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Low:-Budget PC (400 Euro) ´FHD möglich?

berlinerchaot

Komplett-PC-Käufer(in)
Low:-Budget PC (400 Euro) ´FHD möglich?

Hallo zusammen....
Bräuchte mal ein bisschen Hilfe. Brauche einen "spieletauglichen" Rechner. Nur leider ist das Budget sehr begrenzt :(

Mein alter Rechner:
MB: MSI B85M-E45 (MS-7817)
CPU: Intel G3420
GPU: Sapphire Radeon 6850 (1gb)
Ram: 2x4gb Team Group PC3-10700 (1333 Mhz)
Netzteil: Be Quiet Pure Power BQT L7 430W
HDD: WDC 500gb



1.) Wie ist der Preisrahmen für das gute Stück?
400 Euro (höchstens.... weniger wär besser)

2.) Gibt es neben dem Rechner noch etwas, was gebraucht wird wie einen Nager, Hackbrett, Monitor, Kapelle, ... und gibt es dafür ein eigenes Budget? (Maus, Tastatur, Bildschirm, Soundanlage, Betriebssystem, ... )
WIN 7 upgegradet auf 10 (Home) ist da. Aber weiter verwendbar bei Neuaufbau? Ansonsten alles da!

3.) Soll es ein Eigenbau werden oder lieber Tutti Kompletti vom Händler?
Eigenbau

4.) Gibt es Altlasten, die verwertet werden könnten oder kann der alte Rechner noch für eine Organspende herhalten? (z.B. SATA-Festplatten, Gehäuse oder Lüfter mit Modellangabe)
siehe oben

5.) Monitor vorhanden? Falls ja, welche Auflösung und Bildfrequenz besitzt er?
1920x1080 60hz

6.) Wenn gezockt wird dann was? (Anno, BF, D3, GTA, GW2, Metro2033, WoW, Watch_Dogs, SC2, ... ) und wenn gearbeitet was (Office, Bild-, Audio- & Videobearbeitung, Rendern, CAD, ... )und mit welchen Programmen?
Skyrim, GTA V etc.
7.) Wie viel Speicherplatz benötigt ihr? Reicht vielleicht eine SSD oder benötigt ihr noch ein Datengrab?
SSD wäre gut und mehr wie 500 gb auch

8.) Soll der Knecht übertaktet werden? (Grafikkarte und/oder Prozessor)
nein

9.) Gibt es sonst noch Besonderheiten die uns als wichtig erscheinen sollten? (Lautstärke, Designwünsche, WLAN, Sound, usw.)
nein
 
AW: Low:-Budget PC (400 Euro) ´FHD möglich?

tausche den pentium gegen den i5 4460 und die sapphire 6850 gegen eine rx 470 und das netzteil gegen ein g450m. Kostet zusammen bei MF momentan ~410€ damit wirst du viel spaß haben. Klar bekommst du für mehr Geld mehr Leistung genauso wie mit einem neuen System. Aber wenn du nur 400€ ausgeben möchtest/kannst ist das die Preis-Leistungs-Option. eine SSD kannst du später leicht aufrüsten;)
 
AW: Low:-Budget PC (400 Euro) ´FHD möglich?

EDIT: Hier stand vorher Quatsch. Trotzdem könnte man bei der Grafikkarte einen Gang runter schalten, die RX 470 würde ich nicht in der 4GB Version kaufen.

Intel Core i5-4460, 4x 3.20GHz, boxed Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Palit GeForce GTX 1050 Ti StormX Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Corsair Vengeance 400 400W ATX 2.4 Preisvergleich | Geizhals Deutschland
------------------------------------
380€

Wäre sogar noch Platz für einen CPU-Kühler à la Ben Nevis, aber wenn das Geld nicht so locker sitzt kannst du dir den auch sparen.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Low:-Budget PC (400 Euro) ´FHD möglich?

EDIT: Hier stand vorher Quatsch. Trotzdem könnte man bei der Grafikkarte einen Gang runter schalten, die RX 470 würde ich nicht in der 4GB Version kaufen.

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380€

Wäre sogar noch Platz für einen CPU-Kühler à la Ben Nevis, aber wenn das Geld nicht so locker sitzt kannst du dir den auch sparen.

Sorry, aber Die 1050Ti ist die Preisersparnis nicht Wert wenn es um FHD Gaming geht. Die würde ich nicht kaufen.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Low:-Budget PC (400 Euro) ´FHD möglich?

