Beispiele für hohe VRAM - Auslastung

punkerlocke

Komplett-PC-Aufrüster(in)
Beispiele für hohe VRAM - Auslastung

Guten Morgen :)

Eigentlich war ich´soweit durch mit meiner Konfiguration und meine 1070ti wurde am Freitag mit dem Rest des PC's geliefert.
Da diese aber nun unerträgliches Spulenfiepen zu ihren Eigenschaften zählt, wird sie zurück gehen. Im Zuge dessen kamen bei mir Zweifel auf ob ich nicht doch mein vorhandenes Geld in eine GTX 1080ti oder eine RTX 2080 stecken soll.

Die Problematik bei dieser Entscheidung ist wohl allen bekannt. Die VRam - Auslastung in der Zukunft bzw. aktuell. Reichen 8GB oder sind die 11GB auf jeden Fall der bessere Weg. Ich habe vor in 1440 p zu spielen, falls das einen Unterschied macht zu anderen möglichen Auflösungen.

Die Fragen die ich mir nun stelle sind folgende:

1. Welche Spiele brauchen aktuell wieviel VRam? Gibt es vllt. bestimmte "Arten" von Spielen die besonders viel VRam brauchen?

2. Besitzt die RTX2080 durch den GDDR6 - Speicher oder ihre neue Funktion DLSS ( die ja das AA, welches für den hohen VRam - Verbrauch verantwortlich ist, ersetzen würde, oder habe ich das falsch verstanden) irgendwelche Möglichkeiten die 3GB weniger VRam auszugleichen?

Ich habe leider wirklich keine aktuellen Diskussionen dazu gefunden, die das ganze auch mit Belegen untermauern, aller höchstens ein paar eigene Meinung die nicht begründet wurden.

Eventuell hat ja jemand dazu wirkliche Quellen und kann mir weiter helfen :)

LG

Locke
 
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Mal 2 Beispiele anhand von Screenshots, habe noch einige andere Spiele ausprobiert, aber da hat entweder das OSD oder die Screenshot Funktion nicht funktioniert.
Um es zusammenzufassen ich habe in keinem meiner Spiele mit WQHD Maxed Out die 8 GB überschritten (Tomb Raider war mit 6,8 GB das Maximum).
Noch ein paar Zahlen für dich:
Destiny 2: 3,4 GB
Mass Effect Andromeda: 4,8 GB
Battlefront 2: 5,4 GB (extrem abhängig von der Situation)


Ach ja, bevor ich es vergesse, nein man kann VRAM nur durch VRAM ersetzen.
DLSS ist AA das von 4k auf WQHD runterskaliert und ist dementsprechend auch nur in 4k nutzbar.
 

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Puh, das würde ja stark gegen das Argument der wesentlich zukunftssichereren 1080ti sprechen. Wahrscheinlich sind die Karten bis man wirklich die 11GB braucht auch schon wieder so alt, sodass man sowieso ne neue braucht.

Ist diese Diskussion an sich nicht obszolet in 1440p?
Also es scheint so, als ob das ganze erst in 4k wirklich nen Problem werden kann
 
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Bei 1440p braucht man eigentlich keine 11 GB.
Nur für 4k sind 8 GB wirklich zu knapp bemessen.
 
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Das würde ja zumindest bedeuten, dass ich prinzipiell auch zu ner 2080 greifen kann, falls es keine 1080ti mehr geben wird.

Aber warum ist diese Diskussion dann so groß, wenn man das eigentlich nur in 4k merkt?
Die Leute zocken ja nicht alle auf 4k.
Kommt es dann schlicht auf den Preis an? Also das man sagt, warum sollte ich ca. Die selbe Leistung aber mit weniger Speicher zum selben Preis wie die 1080ti holen?
 
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Brauchen ober nutzen kann man sich auch fragen.

Es gibt Spiele, die Laden soviel wie irgendwie möglich in den VRam, auch wenn gar nicht nötig. Sprich nur weil ein Spiel z.B. die 11gb einer 1080ti füllt, bedeutet das nicht, dass man immer mit der 2080 Nachladeruckler bekomme.
Sogar in 4K sind die Spiele welche zwingend über 8gb VRam benötigen um flüssig zu laufen eher selten.

