in 4K laufen.
Also DX7 bzw. DX8.

Wahrscheinlich gibt es deshalb keine Betrachtung dazu, weil man die Spiele die man nicht auf 4K stellen kann heute praktisch nicht mehr spielt.

Supreme-Commander ging mit einem Trick in 4K..... *überleg*
 
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HisN schrieb:
Wie alt sollen denn die Spiele sein?
Ich meine da musst Du ja fast ins DOS-Zeitalter zurückgehen um Spiele zu finden, die nicht in 4K laufen.
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Eben, dachte ich mir auch gerade. I.d.R. unterstützen fast alle Spiele 4k, selbst Klassiker zu XP Zeiten.
Einige Ausnahmen gibts, das sind dann Spiele, die kein Widescreen können (das Problem besteht dann aber unter FullHD auch).
 
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S754 schrieb:
In der Theorie: Ja
In der Praxis: Nein, definitiv nicht
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In der Theorie kann man zwar das Bild vllt. etwas nachschärfen, aber man kann offensichtlich keine neuen Informationen herzaubern, die nicht mit gerendert wurden :) Das ist ja ganz offensichtlich, dass das auch mit viel Rechenleistung nicht geht, wenn die Daten dafür schlichtweg nicht verfügbar sind. Man kann ja auch aus einem 4 Megapixel-Foto kein vollwertiges 16 Megapixel-Foto machen, nicht mal mit einem Großrechner und wochenlang Zeit ^^

S754 schrieb:
WQHD schaut auf meinem 4k Bildschirm viel schöner aus als FullHD. Ich würde es ca. mit einem FullHD Bildschirm vergleichen, der 720p darstellt. Sehr pixelig und unscharf.
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Das ist seltsam. Man müsste einen 4K-Monitor doch so einstellen können, dass immer genau ein Quadrat von 2x2 Pixeln einen Spiel-Pixel anzeigt. Dadurch werden die "scheinbaren" Pixel dann natürlich ewtas größer, ist ja klar, aber unscharf dürfte dadurch eigentlich nichts werden... Die Bildqualität sollte im Prinzip genau so sein wie mit einem nativen FullHD-Monitor der gleichen Diagonale. Das ist jetzt natürlich nur eine theoretische Betrachtung, ich hab's selbst nicht ausprobiert... Aber ich wüsste nicht, wo es da zu Problemen kommen sollte.

HisN schrieb:
Wie alt sollen denn die Spiele sein?
Ich meine da musst Du ja fast ins DOS-Zeitalter zurückgehen um Spiele zu finden, die nicht nativ in 4K laufen.
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S754 schrieb:
Eben, dachte ich mir auch gerade. I.d.R. unterstützen fast alle Spiele 4k, selbst Klassiker zu XP Zeiten.
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Das deckt sich überhaupt nicht mit meinen Erfahrungen. Selbst halbwegs moderne Spiele (letzte 4 Jahre) haben oft Probleme mit 4K. Man kann es zwar einstellen, aber das Interface skaliert oft nicht richtig bei solchen riesigen Auflösungen, so dass dann die Schaltflächen und Menüs viel zu klein sind. Und das ist dann leider trotzdem unspielbar. Aus XP-Zeiten kenne ich ehrlich gesagt nicht ein einziges Spiel, dessen Interface richtig mit 4K skalieren könnte... Das war damals auch kein Kriterium. Wer hatte 2002 schon 4K? :ugly: Damals war selbst FullHD noch eine absolute Ausnahmeerscheinung. Ich hatte zu der Zeit z.B. 1280x1024 Pixel.
 
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Danke für eure zahlreichen Antworten.
So unendlich alt sind die Spiele auch nicht. PES 2013, SupCom FA und Crysis 1+3 stehen bei mir mom auf dem Zettel, wobei PES 2013 wohl in absehbarer Zeit durch PES 2016 in Rente gehen wird.
So ohne skaliertes Interface ist ja aber auch blöd... :(

Ne ok, danke erstmal. :daumen:
 
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Auch Forged Alliance bietet mir die UHD-Auflösung nativ an, ohne das ich nacharbeiten musste.

