Thema: Keine Staatshilfen für Griechenland

Bleib mal lieber unpersönlich, mein Lieber, oder führ' mich vorher zum essen aus, ehe Du mich anmachst.

Wenn Du Recht hättest, gäbe es keinerlei Daseinsberechtigung für die gesamte Europäische Union.

Also erst denken, und dann schreiben

Zitat von EinarN

Ja ?
SCHWACHSINN ist die Tatsache das du NULL AHNUNG hast was da Abgeht.....

Um es kurz zu machen:
Deine Formulierungen sind bekanntermaßen schlimm genug. Wenn du es in Zukunft nicht wenigstens hinbekommst, dass Beleidigungen von anderen Diskussionsteilnehmern zu unterlassen und beim Thema zu bleiben (nur so als Hinweis: Griechenland ist seit 1981 EU-Mitglied, mit Ost-Erweiterung oder Gipfeln von 2008 hat das rein gar nichts zu tun), werde ich einschreiten.

Zitat von Fanator-II-701

@ ruyven: Das Solidarprinzip ist aber das Erste, was den Bach runter geht und damit ein guter Indikator. Meiner Ansicht nach sind wir bei ca. 5 bis 3 vor 12. Vielleicht können wir es aber auch noch ein klein wenig ziehen.
Ich lege mich da ungern fest, denn so manches Mal kam schon eine kleine Rettung durch einen leichten Systemschwenk.

Unter einer Rettung verstehe ich die Behebung von Problemen, nicht die Verlagerung von Konsequenzen in die Zukunft.
Imho ist es für eine verträgliche Lösung Viertel Eins, aber solange man weiter fleißig Kredite reinbuttert kann man die Konsequenzen noch ein bißchen hin halten.

Zitat von Bärenmarke

Klar können wir uns das leisten, wenn Griechenland vor die Hunde geht

Ihre Wirtschaftsleistung ist so gering, dass es kaum jemand großartig stören würde, wenn GR einen Staatsbankrott hätte.

Ich möchte daran erinnern, was für Auswirkungen es hat, wenn in den USA ein paar Immobilienbesitzer ihre Kredite nicht zurückzahlen können. Da glaubst du ernsthaft, es wäre unproblematisch, wenn ein ganzer Staat, mit dem wir uns Währungs-, Wirtschafts-, Arbeits- und Zollraum teilen, draufgeht?

Zitat von ruyven_macaran

Da glaubst du ernsthaft, es wäre unproblematisch, wenn ein ganzer Staat, mit dem wir uns Währungs-, Wirtschafts-, Arbeits- und Zollraum teilen, draufgeht?

Das Problem ist eigentlich nur der Währungsraum. Wenn die Griechen noch die Drachme hätten, könnten sie ihre Probleme zumindest lindern, wenn sie ihre Währung einfach abwerten würden. Das brächte ihnen zwar eine Inflation, aber ob sie jetzt sparen müssen, weil sie sich nichts leisten können, oder ob sie durch staatlichen Zwang in Form von Renten- und Gehaltskürzungen sparen müssen, ist eigentlich irrelevant. Die erstere Variante wäre nur wahrscheinlich innenpolitisch leichter durchsetzbar. Gleichzeitig würde sie die Exportleistung im europäischen Wirtschaftsraum steigern können, weil griechische Güter und Dienstleistungen billiger würden. Auch würde Greichenland als touristisches Ziel durch niedrige Preise wieder an Attraktivität gewinnen. Das würde insgesamt zu einer sinnvollen Belebung der griechischen Wirtschaft führen.

Wenn wir jetzt nur Geld reinbuttern, wird das wahrscheinlich die anderen Faktoren kaum ändern, die aber letztlich zur jetzigen Misere geführt haben. Das erinnert so ein bißchen an den Aufbau Ost, der ja einem ähnlichen Prinzip gefolgt ist und leider auch relativ ineffizient war.

Warum kann man sich die Kredite für Griechenland nicht sinnvoll aufteilen? So wenig Staaten sind wir in der EU auch wieder nicht! Wieso trägt Deutschland den Löwenanteil? Und kommt mir jetzt nicht mit: "Wir müssen eine Schuld begleichen". Nach über 50 Jahren reichts irgendwann....

Mitgliedstaaten der Europäischen Union ? Wikipedia

Zitat von Icejester

Das Problem ist eigentlich nur der Währungsraum......