Ich bleibe aber noch immer bei meiner Meinung, dass es auf das Lieblingsspiel ankommt (ob schon erschienen oder erscheinen wird):
-Braucht genau dieses Spiel viel VRam und profitiert gar nicht von den Turing Optimierungen, wäre die 1080ti die bessere Wahl
-Genügen 8gb und das zukünftige Lieblingsspiel profitiert vielleicht von den Turing Optimierungen, wäre eine 2080 die bessere Wahl

Wenn es um Aktuelle Spiele geht, kanns du gezielt nach Reviews suchen welche den VRam verbrauch messen. Bei Techpowerup, welcher leider nur sehr wenige Spiele testen, gehört diese Messung mit dazu.

Es ist halt schwierig hier eine richtige Beratung zu geben, da KEINER von uns in die Zukunft blicken kann. Wir ALLE könnten nur Vermutungen anstellen.

Ich will auch noch anmerken, dass die wenigsten in der Lage sind einen wirklichen Vergleich zu machen. Ich will noch ein Beispiel geben:
Spiel XY füllt den Speicher einer 1070 und es gibt Nachladeruckler, der User kauft sich nun eine 1080ti und plötzlich sind die Nachladeruckler weg. Vergessen wird aber, dass die Speicher Bandbreite höher wurde (Ein Nachteil den die 2080 wegen GDDR6 nicht wirklich hat, der Unterschied ist sehr klein) und die GPU natürlich deutlich mehr Leistung. Die Micro-Ruckler können auch entstehen weil die GPU bei irgend einem Effekt einfach zu schwach war.

Um zuverlässig Nachladeruckler, durch den VRam beweisen zu können, bräuchte man 2 gleiche GPUs mit verschiedenen VRam grössen.
 
AW: Beispiele für hohe VRam - Auslastung

Das würde ja zumindest bedeuten, dass ich prinzipiell auch zu ner 2080 greifen kann, falls es keine 1080ti mehr geben wird.

Aber warum ist diese Diskussion dann so groß, wenn man das eigentlich nur in 4k merkt?

Die Leute zocken ja nicht alle auf 4k.
Kommt es dann schlicht auf den Preis an? Also das man sagt, warum sollte ich ca. Die selbe Leistung aber mit weniger Speicher zum selben Preis wie die 1080ti holen?
Selbst in 4K merkst du das in der Regel nicht. PCGH konnte die 2080 8G in einer Handvoll Spielen maxxed out mit TSSAA in 5K zum Überlaufen bringen. Der Verzicht auf TSSAA oder die Reduzierung der Texturdetails um eine Stufe hätten den Einbruch hier komplett entschärft - nochmal: wir reden hier nicht von 4K (8 Megapixel), sondern von 5K (15 Megapixel), da läuft sowieso (fast) nichts mehr flüssig!

Zudem muss man unterscheiden zwischen VRam Belegung und VRam Benötigung. Es gibt Spiele, die packen dir 6G voll, laufen aber auf 4G Karten absolut sauber. Die Belegung hat daher höchstens Indizwirkung.
 
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Brauchen ober nutzen kann man sich auch fragen.

Es gibt Spiele, die Laden soviel wie irgendwie möglich in den VRam, auch wenn gar nicht nötig. Sprich nur weil ein Spiel z.B. die 11gb einer 1080ti füllt, bedeutet das nicht, dass man immer mit der 2080 Nachladeruckler bekomme.
Sogar in 4K sind die Spiele welche zwingend über 8gb VRam benötigen um flüssig zu laufen eher selten.

Ich bleibe aber noch immer bei meiner Meinung, dass es auf das Lieblingsspiel ankommt (ob schon erschienen oder erscheinen wird):
-Braucht genau dieses Spiel viel VRam und profitiert gar nicht von den Turing Optimierungen, wäre die 1080ti die bessere Wahl
-Genügen 8gb und das zukünftige Lieblingsspiel profitiert vielleicht von den Turing Optimierungen, wäre eine 2080 die bessere Wahl

Wenn es um Aktuelle Spiele geht, kanns du gezielt nach Reviews suchen welche den VRam verbrauch messen. Bei Techpowerup, welcher leider nur sehr wenige Spiele testen, gehört diese Messung mit dazu.

Es ist halt schwierig hier eine richtige Beratung zu geben, da KEINER von uns in die Zukunft blicken kann. Wir ALLE könnten nur Vermutungen anstellen.

