EK Quantum Velocity AM4 Fragen

[NerdFlanders]

Hallo zusammen!

Setup:

R5 3600 @ Stock (1,36V)
EK Quantum Velocity
D5 @ Full Speed
Alphacool Nexxxos 9*120 mit Ventilator davor, Extern
WLP: Hydronaut und Noctua NTH1 probiert

Beim CPU Block war eine Jet Plate dabei, aber weder auf der EK Seite (EK-Velocity - AMD Copper + Acetal – EK Webshop) noch im Beipackzettel steht ob die Ersatz ist, optional ist oder montiert werden sollte. Bei meinem EK Supremacy war diese vormontiert, und Ersatz beigelegt. Weiß jemand wie es sich beim Velocity verhält?

Ich frage nach der Jet Plate weil die CPU beim Spielen kurze Temperaturspitzen von über 70C hat, was mir für dieses Setup zu viel erscheint. Nach 30 Min Stresstest sind es 69C.

Ich hab probiert den CPU Block zu reseaten und dabei auch 2 WLP ausprobiert, aber die Temps bleiben +-1C gleich.

Auch wenn der 3600 zumindest @Stock nicht ins thermische Limit läuft wurde ich gern wissen ob die WaKü richtig läuft...

 

[Sinusspass]

Du musst dir keinen Kopp machen, das läuft alles, wie es sollte. Ek gibt ja Dichtigkeitsgarantie auf den Kühler, das geht schwer, wenn man den Kühler öffnen muss, damit er ordnungsgemäß funktioniert. Ek würde das bei deren üblicher Kundschaft nicht machen. Zudem bringt eine Jetplate zwar was, aber Kühler ohne Jetplate haben früher auch funktioniert und tun es jetzt immer noch, mit leichten Abstrichen bei der Temperatur.
Die Temperaturen sind bei Ryzen 3000, vor allem beim 3600, leider normal. Mein Threadripper lief ohne fixen Takt auch gerne mal im Bereich 70°C, auch wenn die Spitzen da niedriger waren. Die deutlich höheren Spitzen und generelle Temperaturen sind irgendwie ein Krankheit beim 3600, soweit ich weiß alle anderen 3000er sind kühler(Zumindest beim 3700x, 3900x und meinem 3960x weiß ich es sicher).

 

[IICARUS]

Die Temperaturen sind vollkommen normal und ohne Angabe einer Wassertemperatur kann hierzu ehe nichts konkretes dazu gesagt werden. Es ist leider ein Irrglauben bzw. falsche Erwartungen ein Prozessor mit einer Wasserkühlung ins unendliche runter kühlen zu können. Das ist halt selbst mit niedriger Wassertemperatur irgendwann nicht mehr möglich, da hierzu der Kern immer eine bestimmte Hitze erzeugt was ab einem bestimmten Punkt nicht mehr abgeführt werden kann.

Du musst dir das so vorstellen... liegt die Wassertemperatur sehr hoch an ist diese entscheidend zur CPU Temperatur und wird diese Temperatur geringer wird es irgendwann ein Punkt geben wo zwar die Wassertemperatur weiter absinken kann aber der Prozessor nicht mehr Wärme abführen kann und dann bleibt diese CPU-Temperatur bestehen.

Bei einer Grafikkarte sieht es anders aus, im Gegensatz zum Prozessor kann eine Grafikkarte viel besser mit Wasser heruntergekühlt werden.

 

[IICARUS]

Habe mir mal die Bedienungsanleitung dazu mal durchgelesen und die Jetplate ist Optional anscheint mit hinzugefügt worden. Wahrscheinlich kann sie nach belieben zusätzlich mit eingebaut werden. Normalerweise stimmt es schon das EK eine Dichtigkeitsgarantie für ihre Blöcke vergibt, jedoch ist dann immer auch ein Siegel mit drauf geklebt und ich sehe bei deinem Kühler zumindest auf den Produktbilder kein Siegel. Demnach darf der Kühler auch zum einsetzen der Jetplate zerlegt werden.

