7-nm-Fertigung bei TSMC: Wegen vorsichtiger Smartphone-Hersteller nicht ausgelastet?

So wie anscheinend die Preise für Zen2 angesetzt sind, sollte auch AMD von großer Nachfrage ausgehen können.
 
Wie einige hier wieder reden, ganz nach dem Motto:

Wenn Apple mit n paar Scheinchen mehr winkt, würde TSMC doch gleich Männchen machen und brav Apple jedem anderen Kunden vorziehen...oder auch das der 7nm Prozess so teuer sei, das Sie doch niemals dem Underdog AMD die freien Kapazitäten günstiger anbieten würden... :wall:


Ihr alle vergesst zwei, alles entscheidene Tatsachen:

1. Keine Firma arbeitet & existiert in einem Vakuum - und für solch spezialisierte Firmen wie TSMC, mit einem doch recht überschaubaren Pool an möglichen Kunden, gilt das schon dreimal.

2. Firmen werden immernoch von Menschen geführt & auch geprägt - somit spielt auch deren eigene persönlich Meinung & Wahrnehmung in jegliche Entscheidung der Firma hinein.


Denkt mal über diese beiden Tatsachen mal nach und bedenkt, das die Entscheidungsträger bei TSMC sehr wohl über den Tellerrand schauen, ja womöglich selber als Hobby Gamer sind und/oder Kinder haben, die Gamer sind, und wie das die Entscheidungen dann beeinflußt.
Und ignoriert nicht die Tatsache, das durch die asiatische Mentaliät sehr viel mehr vorrausschauend gedacht wird, als das hier in westlichen (amerikanischen) Firmen üblich ist - hier hat man ja viel zu oft das Gefühl, das die Chefetage nur bis zum nächsten Bonus denkt. :nene:

Kleines Beispiel: Für TSMC wäre der GAU, ein echtes Monopol seitens Intel im x86-CPU Bereich - auch wenn Intel kurzfristigt einige Kapazitäten bei TSMC mieten dürfte, um die plötzlich größere Nachfrage halbwegs bedienen zu können - aber mittel- & vorallem langfristig würde Intel seine eigenen Kapazitäten drastisch ausbauen und dabei am Ende TSMC die Kunden abspenstig machen - besonders, wenn Intel ihre Prozesse wieder auf die Reihe bekommt.

Denn TSMC mag zwar der größter unabhängige Fertiger sein - aber zusammen mit allen Firmen in der Halbleiterbranche nur Platz 3, weil Intel gefolgt von Samsung um einiges größer sind.


Und so wie AMD die Fertigungsprobleme von Intel nutzen wird, um nun Zen2 (und vermutlich auch Navi), mit TSMCs 7nm, zu Kampfpreisen in den Markt zu drücken - so wird TSMC dies nutzen, um durch AMDs Zen2 seinen eigenen 7nm Prozess zu verbreiten & das direkt gefolgt vom 7nm+/5nm mit EUV bei Zen3 - da kann Apple ja gerne mit mehr Scheinchen wedeln - solange TSMC so Intel auch im PC Sektor Marktanteile abnehmen kann, ist das egal.
Ich gebe dir teilweise Recht. Wo ich dir aber widerspreche ist die Motivation. Der "Fight" Intel gegen AMD ist TSMC im Großen und Ganzen egal. Sie wollen zwar sicher nicht, das mit AMD einer der wenigen potentiellen Kunden eingeht, aber mit Gaming und Co. hat das auf dem Level nichts zu tun.
Allerdings werden sie bereits vereinbarte Kapazitäten nicht plötzlich jemand anderem zusprechen, sobald der mit ein paar Scheinen mehr winkt. Denn Unzuverlässigkeit wäre in so einem kleinen Markt potentiell tödlich mal ganz abgesehen von den Vertragsstrafen. Wenn man davon ausgehen muss, das fix eingeplante Kapazitäten bei TSMC bei besseren Angeboten plötzlich "weg" sind, wird in Zukunft jeder einen weiten Bogen um sie machen sofern nur irgendwie möglich. Wenn man davon ausgeht, auch in Zukunft Geschäfte miteinander zu machen hat man in der Regel ein Interesse an einer Geschäftsbeziehung auf Augenhöhe von der beide profitieren.

Na klar wird es AMD ausnutzen, dass TSMC Überkapazitäten hat und dadurch den Preis etwas drücken aber sie nicht ausquetschen. Ein cleverer Manager wird hier TSMC etwas beim Preis entgegenkommen und im Gegenzug längere Zeiträume und Reservekapazitäten zu guten Konditionen verhandeln, sollte die potentielle Auftragslage die Kapazitäten überschreiten.
 
Wobei das irgendwie keinen Sinn macht. Smartphone SOCs in 7nm sind teuer und werden deswegen weniger geordert. Deswegen soll AMD mehr billige 7nm Kapazitäten bekommen, aber wenn TSMC 7nm billiger anbieten könnte, dann würden doch auch die Smartphone SOCs billiger und damit die Nachfrage...