Ich will auch noch anmerken, dass die wenigsten in der Lage sind einen wirklichen Vergleich zu machen. Ich will noch ein Beispiel geben:
Spiel XY füllt den Speicher einer 1070 und es gibt Nachladeruckler, der User kauft sich nun eine 1080ti und plötzlich sind die Nachladeruckler weg. Vergessen wird aber, dass die Speicher Bandbreite höher wurde (Ein Nachteil den die 2080 wegen GDDR6 nicht wirklich hat, der Unterschied ist sehr klein) und die GPU natürlich deutlich mehr Leistung. Die Micro-Ruckler können auch entstehen weil die GPU bei irgend einem Effekt einfach zu schwach war.

Um zuverlässig Nachladeruckler, durch den VRam beweisen zu können, bräuchte man 2 gleiche GPUs mit verschiedenen VRam grössen.

Das ist ja schonmal nen ganz anderer Punkt unter dem man das ganze Betrachten kann. Ich habe die Diskussionen bisher immer so wahr genommen, als dass das was belegt ist an VRam auch benutzt wird.
Wenn es aber so ist, das aktuell selbst in 4k kaum ein Spiel die 8GB knackt, dann ist es wohl eher unwahrscheinlich, dass es in 2 Jahren was gibt, was (wenn man die Einstellungen z.B. ein wenig reduziert) die 8Gb knackt. Ich bin sowieso niemand, der auf "Komplett Ultra" spielen muss, habe ich bisher nie (benutze noch ne R9 380x) und brauch ich auch nicht unbedingt bzw. verlange ich nicht wenn meine Karte schon 3 Jahre alt ist (Wenn wir jetzt von der Zukunft ausgehen in der es eventuell mehr Spiele gibt, die in die Nähe der 8GB kommen oder sie knacken).

Vllt. kann mir das ja jemand zu meinen Spielen die ich gerne spiele sogar sagen:
- Battlefield 1 und das neue werde ich sicherlich auch spielen
- COD Black Ops 4 eventuell auch
- Total War (aktuell viel Warhammer 2, aber gerne auch die bald folgenden Teile)
- Total War : Arena
- Subnautica (würd ich gerne mal wieder probieren, hatte bei meinem alten PC irgendwelche Probleme an Land :D)
- Witcher 3 (und bald folgende Titel)
- Assasins Creed Origins und Odyssee
- The Division 1 und 2

Das wars erstmal denke ich .


Selbst in 4K merkst du das in der Regel nicht. PCGH konnte die 2080 8G in einer Handvoll Spielen maxxed out mit TSSAA in 5K zum Überlaufen bringen. Der Verzicht auf TSSAA oder die Reduzierung der Texturdetails um eine Stufe hätten den Einbruch hier komplett entschärft - nochmal: wir reden hier nicht von 4K (8 Megapixel), sondern von 5K (15 Megapixel), da läuft sowieso (fast) nichts mehr flüssig!

Zudem muss man unterscheiden zwischen VRam Belegung und VRam Benötigung. Es gibt Spiele, die packen dir 6G voll, laufen aber auf 4G Karten absolut sauber. Die Belegung hat daher höchstens Indizwirkung.


Puh, das ist ja nochmal ne ganz andere Ansage. Wenn es selbst in 5k (also dem 4-fachen meiner gewünschen Auflösung von 1440p) nur bei einer handvoll Spielen ins VRam Limit von 8 GB läuft, heißt das ja schon einiges.

Bei all diesen dann doch so positiven Aussagen bezüglich der "nur" 8GB bei der 2080, wirft das meine bisher gebildete Meinung wieder komplett über den Haufen. Hatte mich innerlich schon mit einer 1080ti angefreundet :D
Es bleibt halt trotz allem eine echt schwierige Entscheidung.
Vllt. kann mir ja echt jemand etwas zu den von mir geposteten Spielen sagen, damit ich mir meine Meinung anhand der Spielereihen die ich spiele machen kann. Vllt. stehen einzelne Reihen ja sogar dafür, dass sie unnötig viel VRam verbrauchen und ich kann meine Entscheidung alleine schon daran fest machen.