Ob diese auch eine Verbesserung bringt müsste gesondert getestet werden.
Auf den Finnen müsste dazu eine leichte Einkerbung geben und der Oberteil müsste auch die Form der Jetplate mit dazu haben.

 

[Nathenhale]

Das zauber Wort ist hier glaube ich Chipfläche . Und das GPUs in der regel keinen IHS sondern der Kühler direkt auf dem Chip liegt.

 

[Olstyle]

Da steht doch in der Beschreibung dass Jet J2 mitgeliefert wird.
Sowas wurde Mal gemacht um durch absichtliches verbiegen des Kühlerbodens bei eigentlich zu großer Platte eine Anpassung auf Konkave IHS zu bekommen. Könnte hier auch der Fall sein. Sicher dass es keine Anleitung mit Beschreibung zu J1 und J2 gibt?

 

[Sinusspass]

Du musst dir das so vorstellen... liegt die Wassertemperatur sehr hoch an ist diese entscheidend zur CPU Temperatur und wird diese Temperatur geringer wird es irgendwann ein Punkt geben wo zwar die Wassertemperatur weiter absinken kann aber der Prozessor nicht mehr Wärme abführen kann und dann bleibt diese CPU-Temperatur besehen.

Nicht ganz, die Cpu wird mit kälterem Wasser immer kälter sein als mit wärmerem. Sie wird immer bspw. 40°C über der Wassertemperatur liegen, ob das Wasser jetzt bei 30°C oder (theoretisch) bei -30°C liegt. Man kann dann zwar noch Nebeneffekte wie hart werdendes Flüssigmetall (wenn man es verwendet), höhere Effizienz des Chips und im Gegenzug einen höheren Boost einbeziehen, der das etwas verfälscht, in üblichen Temperaturbereichen tut sich da aber nichts, solange keine anderen Einflüsse den Wärmestrom beeinflussen.

Bei einer Grafikkarte sieht es anders aus, im Gegensatz zum Prozessor kann eine Grafikkarte viel besser mit Wasser heruntergekühlt werden.

Was auch nur am nicht vorhandenen Heatspreader und der vergleichsweise geringen Energiedichte liegt. Wenn die Energiedichte mal steigt, z.B. bei einer 5700XT, die deutlich außerhalb ihrer Specs betrieben wird (irgendein Irrer bei CB im Forum hat mal >1,4V draufgeknallt und die Karte >400W saugen lassen), wird die Gpu auch warm (in dem Fall waren es glaube ich >90°C Hotspot, sprich gute 50°C über Wasser). Wir können da noch dankbar für die vergleichsweise großen Chips mit geringer Energiedichte sein, das wird sich die nächsten Generationen sicher auch so langsam ändern. Früher lagen die Cpus ja auch nur paar °C über Wasser. Mit gut dimensionierten Waküs sollte man aber die nächsten 5 Jahre immer noch den vollen Takt fahren können, ohne merkliche Einbußen durch Temperatur.

Das sind aber alles interne Probleme bzw. Probleme der Chips, die Kühler können da nichts für. Da ist auch so langsam das Limit erreicht, mit sehr feinen Finnen und maximaler Verwirbelung durch Jetplates wurde zwar noch paar °C rausgekitzelt, aber seit es Kühler mit Finnen gibt, hat sich kaum mehr was getan. Das sind allenfalls 5°C, bei hoher Leistungsdichte vielleicht 10. Dadurch ist auch die Durchflussskalierung deutlich schlechter geworden, weil man die volle Turbulenz schon bei niedrigem Durchfluss erreicht und hoher Durchfluss damit nur noch bei hoher Leistungsdichte bzw. -menge was bringt.