Das Problem ist ein anderes und zwar strukturelle (was uns selbst in nächster Zeit ebenso treffen wird).
Also zum Einlesen mal was profundes:

Der Spiegelfechter Blog Archive Schock-Strategie für Griechenland

Speziell der Abschnitt "Griechenland unter der Lupe" sollte durchaus zum Nachdenken anregen. Mir fast noch wichtiger sind jedoch die reformierbaren Bereiche und was besserem Wissen zum Trotz im Gegenzug tatsächlich reformiert wird.
Warum sollte man auch bereits begangene Fehler nicht ruhig noch mehrmals wiederholen....

Nett zusammengefasst...

Griechische Finanzkrise 2010 ? Wikipedia

Zitat von Nucleus

Wenn Du Recht hättest, gäbe es keinerlei Daseinsberechtigung für die gesamte Europäische Union.

Passt absolut nicht zu dem was ich gesagt habe, aber was solls.
Warum sollte die Europäische Union keine Daseinsberechtigung haben, wenn man gegen Betrüger vorgeht bzw. diese nicht unterstützt?
Kann es sein, dass du absolut keine Ahnung hast von dem was du hier redest?
Ich glaube ja...

Zitat von Nucleus

Also erst denken, und dann schreiben

Solltest du vielleicht mal machen, würde aufjedenfall nicht schaden.
Vielleicht ergeben deine posts dann ja mal einen Sinn

Zitat von ruyven_macaran

Ich möchte daran erinnern, was für Auswirkungen es hat, wenn in den USA ein paar Immobilienbesitzer ihre Kredite nicht zurückzahlen können. Da glaubst du ernsthaft, es wäre unproblematisch, wenn ein ganzer Staat, mit dem wir uns Währungs-, Wirtschafts-, Arbeits- und Zollraum teilen, draufgeht?

Die USA ist einbisschen größer als Griechenland und es waren auch nicht nur ein paar Kredite, hat man ja an den Milliarden Bürgschaften gesehen, welche die USA ihren Banken gewährt hat
Und ja es ist unproblematisch, wenn Griechenland einen Staatsbankrott hätte (vorausgesetzt man wirft sie endlich aus der EU, zumindest aus der Währungseinheit), weil einfach ihre Wirtschaftsleistung sehr gering und für die Welt nicht für Bedeutung ist.
Ist ungefähr so schlimm wie wenn in China ein Reissack umfällt um es überspitzt auszudrücken.
Sie müssten dann einfach Reformen durchführen, ihre alte Drachmen durch eine neue Währung ersetzen um sich größtenteils zu entschulden und dann hätten sie auch eine Chance wieder auf die Beine zu kommen...
Anderst geht es nicht und wer das nicht glaubt ist einfach nur blauäugig
Oder meinst du und Nucleus ernsthaft, sie könnten die Kredite jemals zurückzahlen?
Ihre Schuldenlas wird nur noch größer und erdrückender und wir bleiben auf den Krediten sitzen....
Also gleich rauswerfen und man erspart sich viel Leid und übel...

mfg

Bärenmarke

Schätzelein, wenn Du nicht selbst denken kannst, sondern nur schwarz und weiß siehst und nicht darauf eingehst, was Du vorgesetzt bekommst, kann auch ich Dir nicht mehr helfen.

Schönen Tag noch!

Er liefert aber gute Argumente

Die Griechen jetzt rauszuschmeißen, wäre das absolut falsche Signal in die Welt.

Dieses Hilfspaket reißt nur die komplette EU in eine unaufhaltsame Schleife von Krediten, die letztendlich uns allen Schaden. Man kann hier nicht nur das Wohl der Griechen im Auge behalten sondern das der gesamten EU. Eine schwache EU ist dann auch kein gutes Signal für die Welt.
Durch den "Rausschmiss" hätte Griechenland die Chance sich selbst zu helfen, weil sie es auch wirklich müssten. Mit dem Hilfspaket wird sich einfach nichts ändern... und genau hier liegt doch das Problem.

Vielleicht können sie ja ihre Schulden bezahlen wenn wir ihren kompletten Gyros und Uzo Vorrat kaufen!?Die Akropolis nehmen wir auch gleich mit.

Aber nein ich wiederhol nochmal meine Frage:
Wir leben super auf unseren Schulden,genauso wie Japan,USA,Russland etc.

Warum haben die Griechen probleme?