Ja, die RX 470 bietet viel mehr Leistung für wenig (direkten) Aufpreis, da hast du Recht. Aber ich würde die weder mit dem G450M betreiben (da würde ich optimaler Weise das E10 400W ansetzen), noch in der 4GB Version kaufen. Und dann wird's deutlich zu teuer. Dann lieber eine Karte mit einem Netzteil, das gut zu ihr passt.

Das ist aber nur meine Meinung, ich kann deine auch nachvollziehen. Für die Diskussion ist das Forum hier schließlich da.
 
AW: Low:-Budget PC (400 Euro) ´FHD möglich?

Und da immer mehr Spiele sehr CPU-lastig sind, lohnt jeder Euro in der CPU.
25,-€ mehr für den i5-4590 bringen 10% mehr Takt, das kann und wird helfen:
Und wenn Du noch 50,-€ mehr auftreiben könntest, wärst Du wieder ganz
vorne mit dabei und steckst einen Xeon 1231 V3 ins Board. Spiele mit einer
Nutzung von acht Threats sind mit SMT bis zu 30% flotter

Ebenso wichtig sind aber 8GB zusätzlicher RAM, von daher fliegt der Xeon
aus dem Budget.

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Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
AW: Low:-Budget PC (400 Euro) ´FHD möglich?

du kannst es noch weiter verwenden aber da es schon alt ist würde ich es zeitnah austauschen. beim Netzteil wird nicht gespart;)
Ansonsten reichen 8GB noch aus. Lass dich nicht verunsichern. Um deine Kiste FHD Gaming - tauglich zu machen reicht eine neue Grafikkarte aber mindestens eine rx470 oder eine rx480 und ein Intel i5 mit Mindestens 3Ghz für deinen Sockel(1150).
Habe selbst noch ein System mit r9 290 und altem i5 2400 und 8GB ram. kann damit GTA5 und andere Spiele sehr gut spielen.
 
AW: Low:-Budget PC (400 Euro) ´FHD möglich?

Nein, dein Netzteil kannst du leider nicht für moderne Karten nehmen.

8GB Ram sind noch in vielen Spielen ausreichend, in naher Zukunft wirst du aber immer öfter damit limitiert werden.
 
AW: Low:-Budget PC (400 Euro) ´FHD möglich?

Nimm die Vorschläge vonNextGen.CaseCon. (#2) allerdings statt dem GM450W das Vengeance 400W aus #3

Hier mal was zum lesen. und zwar geht es um den Nachfolger deines L7 ;)

Das liegt daran, dass das L8 Gruppenreguliert ist.

Gruppe bedeutet, dass die drei Spannungen im Netzteil, also 3,3 und 5 und 12 Volt gemeinsam erzeugt werden.
Das bedeutet aber auch, dass die drei Spannungen voneinander abhängig sind.
Belastest du nun eine Spannung sehr stark -- und heute wird praktisch nur noch die 12 Volt Leitung benötigt. 5 Volt brauchst du für USB und Festplatten, 3,3 Volt eigentlich gar nicht mehr -- sinkt diese ab, so dass du statt 12 Volt nur noch 11,6 Volt hast. Die 11,6 Volt sind noch innerhalb der ATX Spezifikation, aber bei 11,4 Volt wird es schon kritisch. Gleichzeitig steigen die anderen Spannungen an, sodass die 5 Volt Leitung schnell mal bei 5,5 oder gar 6 Volt landet.
Ausgleichen kannst du das nur, indem du die entsprechende Spannung belastest. Du müsstest also die 5 Volt Leitung stärker belasten, damit sie wieder sinkt. Was aber eben in der heutigen Zeit nicht einfach ist, weil ja nichts mehr da ist, was die 5 Volt braucht. Eine SSD oder eine HDD reichen da nicht.
Wenn du dann noch Netzteile hast, die eine billige Filterung und Glättung haben -- man kann das anhand der verbauten Caps erkennen -- ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass neben der steigenden Spannung auch die Restwelligkeit ansteigt. Die Restwelligkeit beschreibt die noch vorhandene Wechselspannung in der Gleichspannung. Du kannst die Wechselspannung nie komplett herausfiltern, das ist technisch nicht möglich. Man kann sie aber so weit reduzieren, dass sie keinen Einfluss mehr auf die Hardware hat.
Steigt sie aber an, hat sie ab einem gewissen Punkt durchaus wieder Einfluss auf die Hardware. die Steigende Restwelligkeit ist einer der Gründe, wieso Festplatten ausfallen.
Wenn du also jemanden kennst, der in letzter Zeit eine defekte Festplatte hatte, frag ihn mal, wie alt sein Netzteil ist, das er verwendet. :D

