Petition - ARD&ZDF in 1080i!

rebel4life · 13. März 2010

Petition - ARD und ZDF in 1080i

Wer kennt das nicht, kauft man nen FullHD Fernseher weil man seine Röhre in Rente schicken will, hat seinen BluRay Player mit 10 BluRays am Anfang, alle in 1080p/i mit gestochem scharfen Bild, dann will man doch mal etwas Fernseh schauen und sich an dem neuen "HD" Studio von ARD und ZDF (finanziert durch unsere GEZ Gebühren) erfreuen, doch sparen die mit fadenscheinigen Argumenten an der Bildqualität - es wird nur in 720p gesendet und oft auch nur hochskaliertes Material, die Folge ist die, dass der Fernseher/Receiver das Signal nochmal auf die native Auflösung von 1920x1080 hochskalieren darf und das führt in der Regel zu einem weiteren Qualitätsverlust.

Das absurdeste ist jedoch, dass unsere ÖR 720p Material senden, obwohl das Quellmaterial eigentlich immer in 1080i aufgenommen wird. Sprich es wird in der Sendeanstalt umgewandelt und dann wieder beim Endverbraucher. Diese Umwandlung kostet natürlich Geld und wer muss das mit den GEZ Geböhren bezahlen? Richtig, wir, wenn wir schon für HD bezahlen, dann wollen wir direkt das Quellmaterial.

Deswegen wurde eine Petition gestartet, die 1080i fordert, schon jetzt haben über 7000 Menschen unterzeichnet, gebt auch eure Stimme ab!

http://www.ipetitions.com/petition/jetzt1080i/

Bitte in dem extra dafür erstellten Thread 720p vs. 1080i!

720p vs. 1080i

Quellen:

http://gamsig.com/geheim/Jetzt1080i3.gif
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=21&thread=118
1080i bei ARD+ZDF jetzt!

herethic · 13. März 2010

Heißt das nicht 1080p?

mixxed_up · 13. März 2010

1080i ist interleaced, das heißt es werden abwechselnd die geraden und dann wieder die ungeraden Zeilen Synchronisiert, was Recourcen sparrt, und nicht so hohe Anforderungen an die Hardware stellt.
1080i sind Halbbilder, 1080p sind Vollbilder.

rebel4life · 13. März 2010

Du immer mit deinen Fragen...

Da:

Grundsatzfrage: 1080i oder 1080p, LC-Displays - HIFI-FORUM
High Definition Television ? Wikipedia

1080i braucht weniger Bandbreite und daher wäre das auch die bessere Wahl als wie 1080p bzw. was sie jetzt gerade machen - 720p.

HDTV wird mit 1080 aktiven Zeilen in Zeilensprungmodus oder 720 Zeilen im Vollbildmodus bei einem Seitenverhältnis von 16:9 in der ITU-R BT.709 festgelegt. Der Ausdruck „high-definition“ kann sich sowohl auf die Auflösungsspezifikation beziehen als auch auf Medien mit ähnlicher Schärfe wie Spielfilme.

Die beiden HDTV-üblichen Bildauflösungen sind 1280×720 Pixel und 1920×1080 Pixel, im Vollformat. Das Seitenverhältnis des Bildes beträgt 16:9. Der Auflösungsunterschied von 1280×720 gegenüber PAL (nach CCIR 601) beträgt das 2,2-fache ((1280×720p)/(720×576i)) und 1920×1080 gegenüber PAL sogar das 5-fache ((1920×1080i)/(720×576i)). Da die zumeist (USA) verwendete MPEG-2-Komprimierung das Bild in Blöcke von 16×16 Pixel aufteilt, werden bei 1920×1080 tatsächlich 1088 Zeilen übertragen.

Beim Vergleich der Auflösungen progressiver Formate zu Bildern im Zeilensprungverfahren ist zu beachten, dass beim progressiven Format pro Zeiteinheit doppelt so viele Informationen gesendet werden wie beim Zeilensprungverfahren. Insbesondere bei viel Bewegung im Bild lassen sich also Progressive- und Interlaced-Formate nur bedingt vergleichen.

HDTV-Bilder müssen in der Praxis häufig entzerrt werden: Die Übertragung eines 16:9-Bildes wird häufig in ein 4:3-Verhältnis gestaucht, so dass bei 1080 Zeilen nur 1440 statt 1920 Punkte und bei 720 Zeilen nur 960 statt 1280 Punkte zur Verfügung stehen. Der Schärfeverlust kann durch ein gutes Mastering gelindert werden.

HCN · 13. März 2010

Na wenn schon, dann will ich 1080p haben und auch bitte > 30 mbit / s !

