Effizienz, Leistung und Größe: alles erreicht?

Overlocked

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PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Effizienz, Leistung und Größe: alles erreicht?

Man hört von vielen Netzteilen, die eine Effizienz von bis zu 90% aufweisen, doch wie hoch konmt man noch? Schafft man annähernd die 100%? Vor allem: Wie Leistubgstark können sie werden. Wird dabei immer die derzeitige Größe einbehalten werden können?
 
AW: Effizienz, Leistung und Größe: alles erreicht?

Zu den 100% sagte ich bereits im anderen Thread - nicht möglich.
 Unser COUGAR POWER 400W arbeitet in unserem 230V Spannungsnetz bereits bis zu 88% Effizienz und das obwohl es "nur" eine 80 Plus Bronze Auszeichnung hat. Dabei entsprechen die Werte größtenteils einer Silber Zertifizierung.
 wir gehen davon aus das wir sicherlich noch 92% bzw. 93% erreichen können.
 Was genau ist mit Größe gemeint? Ich gehe jetzt mal von der Leistungsklasse aus.
 Dort werden sich die Netzteile weiterhin an den Komponenten richten, so wie es jetzt auch der Fall ist. wenn Grafikkarten sich außerhalb der ATX-Spezifikation bewegen kommen wir nicht drum herum das auch zu unterstützen. So werden wir als Hersteller weiterhin die Produkte entwickeln und liefern für die auch Bedarf bzw. Nachfrage entsteht. Bei den zukünftigen Server-CPU´s auf Nehalem Basis wird sich auch wieder was im EPS-Design Guide ändern da diese CPU´s deutlich mehr Strom benötigen. Da so eine Ankündigung sehr frühzeitig gemacht wurde ist es auch kein Problem die Änderungen zeitnah umzusetzen.
 
AW: Effizienz, Leistung und Größe: alles erreicht?

Hm ich glaube er meinte die Dimensionen des Netzteils, also ob man durch mehr oder größere Bauteile (die mehr Platz benötigen als in aktuellen Netzteilen vorhanden ist) noch etwas "rauskloppen" könnte was Effizienz angeht.
 
AW: Effizienz, Leistung und Größe: alles erreicht?

Die physikalische Größe der Komponenten wird sich nicht weiter nach oben entwickeln, sprich die Netzteile werden von den eigentlichen Abmessungen identisch bleiben. Es gibt ja dafür auch den ATX-Standard der gewisse maximale Abmessungen vorschreibt. Und solange da noch nichts neues kommt (wie z.B. BTX - was sich ja nie durchgesetzt hat) werden die Netzteile vergleichbar in der Größe bleiben.
 
AW: Effizienz, Leistung und Größe: alles erreicht?

Ich hab irgendwie den Eindruck, dass sich PC-Netzteile immer mehr zu "12V-Netzteilen mit kleinen 3,3- und 5V-Wandlern entwickeln". Wie groß ist eigentlich der 12V-Anteil an der Last heute?
 
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Overlocked schrieb:
Man hört von vielen Netzteilen, die eine Effizienz von bis zu 90% aufweisen, doch wie hoch konmt man noch? Schafft man annähernd die 100%? Vor allem: Wie Leistubgstark können sie werden. Wird dabei immer die derzeitige Größe einbehalten werden können?
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100% Wirkungsgrad kann man ja aus physikalischen Gründen nicht erreichen, aber wenn man bei 85 bis 90% kommt, halte ich das schon für sehr gut.

NCphalon schrieb:
Hm ich glaube er meinte die Dimensionen des Netzteils, also ob man durch mehr oder größere Bauteile (die mehr Platz benötigen als in aktuellen Netzteilen vorhanden ist) noch etwas "rauskloppen" könnte was Effizienz angeht.
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Na ja, die Netzteile sind ja schon größer geworden im Gegensatz zu früher, halt länger.
180mm ist ja heute schon normal.
 
AW: Effizienz, Leistung und Größe: alles erreicht?

TheK schrieb:
Ich hab irgendwie den Eindruck, dass sich PC-Netzteile immer mehr zu "12V-Netzteilen mit kleinen 3,3- und 5V-Wandlern entwickeln". Wie groß ist eigentlich der 12V-Anteil an der Last heute?
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Netzteile mit Gleichspannungswandler-Topologie können mittlerweile nahezu alles auf +12V bereitstellen. Klar, denn die kleinen Spannungen werden abgeleitet und wenn man von diesen theoretisch nichts mehr benötigen würde, könnte man alles bei +12V abgreifen.