Hast du nun brauchbare Netzteile, die entsprechende Schutzschaltungen haben, schalten die ab, wenn die Spannung unterhalb eines Wertes sinkt.
Hier im forum gibt es einen User, dessen Netzteil -- ein S7 mit 450 Watt -- abschaltet, wenn er die Grafikkarte übertaktet.
Nominell sollte die Leistung des Netzteils reichen, aber weil die 5 Volt Leitung nicht mehr belastet wird, sinkt die 12 Volt Spannung unterhalb des Auslösewertes und das Netzteil schaltet ab.
Andere Netzteile schalten z.B. gar nicht ab, wie das Corsair RM. Das powert auch noch, wenn nur noch 10 Volt anliegen [was eben an der fehlenden Schutzschaltung liegt und deswegen wird es hier um Forum auch verrissen -- zu Recht]. Die thermaltake Germany Serie hatte ich ja schon erwähnt.
Schlimm wird es aber dann, wenn du hochgelabelte Gruppen Netzteile hast, wie das S7 mit 700 Watt oder das L8 mit der gleichen Leistung oder vergleichbar.
Bei denen ist die Spannungsstabilität extrem schlecht, sodass man sie nicht nutzen sollte. Schon gar nicht für Multi GPU, auch wenn die 700 Watt suggerieren, dass es eigentlich reichen müsste.


Bei Indy Netzteilen wird, wie der Name schon erahnen lässt, die Spannungen unabhängig voneinander erzeugt.
Das passiert mit DC-DC Converter. Daher nennt man diese Netzteile auch DC-DC Netzteile.
Der Vorteil ist die Spannungsstabilität. Auch wenn die 12 Volt Leitung bis zum Bersten belastet wird, hat das keine Auswirkungen auf die kleineren Spannungen.
Aber auch hier gibt es Grenzen. Wichtig sind Schutzschaltungen. Wenn die nicht vorhanden sind -- wie beim Corsair RM als Beispiel -- nützt die Spannungsstabilität nichts. Das Netzteil kann bei einem Fehler nicht abschalten und wird im Grenzfall die Hardware beschädigen.
Dann gibt es da noch Netzteile, wie die P10 Serie, die so stark gebaut ist -- was eben die Caps angeht -- dass sie auch problemlos deutlich mehr Leistung stemmen kann.
Ich hatte zwei P10 mit 550 Watt an der SunMoon getestet und beide waren in der Lage, über 700 Watt zu leisten, ohne dass sich die Spannungsstabilität geändert hatte, ohne dass die Restwelligkeit angestiegen ist. Die sind nicht mal lauter geworden.
Das ist schon sehr beeindruckend und einer der Gründe, wieso ich bei Multi GPU Systemen gerne das P10 empfehle. Ich weiß da aus erster Hand, dass es das leistet, was es verspricht.


Zusammengefasst:
Gruppe Netzteile haben bei einseitiger Belastung der Spannung -- was heute eben Fakt ist angesichts der dominierenden 12 Volt Leitung -- ein Problem mit der Spannungsstabilität, was im geringsten Fall zum Abschalten des Netzteils führt, wenn die Schutzschaltungen vorhanden sind, und im schlimmsten Fall zur Beschädigung der Hardware führt, wenn die Filterung und Gättung schlecht ist.
Indy Netzteile oder DC-DC Netzteile haben das Problem der Spannungsstabilität nicht. Nachteil hier ist einfach der, dass im Max Last Bereich die Restwelligkeit zum Teil stark ansteigt, was auf schlechte Komponenten im Form von minderwertigen Caps zurück zu führen ist.
Und natürlich sollten grundlegende Schurtschaltungen verbaut sein, die auch greifen.
Es nützt nichts, wenn der Hersteller OCP verbaut, das aber erst jenseits von 80 Ampere greift. Schon bei weiniger als 50 Ampere schmelzen Leitungen.