Alles andere pseudo high definition und hochskalierte PAL sendungen ist ja wohl ein witz.... Und dafür zahl ich gebühren... pah

Krabbat · 13. März 2010

1080i ist genauso gut/genauso schlecht wie 720p!!!
1080p ist Full HD, das heißt 1920*1080 Pixel, 1280*720 Pixel ist 720p ,1080i sind 1920*1080 Pixel halbiert!
1080i ist also von der Qualität fast gleich wie 720p, aber nicht ganz:
DSF sendet in der HD version seines Programms in 1080i, weil die festgestellt haben, dass das angeblich für schnelle Bewegenungen besser ist als 720p,ARD und ZDF senden in 720p weil das insgesamt angeblich besser als 1080i ist, nur halt für schnelle Bewegungen beim Sport leicht schlechter.

Es ist also Schwachsinn zu fordern, dass ARD und ZDF in 1080i senden, denn das Bild von 1080i ist eben nur bei schnellen Bewegungen besser und sonst schlechter!!!

mixxed_up · 13. März 2010

HCN schrieb:
Na wenn schon, dann will ich 1080p haben und auch bitte > 30 mbit / s !

Alles andere pseudo high definition und hochskalierte PAL sendungen ist ja wohl ein witz.... Und dafür zahl ich gebühren... pah

Nö, 1080i wirds bleiben, 1080p frisst wohl auch zu viele Recourcen.

Häää, 1080i ist auch Full HD. Das ist genauo 1920x1080 wie das andere auch ...

Jever_Pilsener · 13. März 2010

Ich finde es schwachsinnig, veraltete Codecs wie MPEG2 zu verwenden. Mit MPEG4 könnten sie ohne Probleme 1080p und eine bessere Qualität nehmen und könnten trotzdem noch Bandbreite gegenüber MPEG2 einsparen.

Die öffentlich rechtlichen Sender sollten ihr gesamtes Programm auch im Internet streamen.
Bei DSL 16.000 sollte die Bandbreite nun wirklich kein Problem darstellen. Und wer nur DSL 2.000 hat, könnte immer noch eine niedrigere Qualität nehmen.

Krabbat · 13. März 2010

1080i ist jedenfalls nicht besser als 720p.

DirtyOli · 13. März 2010

Krabbat schrieb:
1080i ist genauso gut/genauso schlecht wie 720p!!!
1080p ist Full HD, das heißt 1920*1080 Pixel, 1280*720 Pixel ist 720p ,1080i sind 1920*1080 Pixel halbiert!
1080i ist also von der Qualität fast gleich wie 720p, aber nicht ganz:
DSF sendet in der HD version seines Programms in 1080i, weil die festgestellt haben, dass das angeblich für schnelle Bewegenungen besser ist als 720p,ARD und ZDF senden in 720p weil das insgesamt angeblich besser als 1080i ist, nur halt für schnelle Bewegungen beim Sport leicht schlechter.

Es ist also Schwachsinn zu fordern, dass ARD und ZDF in 1080i senden, denn das Bild von 1080i ist eben nur bei schnellen Bewegungen besser und sonst schlechter!!!

Das ist doch bullshit was du da labberst..... :daumen2:

mixxed_up · 13. März 2010

Meine Rede.

Es gibt aber immer Kiddies die nicht glauben könnendass sie unrecht haben.

Auf jeden Fall werde ich bei der Petition mitmachen, da ich auch dafür bin dass die Sendungen in 1080i ausgestrahlt werden. 720p finde ich jetzt eher Retro. :ugly:

Zerebo · 13. März 2010

Ich würd mal sagen das auf den meisten Fernsehgeräten 720p besser aussehen wird als 1080i.
Erstens weil die meisten Geräte so weit weg stehen das man von dem mehr an Auflösung nicht profitiert,dafür hat man aber die Probleme die das Halbbildverfahren bringt.
Außerdem haben die meisten Tv Geräte keinen besonders guten Deinterlacer.
Den die meisten Leute kaufen nach Geiz ist geil.

klefreak · 13. März 2010

Krabbat schrieb:
1080i ist jedenfalls nicht besser als 720p.

doch es ist besser, da eben "International gesehen mehr sendungen in 1080i aufgezeichnet werden.
> diese könnte man dann ohne umwandlungsverluste am TV anzeigen, bei 720p muss der Sender zuerst das 1080i material in 720p umwandeln, danach wird dieses Signal am TV wieder in ein 1080i umgewandelt und dann deinterlaced

also viele Arbeitsschritte die man sich sparen kann

mfg

rebel4life · 13. März 2010

ARD&ZDF haben momentan getrennte Kanäle, einmal HD und einmal SD, daher soll doch ruhig aufm HD Kanal 1080i gesendet werden, betrifft die SD Nutzer ja gar nicht. Deswegen finde ich hinkt der Vergleich zu nem 14"er Röhrenfernseher auch.

