Big Tower unter dem Schreibtisch - Luftstrom des Lüfters entscheidend?

Big Tower unter dem Schreibtisch - Luftstrom des Lüfters entscheidend?

Hallo,

ich will mir mein Lian Li A70F durch ein Phanteks Enthoo Primo ersetzen. Der hat eine Höhe von 65cm, das Lian Li hat 60cm. Die Tischunterkante liegt bei 72cm. Wären 7cm von Gehäusedeckel zu Tischunterkante.

Wen ich den Luftstrom meiner Noiseblocker M12-P oder der Noctua NF-F12 Industrial 2000 als Maßstab setze, dann erzeugen die einen Luftstrom von 20 - 40cm, je nach dem wie die ganze Luftzirkulation im Gehäuse ist. Die Noctua NF-F12 - 2000 @ 12V machen freistehend sogar weit über 50cm mit Druck.

Hinter dem PC befindet sich eine Wand auf ca. 21cm Entfernung. Ich hab es auch schon erlebt das es mir den Luftstrom von der Wand direkt entgegen drückt, sobald die M12-P mal richtig gefüttert werden.

Geht man davon aus, dann müsste man mindestens 15cm Platz zu einem im Weg stehenden Objekt haben. Warme Luft steigt nach oben, wird beschleunigt, prallt beim Tisch entgegen und verteilt sich in beide Richtungen wie ein T und genauso nach vorne und hinten. Dadurch das der Luftstrom beim Tisch ansteht erzeugt der Luftstrom einen Widerstand und der Lüfter muss mit mehr Druck raus schaufeln. Je näher die Tisch Unterkante, desto höher muss der statische Druck sein um gegen den Luftstrom zu arbeiten, das Luftvolumen sinkt, die Temperaturen im Inneren steigen.

Ich habe es auch mal kurz getestet: Rechner freistehend zu 10cm Abstand zur Wand - hinten mit 2 Lüfter ist der Unterschied messbar.

Der Rollwagen flog vor ein paar Jahren raus, jetzt hab ich links und rechts noch 30cm Platz.

Es geht nur ums Prinzip:

Die Hardware: I7-3930K @ 4,2Ghz - 1,25V (200W) - Phanteks PH-TC14PE - ASUS RIVE - EVGA GTX 980 Ti Classified + Raijintek Morpheus (280W) --> 480W, bei weiterem OC der Karte nimmt die 360W.

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Meiner Meinung nach dürfen die Lüfter nicht komplett zu gestellt sein.
Alles ab 5cm sollte normalerweise keine Probleme darstellen, mehr Abstand ist natürlich besser.

In der Regel liegt man bei etwa 10-15cm gut.
Ich hatte letztes ja mir ein externen großen Radiator Mora360 in die Innenseite des Schreibtischfuß links neben/unter mir verbaut.
Hierzu waren sogar vom Hersteller Original Abstandhalter zum verbauen mit dabei. Der Abstand zwischen dem Radiator und dem Seitenteil des Tisch betrug etwa 3cm und Unterkante Tischplatte etwa 15cm.

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Die Kühlung war ok aber die wärme prallte so ab und war besonders im Hochsommer sehr unangenehm.
Habe daher später dann doch noch die Füße zum Radiator dazu gekauft und der steht nun hinten am Schreibtisch auf dem Boden.
Dadurch bekomme ich die ganze warme Luft nicht mehr ab und der Wärmeaustausch hat sich sogar verbessert.

Anhang anzeigen 992609

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Luft kann man gut leiten!

Einfach hinten ein Blech oder provisorisch dickes Fotopapier verwenden um den Luftstrom im Bogen nach rechts zu leiten. Schon reduzierst die die Verwirbelungen und der Luftstrom wird optimiert.

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Eine bessere Lösung in dem Fall wäre, im Gehäuse ein oder zwei große Lüfter oben an der Decke einzubauen und die warme Abluft nach oben abzuleiten, statt nach hinten an die Wand.

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Bohr niemals an einem Lian Li Herum. Es soll ein Phanteks Enthoo Primo kommen. Oben sind das dann 2 120mm Lüfter und hinten ein 140mm und hinten unten ein 120mm Lüfter.

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Im Grunde muss nur die Luft aus dem Gehäuse, sobald sie das Gehäuse verlässt stehen dem Luftfluss mehrere m³ zur Verfügung. Da müssen 5cm ausreichend sein. Zumal das eine lange Öffnung oben ist.

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Jolly91 schrieb:

Im Grunde muss nur die Luft aus dem Gehäuse, sobald sie das Gehäuse verlässt stehen dem Luftfluss mehrere m³ zur Verfügung. Da müssen 5cm ausreichend sein. Zumal das eine lange Öffnung oben ist.