Und dann will ich das mit den Peak werten noch mal aufgreifen.
Aktuelle Grafikkarten wie die 900er Serie von Nvidia, haben zum Teil stark schwankende Peak werte. Das liegt daran, dass die Karten ständig zwischen Max Last und Idle hin und her schalten.
Das liegt wiederum am Boost Modus, den aktuelle Karten besitzen.
die Karte versucht immer den maximalen Boost Takt zu erreichen und taktet ständig darauf zu, wird aber gleichzeitig vom Power Limit und Temperatur Limit eingegrenzt.
So kann es passieren, dass eine Karte zwar eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von 180 Watt hat, aber einen Peak Wert von über 300 Watt.
Gerade bei übertakteten Karten wird der Unterschied größer -- Toms Hardware hatte da mal einen Test zu gemacht, als die 900er Karten auf den Markt kamen -- da liegt die durchschnittliche Leistungsaufnahme bei 190-200 Watt und der Peak Wert kratzt an der 400 Watt Marke oder ist darüber.
Moderne Netzteile, wie das E10 oder auch das Antec Edge -- gibt natürlich noch viele weitere Netzteile -- haben keine Probleme mit den Peak Werten. Die kann die Filterung problemlos abfangen.
Hast du aber ein älteres Netzteil drin oder eben ein Gruppe Netzteil, kann es passieren, dass das Netzteil abschaltet, weil der Peak Wert zu hoch war und die Schutzschaltung gegriffen hat, eben wegen der abfallenden 12 Volt Spannung.
Gerade ältere Netzteil, die schon belastete Caps haben, die auch schon einen Alterungsprozess unterliegen, können da einen Schaden kriegen, weil einer der Caps platzt.

Ich will damit nicht sagen, dass wir alle Netzteile, die älter als 4 Jahre sind, entsorgen sollen. Das ist Unsinn.
Solange du die Hardware nicht veränderst, wird das Netzteil keine Probleme haben und auch 10 Jahre laufen. Ich kenne da mehr als genug Beispiele, wo Rechner seit 10 oder 15 Jahren problemlos laufen, eben auch weil die Hardware nie verändert wurde.
Nur sind wir hier in einem Hardware Forum und da ändert man seine Konfiguration von Zeit zu Zeit und wer noch ein Sockel 775 System mit einer GTx 280 hat und nun auf ein aktuelles System mit GTX 980 wechsel will, sollte sich im Klaren sein, dass sein Straight Power E6, das er seit 8 Jahren nutzt, und das immer noch läuft, für die aktuelle Hardware einfach nicht geeignet ist. Hier ist dringend anzuraten, das Netzteil zu tauschen.
 
AW: Low:-Budget PC (400 Euro) ´FHD möglich?

Was haltet ihr vom Cooler Master B500 ver.2 500W?
CPU wird wohl der i5-4460 werden.
Bleibt nur noch die GPU....
 
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AW: Low:-Budget PC (400 Euro) ´FHD möglich?

Ich würd grob ins gleiche Horn wie die anderen stoßen jedoch als zusätzlichen Denkanstoß mal den Gebrauchtmarkt mit reinwerfen.
Bei den Non-K CPU's kannst du durchaus günstig in den Kleinanzeigen fündig werden (gestern Abend einen i5 4460 inkl. 4GB 1333er Ram und Boxed-Kühler fur 100€ entdeckt jedoch nur Abholung).
Vor allem, da diese zu 99,5% NICHT übertaktet wurden weil geht eben nicht so einfach kann man hier durchaus bedenkenlos zugreifen wenn der Verkäufer halbwegs seriös ist.
Hab des weiteren auch einen Xeon 1231v3 für 165€ VB gesehen wo du mit etwas Geschick auch den Preis noch etwas drücken könntest und dann 4 Kerne + HT zum günstigen Preis abstauben "könntest".
Alternativ ginge auch ein i5 4570 (für 115VB gesichtet) der etwas höher taktet.

Netzteil sollte definitiv in Verbindung mit einer aktuellen Karte ein neues und KEIN minderwertigeres sein. Da würd ich das Vengeance in Betracht ziehen welches der Bastler in den Raum geworfen hat oder halt in den sauren Apfel beißen und ein E10 400 von BQ nehmen aber mit der Sicherheit, dass es was taugt.
 
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AW: Low:-Budget PC (400 Euro) ´FHD möglich?

Hab doch nochmal ne Frage ;)
Morgen dürfte alles da sein. Gibt es dann Probleme mit Windows (Win 7 Home OEM auf 10 upgegradet) wegen dem Hardwarewechsel?
 
AW: Low:-Budget PC (400 Euro) ´FHD möglich?

Eigentlich nicht, das MB hast du ja nicht getauscht. Eventuell musst du den PK nochmal eingeben (tel aktivieren) aber sonst sollte Windows sich nicht querstellen. Obwohl wir sprechen hier immerhin von Microsoft :ugly:
 
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