Sprich, wenn der Ryzen 70°C erreicht und der Kühler richtig montiert ist, kann man sich auch auf den Kopf stellen und die Cpu wird nicht kälter werden, lediglich mit immer kälterem Wasser und dazu führend größeren Waküs lässt sich noch was rauskitzeln (was im Boost aber sowieso nichts bringt). Das ist aber alles noch kein Problem, solange die Hardware noch nicht an der Grenze zur thermischen Drossel läuft, was mit schätzungsweise 3nm aber wohl immer bei aggressivem Boost der Fall sein wird.

Ich frage nach der Jet Plate weil die CPU beim Spielen kurze Temperaturspitzen von über 70C hat, was mir für dieses Setup zu viel erscheint. Nach 30 Min Stresstest sind es 69C.

Dass die Spikes beim Gaming höher liegen als bei anderem Betrieb ist damit zu erklären, dass die Gpu dann mitheizt und das Wasser paar °C wärmer ist als im Normalbetrieb. Ein Stresstest, der die Kerne gleichmäßig belastet, verhindert auch die kurzen Momente extremer Leistungsdichte auf einem Kern und somit die zugehörigen Spikes.

 

[picknicker 1]

Hier stand Mist...

 

[picknicker 1]

Das zauber Wort ist hier glaube ich Chipfläche . Und das GPUs in der regel keinen IHS sondern der Kühler direkt auf dem Chip liegt.

So ist es. GPU-Kühlung ist, soweit ich weiss, immer Direct-Die-Kühlung und daher um einiges effizienter.

 

[IICARUS]

Das hat natürlich auch sein Teil was zu tun, aber ihr könnt 6 oder mehr Kerne von einem Prozessor nicht mit einem Grafikchip vergleichen. Auch ein Prozessor ohne IHS wäre ab einem bestimmten Punkt nicht weiter kühlbar. Die Kerne erzeugen hier eine viel höhere Abwärme als ein GPU-Chip.

Das ist schon immer so gewesen, auch zu einer Zeit als noch kein IHS mit verbaut wurde.
Natürlich macht das ganze ohne IHS oder mit LM auch ein guten Teil mit aus und so macht es bei mir mit LM zwischen IHS und Kühler aus ob ich mit Prime95 8K und AVX ein Offset von 2 setzen muss. LM drückte in meinem Test die Temperatur auf 90°C runter was zuvor mit WLP nur mit einem AVX-Offset von 2 möglich war. Die Wassertemperatur betrug in beiden Tests immer bei nur 28°C.

 

[NerdFlanders]

Danke für all die Antworten!

Ich habe keinen Tempsensor, aber Radi und Schläuche bleiben kühl bei Berührung also würde ich die Wassertemp auf +- 35C schätzen.

Es befindet sich *noch* keine GPU im Kreislauf, ich vermute die etwas höheren Tempspitzen beim Zocken stammen vom Boost, wodurch kurz mehr Spannung auf einzelnen Kernen anliegt als wenn alle gleichzeitig gestresst werden.

Bin jedenfalls gespannt wie es mit OC Kopffreiheit ausschaut sobald eine GraKa zusätzlich heizt.

Nachtrag:

Es ist bereits eine Jetplate mit anderer Dicke verbaut

 

[artorias]

Hallo

weiß nicht ob dich das noch weiterbringt, aber ich habe ebenfalls den Velocity Block von EK ne Weile im Einsatz gehabt. Bei mir war es ein 3700x anstatt nen 3600er aber das Ergebnis war so ziemlich das gleiche. 60 bis 70 Grad selbst im Leerlauf.

Ich habe mich dann für einen Kühlertausch entschieden und kann es nicht bereuen. Nutze jetzt einen EK Quantum Momentum. Der bietet eine viel größere Fläche als der Velocity. Die Temperaturen sind von 60 bis 70 Grad auf etwa 40 bis 50 gesunken. Selbst unter Last erreiche ich kaum die 75 Grad. Falls du also niedrigere Temperaturen haben möchtest, wirst du mit dem velocity nicht glücklich werden.