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Falsch,

Luft entwickelt einen Widerstand,

falls sie auf ein Hindernis trifft,

je kleiner die frei verfügbare Entlüftungszone ist,

umsomehr haben die Lüfter zu rackern

Jetzt kannst du 3 mal raten, wass dann passiert

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Jolly91 schrieb:

Im Grunde muss nur die Luft aus dem Gehäuse, sobald sie das Gehäuse verlässt stehen dem Luftfluss mehrere m³ zur Verfügung. Da müssen 5cm ausreichend sein. Zumal das eine lange Öffnung oben ist.

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Außerdem ist zu berücksichtigen, dass sich auf der Rückseite des PCs auch noch einige Kabel befinden (LAN Kabel, Monitorkabel, Druckerkabel etc.), die dem Luftstrom dort mehr oder weniger auch im Weg sein können. Wenn dann die Zimmerwand recht nahe ist, kann es da schon zu einem "Luftstau" kommen. Deshalb auch meine Idee, die Abluft nach oben hin aus dem Gehäuse abzuführen.

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Lag ich mit der Vermutung also doch richtig.

Jolly91 schrieb:

Geht man davon aus, dann müsste man mindestens 15cm Platz zu einem im Weg stehenden Objekt haben. Warme Luft steigt nach oben, wird beschleunigt, prallt beim Tisch entgegen und verteilt sich in beide Richtungen wie ein T und genauso nach vorne und hinten. Dadurch das der Luftstrom beim Tisch ansteht erzeugt der Luftstrom einen Widerstand und der Lüfter muss mit mehr Druck raus schaufeln. Je näher die Tisch Unterkante, desto höher muss der statische Druck sein um gegen den Luftstrom zu arbeiten, das Luftvolumen sinkt, die Temperaturen im Inneren steigen.

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Es geht nicht ums Lian Li. Sondern um ein noch nicht vorhandenes Phanteks Enthoo Primo unter dem Tisch.

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Theoretisch könnte ich genau so gut ein Rohr nehmen, auf die Maße des Ausgangs zuschneiden, und das ganze so verlegen das die ganze Luft über´s Rohr aus dem Tischbereich geleitet wird. Keine Angst, ich nehm kein 150er Rohr.

Wird das ganze dann ein Trichter, also von 100mm zu 40mm könnte durchaus ein Widerstand entstehen.

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Jolly91 schrieb:

Warme Luft steigt nach oben, wird beschleunigt, prallt beim Tisch entgegen und verteilt sich in beide Richtungen wie ein T und genauso nach vorne und hinten.
Dadurch das der Luftstrom beim Tisch ansteht erzeugt der Luftstrom einen Widerstand und der Lüfter muss mit mehr Druck raus schaufeln.

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Klingt zwar in der Theorie gut aber in der Praxis steht den Lüftern im Deckel doch eh nicht so viel Luft zur Verfügung weil die Frischluftzufuhr im Gehäuse viel geringer ist
und gebremst wird sie bereits oben am Lüftergitter und 7cm Platz in alle Richtungen erzeuget bestimmt keinen "Gegendruck" sprich der Lüfter bekommt davon nichts mit.

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IICARUS schrieb:

Die Kühlung war ok aber die wärme prallte so ab und war besonders im Hochsommer sehr unangenehm.
Habe daher später dann doch noch die Füße zum Radiator dazu gekauft und der steht nun hinten am Schreibtisch auf dem Boden.
Dadurch bekomme ich die ganze warme Luft nicht mehr ab und der Wärmeaustausch hat sich sogar verbessert.

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Hmm, das kann ich sehr gut nachvollziehen.

Also einen Mora 3 samt ein paar Schläuche, Fittinge, Ausgleichsbehälter und Pumpe holen, hinstellen und die Kiste so stehen lassen wie sie ist.

Ne, will aber keine Wakü.

Adi1 schrieb:

Falsch,

Luft entwickelt einen Widerstand,

falls sie auf ein Hindernis trifft,

je kleiner die frei verfügbare Entlüftungszone ist,

umsomehr haben die Lüfter zu rackern

Jetzt kannst du 3 mal raten, wass dann passiert

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Ich sehe es täglich, zweimal die selben Lüfter hinten, der eine hat nur ein rundes Lüftergitter und schaufelt da problemlos 30cm raus. Der andere sitzt oben hinter dem HDD hinter den ganzen Kabeln, da oben braucht der Lüfter viel Druck und viel Frischluft um überhaupt was durchdrücken zu können. Die Noiseblocker M12-P mit 2,8mm H2O waren da schon am Limit, die Noctua NF-F12 Industrial 2000 mit 3,8mm H2O schaffen es zumindest die Luft durch´s Gitter zu drücken, vor allem bei 12V haben die dann wenig Probleme mit dem Gitter.

Wen das so bei einem Lüftergitter am Deckel ist, reichen 5cm bei weitem aus.