Bei Versorgern mit klassischer Anordnung im Sekundärteil sind es momentan um die 80-90%, die dort bereitgestellt werden können, das kommt jedoch auf den Hersteller, das Modell und die Aktualität des Produktes an.

Früher oder später werden die Netzteile mit Sicherheit in Richtung +19V gehen, also eine effiziente große Spannung. Für die Geräte wird dann alles lokal über Spannungswandler geregelt. Momentan braucht man zwingend +3,3V und +5 für Peripheriegeräte.

Letztere verbauchen allerdigns nicht viel und CPU bzw. GPU ziehen besonders bei +12V.
 
AW: Effizienz, Leistung und Größe: alles erreicht?

quantenslipstream schrieb:
100% Wirkungsgrad kann man ja aus physikalischen Gründen nicht erreichen, aber wenn man bei 85 bis 90% kommt, halte ich das schon für sehr gut.
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Ich würde es schön finden, wenn das Ziel 90% Effizienz, aber immer und überall lautet.

quantenslipstream schrieb:
Na ja, die Netzteile sind ja schon größer geworden im Gegensatz zu früher, halt länger.
180mm ist ja heute schon normal.
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Nur bei den größeren Geräten ab etwa 700W.
Bei kleineren Geräten bis etwa 650W ist 140mm Länge üblich...
 
AW: Effizienz, Leistung und Größe: alles erreicht?

kommt drauf an... mein 550W NT hat glaub ich auch 180mm länge
 
AW: Effizienz, Leistung und Größe: alles erreicht?

Deswegen sprach ich ja auch von 'üblich' ;)

Die BQT Dark Power Pro P7 Serie ist hier die Ausnahme, das ist auch ein eigens entwickeltes bzw verbessertes Design, das BQT bei FSP fertigen lässt - exklusiv.
Niemand sonst verwendet es...

Sonst fällt mir aber kein aktuelles Gerät im 550W Bereich ein, dass 180mm lang ist.
Hier sind immer noch 140mm üblich, manchmal auch 160mm, bei Geräten mit KM.
 
AW: Effizienz, Leistung und Größe: alles erreicht?

Stefan Payne schrieb:
Die BQT Dark Power Pro P7 Serie ist hier die Ausnahme, das ist auch ein eigens entwickeltes bzw verbessertes Design, das BQT bei FSP fertigen lässt - exklusiv.
Niemand sonst verwendet es...
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Jep, stimmt. Mein BeQuiet Dark Power ist recht lang, aber kein Problem.

Stefan Payne schrieb:
Sonst fällt mir aber kein aktuelles Gerät im 550W Bereich ein, dass 180mm lang ist.
Hier sind immer noch 140mm üblich, manchmal auch 160mm, bei Geräten mit KM.
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Also wird es bald 200 oder 220mm Netzteile geben?
In Big Towern hat man ja keine Probleme mit der Länge und da Grafikkarten in den letzten Jahren auch ständig länger geworden sind, sehe ich das sogar fast nicht so eng. :ugly:
 
AW: Effizienz, Leistung und Größe: alles erreicht?

Das meinte ich mit Größe... Die BeQuiets können schon mal, sofern sie unter dem Deckel installiert sind, Probleme mit übergroßen Kühlern verursachen... Das ist eigentlich das Problem... Wenn sie unter der Grafikkarte und unterm dem Mainboard installiert sind, können sie "eigentlich" beliebig" lang werden.
 
AW: Effizienz, Leistung und Größe: alles erreicht?

Also wird es bald 200 oder 220mm Netzteile geben?
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Definitiv nicht von uns in naher Zukunft und fuer andere kann ich nicht sprechen. Was in fuenf Jahren ist kann ich nicht sagen, aber wer kann das schon in der IT-Branche....
 
AW: Effizienz, Leistung und Größe: alles erreicht?

quantenslipstream schrieb:
Also wird es bald 200 oder 220mm Netzteile geben?
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Gegenfrage: wieviele Gehäuse kennst du, in denen so lange Netzteile problemlos unterzubringen sind?
Ich hab hier eins, aber das ist ein Mid Range Server Gehäuse und kostet neu eigentlich 150€ (die hab ich mit Rahmen auch etwa dafür ausgegeben).

Das ist eben das Problem, der Kreis der Anwender würde sich stark einschränken, aus dem Grunde muss man leider bei der ATX Spec bleiben und kann nicht mal eben die Netzteile ein paar mm größer bauen, so dass sie nur in Gehäuse passen würden, die Hotswap Netzteile unterstützen (obwohl das schon viele tun)
 
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