 

[blautemple]

Hallo

weiß nicht ob dich das noch weiterbringt, aber ich habe ebenfalls den Velocity Block von EK ne Weile im Einsatz gehabt. Bei mir war es ein 3700x anstatt nen 3600er aber das Ergebnis war so ziemlich das gleiche. 60 bis 70 Grad selbst im Leerlauf.

Ich habe mich dann für einen Kühlertausch entschieden und kann es nicht bereuen. Nutze jetzt einen EK Quantum Momentum. Der bietet eine viel größere Fläche als der Velocity. Die Temperaturen sind von 60 bis 70 Grad auf etwa 40 bis 50 gesunken. Selbst unter Last erreiche ich kaum die 75 Grad. Falls du also niedrigere Temperaturen haben möchtest, wirst du mit dem velocity nicht glücklich werden.

Dann hast du irgendwas bei der Montage des Velocity verbockt. Die Differenz zwischen den den beiden Kühlern liegt vllt bei 2 Grad. Also fast noch Messtoleranz.

 

[artorias]

Dann hast du irgendwas bei der Montage des Velocity verbockt. Die Differenz zwischen den den beiden Kühlern liegt vllt bei 2 Grad. Also fast noch Messtoleranz.

Ich habe mehrmals den Block losgeschraubt, neu verkleistert und wieder angebracht. Dabei habe ich jeweils die mitgelieferte WLP und noch zwei andere WLP benutzt. Mehrmals die Schrauben nachgezogen. Nichts hat etwas gebracht. Die Temps blieben ähnlich hoch.

Sobald ich den Kühler gegen den Momentum getauscht hatte, waren es locker 30°C weniger. Klar Montagefehler kann ich nicht ausschließen, aber gleich mehrmals das Ding falsch montiert zu haben, ist (selbst für einen eher unbegabten Schrauber wie mich) eigentlich unmöglich. Kann natürlich sein, dass irgendwas mit dem Ding generell nicht gestimmt hat. Jedenfalls habe ich persönlich keine guten Erfahrungen mit dem Velocity Kühler gemacht.

 

[NerdFlanders]

Mein Ryzen 3600 befindet sich nun in einem Kreislauf mit einer GraKa und die Temperaturen haben sich stark verschlechtert. Beim zocken im GPU Limit sind es 70C, wird die CPU stark gefordert sind es 80+C.

Beim 3D Mark habe ich mit dem Boxed Kühler einen besseren Score als mit dem Wasserblock!!

Der Loop sieht so aus:

EK D5 @ Full Speed -> EK Quantum Velocity -> 2080Ti -> CoolStream XE 360

Die 2080Ti bleibt immer schön unter 50C, die Wassertemp sollte als passen...

Bin sehr unzufrieden mit dem Velocity -.-

 

[Nathenhale]

Also sry aber deine Schlechten Temps an der CPU sind darauf zurückzuführen das ein armer 360mm Radiator mit einer 250 Watt (wenn Boardpartner Design wahrscheinlich eher 300watt) Grafikkarte und einer 70 Watt CPU füllig überfordert ist . Und der 3600 hat allgmein eine sehr hohe Energiedichte was dazuführt das sein Delta T größer ist als bei der Grafikkarte.

Hier noch nen kleiner Test dazu https://customrigs.de/reviews/ek-waterblocks-velocity/
Und schau doch mal ob der Kühler verschmutz oder verstopft aussieht also gerade die Sehr dünnen Finnen zugesetzt sind.
Sonst der Wechsel der Wärmeleitpaste kann auch helfen.