0ssi schrieb:

Klingt zwar in der Theorie gut aber in der Praxis steht den Lüftern im Deckel doch eh nicht so viel Luft zur Verfügung weil die Frischluftzufuhr im Gehäuse viel geringer ist
und gebremst wird sie bereits oben am Lüftergitter und 7cm Platz in alle Richtungen erzeuget bestimmt keinen "Gegendruck" sprich der Lüfter bekommt davon nichts mit.

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Es kommt immer darauf an ob man mit Überdruck oder Unterdruck kühlt.

Ich brauch zum Beispiel Überdruck um hinten überhaupt etwas rauszubekommen. Nur das was da dann rauskommt ergibt einen Luftstrom von 30m. Da drückt es mir die Luft schon mal nach vorne.

Jeder normale Mensch empfindet 1000U/min als laut und will das vermeiden. Im Idle hab ich 600U/min, da hört man nur die HDD brummen, aber unter Last wenn mal 400W gekühlt werden wollen fahr ich mit 1.100U/min rein und mit 1.500U/min raus, da tut sich dann schon was. 24°C rein und 29-30°C raus.

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Jolly91 schrieb:

Hmm, das kann ich sehr gut nachvollziehen.

Also einen Mora 3 samt ein paar Schläuche, Fittinge, Ausgleichsbehälter und Pumpe holen, hinstellen und die Kiste so stehen lassen wie sie ist.

Ne, will aber keine Wakü.

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Mein Beitrag bezog sich nicht darauf das du dir eine WaKü anschaffen sollst, es bezog sich auf den Luftstrom.

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Ernsthaft, Im Sommer ist das nicht witzig. Da schmilzt eher du als die Hardware. Der sind 5°C mehr oder weniger egal, bei mir entscheidet das über Freud oder Leid.

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Jolly91 schrieb:

Es kommt immer darauf an ob man mit Überdruck oder Unterdruck kühlt. Ich brauch zum Beispiel Überdruck um hinten überhaupt etwas rauszubekommen.

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Wie willst du in deinem aktuellen Gehäuse oder in dem Neuen einen Überdruck erzeugen wenn die Frontlüfter durch Staubfilter und andere Hindernisse nur halb so viel Luft fördern !?

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Gutes Argument. Werde mir das am Abend anschauen und die Luftfilter testhalber entfernen.

Der ganze Überdruck geht überall (am Boden, rund um die Seitenwandhalterung, etc...) hinaus und vom Eingangsluftstrom bleibt nur mehr die Hälfte übrig der dann auch rauf kommt, der obere Lüfter bekommt vom ganzen Luftstrom sowieso nicht viel mit. Sonst würd´s da oben rausziehen das sich die Sonne verdunkelt.

AW: Big Tower unter dem Schreibtisch - Luftstrom des Lüfters entscheidend?

Diese ganze Über- oder Unterdruckgeschichte kannst du sowieso vergessen,

wenn du das ernsthaft umsetzen wolltest,

hättest du dann einen Tinnitus

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Habe mir mit dem Aquaero eine Art "Überdruckregelung" gebastelt. Habe ein Define XL R2 mit 2 Frontlüftern und einen Hecklüfter. Den Hecklüfter lasse ich im Idle nicht mitlaufen wodurch der Überdruck gewährleistet wird. Bei Last schaltet sich der Hecklüfter natürlich bei.
Bei Last regeln die beiden Frontlüfter und der CPU Lüfter die Lufttemperatur direkt hinter dem CPU Kühler auf 44°C. Direkt hinter dem Kühler ist der Temperatursensor platziert.
Um den Überdruck gewährleisten hab ich den zweiten Sensor an das Gitter über dem Hecklüfter platziert. In der Theorie würde dort eine wesentliche niedrige Temperatur als hinter dem CPU Kühler herrschen, wenn ein Unterdruck im Gehäuse vorhanden wäre, da dort Luft eingesaugt werden würde.
Den Hecklüfter habe ich an den Sensor gekoppelt. Der Hecklüfter regelt an der Messstelle die Temperatur aktuell auf 38°C.
Den Boden und die Öffnung unter dem Laufwerk und Aquaero hab ich abgedichtet, damit die gesamte Luft nach hinten strömt und Wärme aufnehmen kann. So gelangt die gesamte Luft durch die Staubfilter des Gehäuses, wodurch der Innenraum relativ Staubfrei bleiben sollte
Das sind noch keine entgültigen Einstellungen, da ich den Aquaero erst eine Woche habe. Wird noch etwas angepasst, aber funktioniert soweit ganz gut.
Praktisch an dem Sollwertregler ist, dass man nur den Sollwert ändern muss, wenn man es kühler oder leiser haben möchte, wenn man einmal die richtige Einstellung gefunden hat.

Kühle damit ebenfalls einen 3930k@4,2GHz und eine 1080Ti unter Luft bei ca. 60°C auf der CPU und GPU ohne Tinnitus . Ist nur mit etwas Aufwand verbunden.

Habe meinen PC neben den Schreibtisch gestellt, da mir das im Sommer auch zu warm wurde mit den beiden Hitzköpfen