@Brehministrator
Sehe ich auch so, ich gehe halt auf die Anfragen vom TE ein anstatt ein Theorem draus zu machen :-)
 
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@Brehministrator: Folgende XP Klassiker kann ich ohne Probleme in 4k Spielen:

-CoD2
-Doom3
-Die Siedler 2
-CS:S
-GTA VC
-GTA 3
-GTA San Andreas
-Star Wars Battlefront2

Wenns Probleme gibt mit Klassikern wie diesen, liegts meist an Inkompabilität mit dem Betriebssystem oder der fehlenden Widescreen Unterstützung. 4k spielt da definitiv keine Rolle!
Und ich habe bisher noch KEIN Spiel gesehen, welches Probleme mit den Schaltflächen und Menüs hätte. Dieses Problem gibts eher unter Windows am Desktop mit gewissen Programmen.
Anstatt falsche Sachen zu verbreiten solltest du mal konkrete Beispiele aufzählen, die man dann Anhand echter 4k-Nutzer überprüfen kann.
 
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S754 schrieb:
Anstatt falsche Sachen zu verbreiten solltest du mal konkrete Beispiele aufzählen, die man dann Anhand echter 4k-Nutzer überprüfen kann.
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Immer toll, jemandem die "Verbreitung falscher Sachen" zu unterstellen, nur weil man persönlich anderer Ansicht ist. Oder hast du alle existierenden Spiele getestet? :rollen: Man liest nahezu täglich von solchen 4K-Skalierungsproblemen, hier mal ein paar Beispiele für dich (Starcraft 2, LOL, GW2, Defiance, LOTRO):

4k bei 200% kein Spielen möglich - Foren - StarCraft II
4k HUD skaliert komplett falsch!
https://forum-de.guildwars2.com/forum/support/support/4K-Aufl-sung-Interface-HUD
Broken interface at 4k resolution
LOTRO 4k - 2160 p - Interface - UI

Wenn es für deine genannten Spiele problemlos geht, hast du halt Glück gehabt, und hast einen Grund, dich zu freuen :) Wenn du dann aber dem TE erzählst, dass es generell so gut wie keine Probleme gibt, ist das sehr unseriös.

Aber nochmal @Topic: Ich würde an Stelle des TE trotzdem den Kauf eines 4K-Monitores in Erwägung ziehen, weil man ja zur Not immer noch (nahezu) ohne Qualitätsverlust in FullHD zocken kann, und das sollte heute inzwischen wirklich so gut wie jedes Spiel unterstützen ;)
 
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Was mich momentan vom Kauf noch abhält ist, dass ich mit meinem 24'' IPS FHD Bildschirm bis auf Auflösung und Design zufrieden bin. Sich für 1440p einen neuen Monitor zu holen ist mE sinnfrei, also sollte es schon 4K sein. Auf IPS möchte ich auch nicht verzichten. 4K wiederum frisst bekanntermaßen viel Leistung, sodass viele FPS wohl auf Dauer nicht drin sind (mir fehlt der Ehrgeiz 500€+ für ne GPU auf den Tisch zu legen). Daher wär G-Sync und Free-Sync auch eigentlich Pflicht (man weiß ja nie aus welchem Haus die nächste GPU kommen wird).
Das alles zu einem akzeptablen Preis wär schick.
Jetzt nen 4K-Bildschirm zu kaufen nur um dann festzustellen, dass ich in Spielen nicht über FHD hinauskomme (die ursprüngliche Frage im Thread) bzw. das Interface winzig ist wär ein Rückschritt und das Geld letztlich wohl nicht wert. Vielleicht kommt 2016 was schickes raus.

Nur bin ich dann jetzt schonmal froh, dass viele Spiele das wohl mitmachen. Wenn sich 4K erst einmal weiter etabliert hat, werden die bestehenden Probleme wohl hoffentlich auch weiter abnehmen.
 
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Ja, da hast du schon Recht. Wahrscheinlich ist es momentan echt am besten, noch etwas zu warten. Gerade auch im Bezug auf G-Sync / FreeSync. Meines Wissens gibt es keine Monitore, die beides haben... Also müsstest du dich festlegen. In 1-2 Jahren sieht man vielleicht schon deutlicher, zu gunsten welcher der beiden Technologien dieser Konkurrenzkampf ausgehen wird :)