Der Smartphone Markt ist übersättigt, da käme auch zum Nulltarif wohl kaum stärkere Auslastung zustande, einfach weil die Smartphones sich einfach immer schlechter verkaufen. Schließlich ist ein gutes Smartphone von vor ein paar Jahren immer noch gut dabei heutzutage, nicht wie früher wo man alle Jahre wieder upgraden musste. Die stark angezogenen Preise derweil erledigen den Rest und lässt den Bedarf an neuen Smartphones rapide sinken.
 
Wie einige hier wieder reden, ganz nach dem Motto:

Wenn Apple mit n paar Scheinchen mehr winkt, würde TSMC doch gleich Männchen machen und brav Apple jedem anderen Kunden vorziehen...oder auch das der 7nm Prozess so teuer sei, das Sie doch niemals dem Underdog AMD die freien Kapazitäten günstiger anbieten würden... :wall:


Ihr alle vergesst zwei, alles entscheidene Tatsachen:

1. Keine Firma arbeitet & existiert in einem Vakuum - und für solch spezialisierte Firmen wie TSMC, mit einem doch recht überschaubaren Pool an möglichen Kunden, gilt das schon dreimal.

2. Firmen werden immernoch von Menschen geführt & auch geprägt - somit spielt auch deren eigene persönlich Meinung & Wahrnehmung in jegliche Entscheidung der Firma hinein.


Denkt mal über diese beiden Tatsachen mal nach und bedenkt, das die Entscheidungsträger bei TSMC sehr wohl über den Tellerrand schauen, ja womöglich selber als Hobby Gamer sind und/oder Kinder haben, die Gamer sind, und wie das die Entscheidungen dann beeinflußt.
Und ignoriert nicht die Tatsache, das durch die asiatische Mentaliät sehr viel mehr vorrausschauend gedacht wird, als das hier in westlichen (amerikanischen) Firmen üblich ist - hier hat man ja viel zu oft das Gefühl, das die Chefetage nur bis zum nächsten Bonus denkt. :nene:

Kleines Beispiel: Für TSMC wäre der GAU, ein echtes Monopol seitens Intel im x86-CPU Bereich - auch wenn Intel kurzfristigt einige Kapazitäten bei TSMC mieten dürfte, um die plötzlich größere Nachfrage halbwegs bedienen zu können - aber mittel- & vorallem langfristig würde Intel seine eigenen Kapazitäten drastisch ausbauen und dabei am Ende TSMC die Kunden abspenstig machen - besonders, wenn Intel ihre Prozesse wieder auf die Reihe bekommt.

Denn TSMC mag zwar der größter unabhängige Fertiger sein - aber zusammen mit allen Firmen in der Halbleiterbranche nur Platz 3, weil Intel gefolgt von Samsung um einiges größer sind.


Und so wie AMD die Fertigungsprobleme von Intel nutzen wird, um nun Zen2 (und vermutlich auch Navi), mit TSMCs 7nm, zu Kampfpreisen in den Markt zu drücken - so wird TSMC dies nutzen, um durch AMDs Zen2 seinen eigenen 7nm Prozess zu verbreiten & das direkt gefolgt vom 7nm+/5nm mit EUV bei Zen3 - da kann Apple ja gerne mit mehr Scheinchen wedeln - solange TSMC so Intel auch im PC Sektor Marktanteile abnehmen kann, ist das egal.

Das ist alles zweitrangig, da erst einmal Angebot und Nachfrage den Preis bestimmen.
Wenn TSMC Kapazitäten frei hat, durch sinkende Nachfrage im Smartphone-Sektor, dann werden sie auch bessere Preise für evtl. andere Abnehmer machen, denn nichts ist schlimmer, als wenn Produktionsstätten still stehen, vor allem wenn man gerade viel Geld in neue Prozesse gesteckt hat.

Dazu kommt, wenn AMD dadurch größere Mengen ordern kann (und sie natürlich auch verkaufen kann!), sinkt im allgemeinen auch der Preis pro Stück (Preis-Staffelung).

mfg
 
Wenn AMD klug ist, dann rufen die direkt bei TSMC an und lassen sofort den Rest mit RYZEN3000 belegen. Je früher diese Prozessoren auf dem Markt sind, desto besser.

Denke das wird AMD auch machen. Halte es immer noch für sehr gut möglich das man die ersten Ryzen 7 3000er ab Februar bei den Händlern kaufen kann. Allein um direkt den 9900K den Wind aus dem Segeln zu nehmen, bevor der eine akzeptable Stückmenge ezu akzeptablen Preisen erreicht.
 
Warum sollte TSMC daran Interesse haben? Kann denen doch egal was ihre Kunden damit machen, sie könnten auch Modeschmuck daraus machen.
Bedingt. Im ersten Schritt ja, im zweiten Schritt ist eine nachhaltige Produktion wichtig. Wenn Intel langfristig Marktanteile im Serverbereich verliert, hat auch TSMC langfristig etwas davon. Aber die Idee, aus zwei i9-9900K Ohrringe zu machen, gefällt mir. Das ist ein klares Zeichen!
 
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