Infernalracing · 13. März 2010

1080i oder 720p = ich bin mit dem Vollbild was ARD & ZDF HD Senden voll und ganz Zufrieden!
Ps. denn 1080i bringt es auch nicht wirklich siehe SKY HD!

Pixelplanet · 13. März 2010

Krabbat schrieb:
1080i ist genauso gut/genauso schlecht wie 720p!!!
1080p ist Full HD, das heißt 1920*1080 Pixel, 1280*720 Pixel ist 720p ,1080i sind 1920*1080 Pixel halbiert!

schwachsinn

1080i heißt einfach nur das halb bilder gezeigt werden aber mit doppelter Bild rate d.h. 60 Halb bilder pro sekund und somit gibt es qualitäts mäßig keinen unterschied zu 1080p ausser man hat nen scheiß decoder bzw. codec dann sieht man das es nur halb bilder sind weil sie nicht synchron sind

ElfenLied77 · 13. März 2010

Quelle wiki
http://de.wikipedia.org/wiki/High_Definition_Television

Beispiele:

1080i60 = 1080p/30 = 1920 × 1080 Bildpunkte im Zeilensprungverfahren und 30 Vollbilder oder 60 Halbbilder pro Sekunde

1080p24 = 1080p/24 = 1920 × 1080 Bildpunkte im Vollbildverfahren und 24 (Voll-)Bildern pro Sekunde

720p50 = 720p/50 = 1280 × 720 Bildpunkte im Vollbildverfahren und 50 (Voll-)Bildern pro Sekunde

1152i50 = 1152i/25 = 2048 × 1152 Bildpunkte im Zeilensprungverfahren und 50 Halbbildern pro Sekunde (alte HD-MAC-Norm)

@Topic ist eine feine Sache :daumen:

Grüße,ElfenLied77

LordMeuchelmord · 13. März 2010

Lol, ich wette, dass viele von den die das Unterschreiben, Zuhause mit HD-Ready sitzen oder nen Full-HD Screen an einem normalen-Reciever betreiben...

Im übrgen verkaufen sie es euch auch nur als 720p da nirgens die rede von "Full-HD" ist...

Überhaupt diese Akton... Absolut lächerlich... Es gibt soviel was sinnvoller und wichtiger ist... Und sich daran aufzugeilen das sie nur in HD senden... armes Deutschland...

Fatal!ty Str!ke · 13. März 2010

Die Aktion ist sinnlos. Egal, was dabei rauskommt.

1. 1080i ist nur bedingt besser als 720p. Bei 720p hat man vollbilder, die auch richtig scharf sind. 1080i sind nur halbbilder, was das gesamte bild unschärfer und verzerrter macht mit der hohen Auflösung wirds wieder ausgeglichen, wodurch die qualität ansich nicht viel besser als 720p ist.

2. Es ist vollkommen egal, in welcher Auflösung sie senden. BluRay-Film qualität wirds so oder so nicht geben, also wird die Auflösung nicht zum limitierenden Faktor. Viel wichtiger ist die Bitrate und damit die Bildqualität in der gesendet wird - nicht die Auflösung.

Was bringt es, wenn sie nach der Petition in 1080i senden, dafür aber die Bitrate senken, um auf die Datenmenge von 720p zu kommen? Dann haben wir wahrscheinlich ein noch schlechteres Bild, als mit 720p.

Die Auflösung sagt nunmal nichts über de Qualität aus. Es gibt handys, die können in 1080p Videos aufnehmen. Und? Ist dann jetzt die Qualität besser? Bzw. ist es Qualität von der man behaupten kann, es wäre HD? Ja, man kann sagen, es ist HD!!! aber Bildqualität ist was anderes....

So macht es die industrie numal. alles was ne hohe Auflösung hat, wird als "High Definition" verkauft.

Ich sag nur Petition = FAIL!

Jever_Pilsener · 13. März 2010

Fatal!ty Str!ke schrieb:
Was bringt es, wenn sie nach der Petition in 1080i senden, dafür aber die Bitrate senken, um auf die Datenmenge von 720p zu kommen?

Solange die Bitrate gleich ist, ist auch die Datenmenge gleich. Dabei ist die Auflösung ganz egal.
320x240 nimmt genau die gleiche Bandbreite weg wie 3960x2160, wenn die Bitrate gleich ist. Der Unterschied ist nur, dass man hier aus der 320er Auflösung das Maximum rausholen könnte, während Quad HD matschig wäre.

Petition - ARD&ZDF in 1080i!

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