Schleifer schrieb:
Wenn sich 4K erst einmal weiter etabliert hat, werden die bestehenden Probleme wohl hoffentlich auch weiter abnehmen.
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Das ist definitiv so. Selbst spiele, die heute erscheinen, dürften eigentlich keine Probleme mehr mit 4K haben. Das betrifft meist nur etwas ältere Titel. Und da ist leider bei einigen nicht mehr damit zu rechnen, dass das gepatcht wird :( Wie wichtig dir diese älteren Titel sind, musst du dann entscheiden. Du kannst ja kurz vor dem Kauf mal für alle deine Lieblingsspiele im Internet recherchieren, wie gut da jeweils die 4K-Unterstützung ist ;)
 
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Hehe, auf einem 40" UHD (Philips BDM4065UC z.b.) gibt es kein Skalierungs-Problem. Weil nicht skaliert werden muss. Außerdem bietet das VA-Panel im Gegensatz zu IPS (hab ich auch da, kenne also den Unterschied) ein sattes Schwarz und fehlendes Backlight-Bleeding, IPS-Glow und Clowding.
Selbst das winzige Interface von Dragon Age Origins ist durch die Monitor-Größe gut zu lesen.
Einzig X Rebirth ist wirklich fizzelig, da gehören die UI-Designer für geschlachtet.

Dass man auf einem 24" UHD-Monitor allerdings die UI (unskaliert) nicht mehr entziffern kann ... da ist dann der Käufer von einem 24"-Monitor irgendwie doch ein bisschen selbst schuld. Schiebt es da nicht nur auf die Entwickler.

Ich hab noch schnell SupCom 1 getestet. Nativ UHD anwählbar.
http://abload.de/img/supremecommander_2015qusl7.jpg
 
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HisN schrieb:
Hehe, auf einem 40" UHD (Philips BDM4065UC z.b.) gibt es kein Skalierungs-Problem. Weil nicht skaliert werden muss.
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Da hast du natürlich Recht, so kann man das auch lösen ;) Wobei man bei so riesigen Monitoren meistens nicht mehr direkt davor sitzen will, weil man sonst gar nicht die komplette Bildfläche sieht, ohne den Kopf zu bewegen.

Ich verstehe den DPI-Wahn ehrlich gesagt nicht so richtig... Es gibt inzwischen eine ganze Reihe von 13-Zoll-Netbooks mit 4K-Auflösung :ugly: Wenn dort dann das UI nicht skaliert, dann war's das :D
 
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Da haben die UI-Designer auf jeden Fall noch Nachholbedarf.
Gibt ja vernünftige Lösungen.
 
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HisN schrieb:
Dass man auf einem 24" UHD-Monitor allerdings die UI (unskaliert) nicht mehr entziffern kann ... da ist dann der Käufer von einem 24"-Monitor irgendwie doch ein bisschen selbst schuld. Schiebt es da nicht nur auf die Entwickler.
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Ich kann alles ohne Skalierung perfekt entziffern, weil es so scharf ist.
 
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40'' auf dem Schreibtisch stell ich mir ein wenig wie Tennis gucken in Wimbledon vor: Der Kopf wandert mit dem Mauszeiger immer von links nach rechts und wieder zurück.
Der DPI-Gewinn ggü. FHD dürfte sich bei einem Wechsel auf 40'' auch arg in Grenzen halten, oder?
 
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Hängst Du 40cm mit der Nase vom Monitor, wird Dir das wahrscheinlich so vorkommen.
Hast Du keine Fehlsichtigkeit und sitzt 80cm weit weg, gibts da auch kein Problem. Anstatt mit den Ellenbogen auf der Schreibtischkante zu klemmen und Dich in den Monitor hineinzulehnen wird dann halt mehr ergonomisch richtig gesessen. Unterarme auf dem Schreibtisch abgelegt, Ellenbogen frei, leicht zurückgelehnt und vom Stuhl gehalten (dafür haben die diesen Druck-Einsteller unter Deinem Arsch^^)

Und warum muss denn immer "überall" ein Gewinn rausspringen?
Du hast mehr Fläche
Du hast mehr Auflösung
Reicht das nicht erst mal?

Die PPIs liegen etwa bei 100 (DAS ist übrigens der Grund, warum man nicht skalieren muss). D.h. wenn Du von einem 30" 2560x1600 umsteigst, oder von einem 21:9 UW 34" 3440x1440, dann bleibt alles beim alten. Wie sehen denn die PPIs bei FHD aus z.b auf 29" ... muss doch relativ grausam sein :-)
 
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