Auf jeden Fall Danke für diese echt guten Antworten! Ich konnte meine bisherige Sichtweise nochmal ein wenig überdenken, stehe jetzt war quasi wieder am Anfang, aber denke mit den Informationen kann ich mir eine fundiertere Meinung bilden als bisher!


LG

Locke
 
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Das Aktuellste Spiel ist ja dann mal AC Odyssey und hier ein Review wo der VRam gemessen wurde:
Assassin's Creed Odyssey: Benchmark Performance Analysis | TechPowerUp

Was sehr oft VRam frisst und in der Tat Nachladeruckler verursacht sind Texturen. Hier sind oft die High-Texturen auf die besseren Konsolen ausgelegt und sind sehr gut. Mit dem ganzen 4K Hype kommen aber immer wieder 4K super hyper duper Texturen Packs, wo die Divise, klotzen statt kleckern gilt.

Ich bezweifle aber, dass man den Untschied, auf einem sagen wir mal 27Zoll Bildschirm in WQHD, zwichen den besten normalen Texuten und diesen Zusatzpacks überhaupt sieht. Jedenfalls nicht in bewegten Bildern.

2 vergrösserte Screenshot, sicherlich, aber sonst...

Ich denke den Rest deiner Spiel, ist es ziemlich egal ob du eine 2080 oder 1080ti kauft, die Frage stellthalt die Zukunft. Nutzt nun das neue Battlefield neben Raytracing auch DLSS (Hier sofort Angemerkt, dass DLSS Anfangs nur für 4K gild und noch nicht bestätigt ist, ob es auch mit 4K DSR geht), so könnte die 2080 von vorteil sein.

Es ist halt zu diesen Zeitpunkt eine schwierige Entscheidung, persönlich würde ich eher zur neueren Technik tendieren (was ich ja getan habe allerdings mit einer 2080ti und hier gibt es von der Leistung keine Alternative). Andere hier und das kannst du bei aufmerksamen lesen erkennen, tendieren 1080ti Besitzer öfters eben auch zu einer solchen, teils weil sie nicht wollen dass ihre liebvolle Karte zum Alteisen gehört. Ich nehme diesen das auch nicht übel, ist ein ganz normal Menschliches Verhalten.
 
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Naja gut, selbst das ist mit knapp 5GB ja noch nicht nah an den 8 dran.
Habe gerade Mal nach älteren Spielen geschaut, The Division braucht z.B. auch knapp 5GB in 4k, in 1440p bleibt man unter 4GB.

Naja, die Texturen würd ich mir ja bei nem 1440p Monitor dann sowieso nicht laden ;D Oder hat der Name "4K-Texturen" nichts mit der Auflösung des Monitors zu tun?
Mein Gedanke dazu ist, dass ich die ja sowieso nicht darstellen kann und es mir somit nichts bringt sie zu installieren.

Und jap, es wird tatsächlich ein 27 Zoll WQHD Monitor, alles darüber ist mir zu groß, find's nicht so geil ingame meinen Kopf die ganze Zeit bewegen zu müssen, sitze halt relativ nah am Bildschirm.


Da du mir bisher echt geniale Antworten gegeben hast, magst du mir vllt nochmal kurz in 1-2 Sätzen erläutern was DLSS nun wirklich bewirkt und wie es sich auf die Leistung der Grafikkarte auswirkt?
Und wo liegt der Zusammenhang zu 4k DSR?
Habe da wohl bisher einiges falsch verstanden :S

Raytracing ist aktuell nicht die Funktion auf der mein Augenmerk liegt, die bisherigen Test sind da ja eher ernüchternd.


Naja, meine Zweifel an der 2080 entspringen vor allem den folgenden Punkten :
1. Die (scheinbar doch nicht so schlimmen ) 8GB gegenüber den 11gb der 1080ti
2. Der Preis, obwohl 3GB weniger Speicher und der marginalen Mehrleistung. Und das Gefühl, dass die Dinger in 3-4 Monaten für 500€ über die Theke gehen.
3. Raytracing, was augenscheinlich nur auf der RTX 2080ti in FHD in akzeptabeln FPS nutzbar ist, und was somit als "neue Technik" verkauft wird, die man nicht nutzen kann
4. Wie ich jetzt von dir gehört habe, dass DLSS nur auf einem 4k Monitor verfügbar ist.
 
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Bei DLSS wird die Grafik in einer Niedrigeren Ausflösung gerendert und danach mit AI Hochskaliert. Soll gute bis sehr gute Resulta bringen.