 

[Sinusspass]

Die Grafikkarte hat welches Powerlimit eingestellt bzw. welches Modell ist das?
Allgemein ist das aber nichts ungewöhnliches, bei dem recht hohen Durchfluss einer D5 in einem derart kleinen Kreislauf hat auch der Gpu-block nahezu maximale Leistung (der profitiert noch jenseits der 60l/h noch ganz gut von mehr Durchfluss), entsprechend ist der Unterschied zwischen Gpu und Wasser gar nicht so groß, das Wasser kann schon bei ~40°C sein.
Durch die Gpu sind jetzt auch >250W mehr im Kreislauf, statt den 50W der Cpu im vorigen Aufbau sind es jetzt >300W. Cpu und Gpu teilen sich ja das Kühlmittel und zwar erheblich deutlicher als unter Luft. Da hat eine Änderung der Leistungsaufnahme direkt Auswirkungen auf die Temperaturen aller Komponenten im Kreislauf. Sprich, wenn dein Wasser wie jetzt locker 10-15°C wärmer als vorher ist, merkst du das an der Cpu, weil diese mit im Kreislauf ist.
Das Problem dabei ist die Radiatorfläche. Die Faustregel sagt 100W/120er, das ist mit dem System auch erfüllt, aber bei der Faustregel ist weder kühl noch leise inbegriffen. Dafür braucht es nämlich viel mehr Radiatorfläche, und das ist bei dir auch das einzige Heilmittel. Radiatorfläche ist wie Hubraum, man kann nie genug haben.

 

[NerdFlanders]

Erstmal Danke für die schnellen Antworten

Also sry aber deine Schlechten Temps an der CPU sind darauf zurückzuführen das ein armer 360mm Radiator mit einer 250 Watt (wenn Boardpartner Design wahrscheinlich eher 300watt) Grafikkarte und einer 70 Watt CPU füllig überfordert ist . Und der 3600 hat allgmein eine sehr hohe Energiedichte was dazuführt das sein Delta T größer ist als bei der Grafikkarte.

Hier noch nen kleiner Test dazu https://customrigs.de/reviews/ek-waterblocks-velocity/
Und schau doch mal ob der Kühler verschmutz oder verstopft aussieht also gerade die Sehr dünnen Finnen zugesetzt sind.
Sonst der Wechsel der Wärmeleitpaste kann auch helfen.

Dass das Delta der 3000er hoch ist, ist mir von Alkis Blog und Igors Videos bekannt, aber so viel?

Langfristig plane ich meinen Alphacool Nexxxos 9*120 zusätzlich extern zu verwenden, warte noch auf die Alphacool Panama Durchführung. Aber in der Zwischenzeit ging ich davon aus dass der 6cm dicke XE genug Oberfläche hat?

Der CPU Block ist erst 2 Monate alt und optisch in gutem Zustand, die WLP hab ich mehrfach gewechselt (Cryonaut und NTH1)

Die Grafikkarte hat welches Powerlimit eingestellt bzw. welches Modell ist das?
Allgemein ist das aber nichts ungewöhnliches, bei dem recht hohen Durchfluss einer D5 in einem derart kleinen Kreislauf hat auch der Gpu-block nahezu maximale Leistung (der profitiert noch jenseits der 60l/h noch ganz gut von mehr Durchfluss), entsprechend ist der Unterschied zwischen Gpu und Wasser gar nicht so groß, das Wasser kann schon bei ~40°C sein.
Durch die Gpu sind jetzt auch >250W mehr im Kreislauf, statt den 50W der Cpu im vorigen Aufbau sind es jetzt >300W. Cpu und Gpu teilen sich ja das Kühlmittel und zwar erheblich deutlicher als unter Luft. Da hat eine Änderung der Leistungsaufnahme direkt Auswirkungen auf die Temperaturen aller Komponenten im Kreislauf. Sprich, wenn dein Wasser wie jetzt locker 10-15°C wärmer als vorher ist, merkst du das an der Cpu, weil diese mit im Kreislauf ist.
Das Problem dabei ist die Radiatorfläche. Die Faustregel sagt 100W/120er, das ist mit dem System auch erfüllt, aber bei der Faustregel ist weder kühl noch leise inbegriffen. Dafür braucht es nämlich viel mehr Radiatorfläche, und das ist bei dir auch das einzige Heilmittel. Radiatorfläche ist wie Hubraum, man kann nie genug haben.