Im Moment ist aber nur vorgesehen dass die Zielauflösung 4K sein wird.

Mit DSR kann man ja 4K Auflösung auf einem WQHD Monitor als Downsampling nutzen. Sokit wäre es Klasse wenn DLSS hier auch das Bild verbessern kann.

Eine WQHD unterstützung wurde aber auch schon angedeutet. Allerdings wäre ich hier vorsichtig, viele von Nvidia Angekündigte Features sind auch in der Versenkung verschwunden.

Die Angekündigte Basis, ja dieses Versprechen hielten sie oft, die angedeuteten Erweiterungen... naja.

Wie gut DLSS sein wird und ob es sich als Option in Spielen durchsetzen wird, dafür braucht man auch eine Glaskugel...


Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro
 
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Die Beta von Insurgency: Sandstorm frisst meine 8GB Vram zum Frühstück - und das bei nur FullHD.
 
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Das ist nur ein Zeichen von erbärmlicher Optimierung, daher kann man sowas getrost ignorieren.
Jep, oder von kluger Nutzung des vorhandenen Speichers. Ich habe nichts dagegen, wenn Texturen etc. ausgelagert werden, um die Ladezeiten (enorm) zu beschleunigen. Aufploppende Texturen oder ähnliches habe ich beim spielen bisher jedenfalls nicht feststellen können.
 
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Ist ja jetzt aber auch nicht so, dass jedes Spiel, was nicht die 8GB hat, aufploppende Texturen hat :D
Und das auch bei Spielen die rein vom Aussehen her ähnlich sind.
 
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Um das ganze jetzt mal ein wenig auf ne konkrete Empfehlung herunter zu brechen, würd mich wirklich interessieren, was ihr empfehlen würdet.

Aktuell gibt es immer mal wieder vereinzelt sogar echt ordentliche GTX 1080ti Modelle bei verschiedenen Händlern.
Eine Gainward 1080ti Phoenix für 779€, eine Palit 1080ti Gamerock Premium für 799€, ne Palit 1080ti Super Jetstream für 829€

Bei der RTX 2080 kann ich aktuell noch nicht sagen welche Custommodelle da gut sind.
Da aber die goldene Mitte so bei ca. 850€ liegt, denke ich, dass man das investieren müsste.
 
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Nimm die MSI Gaming X 1080 Ti gibt’s für 750€, bei der 2080 würde ich die MSI Trio empfehlen.
Letztendlich unterscheiden sie sich Leistungsmässig kaum, beim gleichen Preis in WQHD die 2080, in 4k generell die 1080 Ti oder gleich die 2080 Ti.
Allerdings ist die 1080 Ti beim Vergleich gutes Modell zu gutes Modell ein Stück billiger, was aber garantiert nicht so bleiben wird.
 
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Aufplopende Texturen? Häufig!
GTA V(ab und zu aber auch nahe)
Witcher 3 (selten)
Assassins Creed BF/S(Häufig) /Origins: Recht wenig aber im Flug mit dem Adler öfter).
Batman AK(hier und da mal)
Tomb Raider(ja irgendwie schon....)
rotTomb Raider(sehr selten aber "wenn" nur weit endfernte).
SotTomb Raider (häufiger wenn dann oft an Felsen mit verschattung/Sonne, oder auch Wasser,
FC4 sehr viel besonders im Flug.
Hellblade( nicht bewusst wahrgnommen angeblich aber ja. Ich war wohl zu vertieft^^)
Und natürlich viele andere auch....

Also besser VRAM "effizient" voll machen dafür unerwünschtes versuchen zu vermeiden. 8GB wird zwar nur von wenigen spielen in WQHD gefüllt aber warum weniger nehmen fürs gleiche Geld??
Rot Tomb Raider füllte meine 6144MB der 980Ti zwar aus, aber Ruckler nahm ich keine war, die klar auf den VRAM zurückzuführen waren. Obwohl ich bei meinen "jetzt" 11GB in WQHD 9,5GB gefüllt habe.
welche der beiden Karten man kauft ist zur Zeit im Grunde egal... Aber Ich würde diese Preise der RTX/Algemein einfach nicht unterstützen. Das ist meine Fasson.
Das "Problem" das quasi fast ein jeder der einen normal bis fair bezahlten Facharbeiter Job hat sich die 2080/2080Ti auch ganz locker leisten kann, hat Nvidia erkannt und verwandelt es in Gold.:daumen2::daumen2:
 
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Nimm die MSI Gaming X 1080 Ti gibt’s für 750€, bei der 2080 würde ich die MSI Trio empfehlen.
Letztendlich unterscheiden sie sich Leistungsmässig kaum, beim gleichen Preis in WQHD die 2080, in 4k generell die 1080 Ti oder gleich die 2080 Ti.
Allerdings ist die 1080 Ti beim Vergleich gutes Modell zu gutes Modell ein Stück billiger, was aber garantiert nicht so bleiben wird.


Die von dir erwähnten MSI 1080ti Gaming X ist leider nicht verfügbar.
Zudem gibt's bei dem Händler, in dem Fall Amazon, genau zwei Kommentare zu dem Produkt und die fallen beide folgendermaßen aus : "Falsches Produkt geliefert".
Die haben wohl beide eine 1050ti bekommen :D

Die billigste und dabei auch eigentlich ne echt gute, ist die Gainward GTX 1080ti Phoenix für 779€

Ich will in 2k Spielen.
Bedeutet, wenn ich kein gleichwertiges Customdesign der RTX 2080 für ca. 780€ finde, also eins was der Gainward Phoenix in nichts nach steht, soll ich mir die schnappen? Die MSI Trio kostet 850€.
 
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Aufplopende Texturen? Häufig!
GTA V(ab und zu aber auch nahe)
Witcher 3 (selten)
Assassins Creed BF/S(Häufig) /Origins: Recht wenig aber im Flug mit dem Adler öfter).
Batman AK(hier und da mal)
Tomb Raider(ja irgendwie schon....)
rotTomb Raider(sehr selten aber "wenn" nur weit endfernte).
SotTomb Raider (häuiger wenn dann oft an Felsen mit verschattung/Sonne, oder auch Wasser,
FC4 sehr viel besonders im Flug.
Hellblade( nicht bewusst wahrgnommen angeblich aber ja. Ich war wohl zu vertieft^^)
Und natürlich viele andere auch....

Also besser VRAM "effizient" voll machen dafür unerwünschtes versuchen zu vermeiden. 8GB wird zwar nur von wenigen spielen in WQHD gefüllt aber warum weniger nehmen fürs gleiche Geld??
Rot Tomb Raider füllte meine 6144MB der 980Ti zwar aus, aber Ruckler nahm ich keine war, die klar auf den VRAM zurückzuführen waren. Obwohl ich bei meinen "jetzt" 11GB in WQHD 9,5GB gefüllt habe.
welche der beiden Karten man kauft ist zur Zeit im Grunde egal... Aber Ich würde diese Preise der RTX/Algemein einfach nicht unterstützen. Das ist meine Fasson.
Das "Problem" das quasi fast ein jeder der einen normal bis fair bezahlten Facharbeiter Job hat sich die 2080/2080Ti auch ganz locker leisten kann, hat Nvidia erkannt und verwandelt es in Gold.:daumen2::daumen2:

Ob's nun sinnig oder nicht sinnig ist eine der beiden Karten für den Preis zu kaufen sei Mal dahin gestellt.
Ich würde prinzipiell auch noch 2 Wochen warten, allerdings nicht unbedingt noch nen halbes Jahr bis man wirklich erwarten kann, dass die 2080 oder die 2080ti auf nen angenehmeres Preisniveau gesunken sind.

Ich verstehe auch nicht ganz was du mir eigentlich sagen willst :S
Einerseits zählst du massig Spiele auf in denen es aufgrund von "wenig" VRam zu aufploppenden Texturen kommt, sagst noch dazu, dass es noch viele mehr gibt und sagst, dass du lieber mehr VRam für den selben Preis nehmen würdest.
Aber dann erwähnst du, dass es egal sei welche Karte man kauft :S

Und naja, locker ist was anderes :D
Bin Azubi und hab nen bisschen drauf gespart und mir was durch nen Umzug bei meinem Onkel hin zu verdient, aber ansonsten würde Ich mir das diese Preisklasse auch nicht leisten können.
Habe bisher auch immer irgendwas aus gebrauchten Teilen zusammen geschustert :)
 
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