Die 2080ti ist die FE mit 260W, daweil ohne OC.

Mich nervt einfach dass der 3600 so wärmer läuft als mit dem mickrigen Boxed Kühler, das kann ja nicht sein, Wassertemp hin oder her?

 

[Sinusspass]

Dass das Delta der 3000er hoch ist, ist mir von Alkis Blog und Igors Videos bekannt, aber so viel?

Doch, das ist nicht so ungewöhnlich. Ich habe einen der größten Kreisläufe hier im Forum und der Threadripper knackt trotzdem 80°C ohne manuelles Oc bei schätzungsweise <30°C Wasser.

Langfristig plane ich meinen Alphacool Nexxxos 9*120 zusätzlich extern zu verwenden, warte noch auf die Alphacool Panama Durchführung. Aber in der Zwischenzeit ging ich davon aus dass der 6cm dicke XE genug Oberfläche hat?

Genug, um Überhitzung zu verhindern schon, das siehst du ja selbst, genug für gute Temperaturen nicht.

Die 2080ti ist die FE mit 260W, daweil ohne OC.

Dein Glück, sonst wäre es für die Cpu noch schlimmer. Die Kühlung muss jetzt eben mindestens 6 mal (je nach Verbrauch der Cpu auch 10 mal) so viel Wärme abführen wie zuvor, das wird eben deutlich wärmer, wie oben erklärt.

Mich nervt einfach dass der 3600 so wärmer läuft als mit dem mickrigen Boxed Kühler, das kann ja nicht sein, Wassertemp hin oder her?

Es ist schon nicht unbedingt üblich, aber auch nicht unmöglich. Der Boxed Kühler muss ja nur die Abwärme der Cpu abführen, so wenig wie das eben ist, die Wakü muss die ganze Abwärme abführen. Da kann der Boden des Boxed Kühlers durchaus kühler als die jetzige Wassertemperatur sein, entsprechend verhält sich auch die Cpu. Deswegen ja, es braucht mehr Radiatorfläche, um bessere Temperaturen zu erreichen.

 

[IICARUS]

Doch, das ist nicht so ungewöhnlich. Ich habe einen der größten Kreisläufe hier im Forum und der Threadripper knackt trotzdem 80°C ohne manuelles Oc bei schätzungsweise <30°C Wasser.

Eben, das ist genau was ich schon oft geschrieben habe, die Wassertemperatur mach natürlich schon sein Teil aus, aber irgendwann kommt ein Punkt wo der Prozessor die Hitze nicht mehr gut und schnell genug abführen kann. Das ist jetzt bei mir zwar mit realen Anwendungen und Spiele nicht so, aber mit extreme Tests hatte ich mein Prozessor bei 28°C Wassertemperatur auch schon bei 90°C mit dem heißestem Kern. Im Schnitt liege ich mit 5 GHz auf alle Kerne in Games bei 57-65°C und mein 6700K hat hier weniger Hitze erzeugt wo ich mit der selben Wassertemperatur eher zwischen 46-56°C lag. Mit der Grafikkarte ist es wieder ganz anders, die lässt sich besser runter kühlen.

Das ist auch ein Punkt wo manche Neulinge auf Wasser umsteigen weil sie denken ein Prozessor so sehr kühl zu bekommen. Klar ist ausreichend Fläche vorhanden das eine gewisse Wassertemperatur gehalten werden kann, werden die Temperaturen etwas niedriger als mit Luft ausfallen. In meinem Fall mit dem 6700K, da ich diesen Prozessor zuvor mit Luft gekühlt hatte hat es 10°C gebracht. Mit dem 9900K ist es mir nicht bekannt, da ich zu dem Zeitpunkt bereits eine Wasserkühlung verbaut hatte und ich ihn nie mit Luft gekühlt habe.