AMD arbeitet an eigenem Physik Standard

fresh_dumbledore · 21. September 2009

Der Standard für Physik Berechnung auf der GPU?

Wie bsn berichtet ist AMD jüngst eine Partnerschaft mit Bullet eingegangen.So soll eine Offene Physik Bibliothek auf den Markt gebracht werden, die nicht nur mit Radeons, sondern auch mit Grafikkarten aller anderen Hersteller Kompatibel sein soll. Die bereits vorhandene quell offene Physik Bibliothek von Bullet soll zu diesem Zweck mit Open CL erweitert werden, so dass sie auch auf Grafikkarten verwendbar ist.

Wenn dieses Vorhaben gelingt, dürfte das ein weiterer wichtiger Schritt in Richtung offener Physik Standard sein, den die Spielentwickler so Herbeisehnen.

Quelle:www.ht4u.net

KILLTHIS · 21. September 2009

AW: AMD arbeitet an eigenem Physik Standart

Das finde ich echt gut! So ein elitärer Unfug wie PhysX ist meiner Ansicht nacht echt... zum Würgen.
Zudem wäre ein offener Standard weitaus besser für die Entwickler. Wenn man mal an Lizenzgebühren, etc. denkt.

Dude-01 · 21. September 2009

AW: AMD arbeitet an eigenem Physik Standart

Hört sich echt gut an!
@Fresh Dumbledore: Standard endet mit D!

Shady · 21. September 2009

AW: AMD arbeitet an eigenem Physik Standart

Wäre ja schön, wenn es einen einheitlichen Standard geben würde.
Aber die Frage ist, ob sich nVidia auch mit darauf einlässt, sie haben schließlich PhysX mit CUDA...

Stefan Payne · 21. September 2009

AW: AMD arbeitet an eigenem Physik Standart

1. Standar[highlight]D[/highlight]
2. Hoffentlich taugts auch und basiert auf D3D oder OpenCL.

fresh_dumbledore · 21. September 2009

AW: AMD arbeitet an eigenem Physik Standart

Jaja,habs schon geändert...

Masterwana · 21. September 2009

hmm.. jetzt noch so was wie Physix nur von AMD?
Und das kurz vor der Einführung von DX11, wo Physikberechnung Einfacher per GPU berechnet werden kann, ohne auf einen mehr oder weniger externen standard wie Physik zurück greifen zu müssen.

*Kopfschüttel*

KILLTHIS · 21. September 2009

Masterwana schrieb:
hmm.. jetzt noch so was wie Physix nur von AMD?
Und das kurz vor der Einführung von DX11, wo Physikberechnung Einfacher per GPU berechnet werden kann, ohne auf einen mehr oder weniger externen standard wie Physik zurück greifen zu müssen.

*Kopfschüttel*

Sozusagen. Nur eben nicht auf AMD limitiert, sondern aufgrund der Eventuellen OpenCL-Erweiterung auch von anderen Grafikkarten nutzbar, sofern das natürlich eingerichtet wird - ein Vorteil gegenüber Nvidia, denn wenn NVidia hier nicht aufpasst, dann war ihre Investition in PhysX eigentlich so ziemlich eine Fehlinvestition, möchte man meinen.
Zudem ist der offene Standard leichter zugänglich für Entwickler, die dann nicht zwangsläufig an Nvidia gebunden sind und die Physik mehr oder minder darauf zusammenschneiden müssen.

Zerebo · 21. September 2009

Das klingt nach einem Schritt in die richtige Richtung.Gpu Physik wird sich doch erst durchsetzen wenn es auf Nvidia und Ati Karten läuft.
Ich hoffe das Nvidia das auch einsieht und sich nicht quer stellt.Dann bekommen wir vlt. auch eine neue Generation von Gameplayphysik und vlt. sogar total innovative Spiele.

Masterwana · 21. September 2009

PhysX war /ist eine Fehlinvestition seitens Nvidia.
Da AMD/ATI ja nicht bereit war, aus Angst zuviel seiner eigenen Architektur preiszugeben, PhysiX-Lizenzen zuerwerben, hat sich das Thema PhysX quasi von selbst erledigt.

In der Aktuellen Gamestar steht ein Interesseanter Artikel zum Thema DX11 und Physik.
Darin steht: "Abhilfe könnte da aber der Compute Shader von DirectX11 bringen, der eine flexible Programmierung von Physik sowohl für kommende Geforce- als auch Radeon-Generationen bringt"

Quelle:Gamestar, Magazin, Seite 129

KILLTHIS · 21. September 2009

Nun ja, aber erst durch das Eintreten eines Offenen Standards seitens ATI wird es sich als richtige Fehlinvestition herausstellen... Nvidia's "Streckenpferd" wird also elendig verrecken, zumal es eh schon seit Anfang im Sterben liegt.

Masterwana · 21. September 2009

Ganz deiner Meinung, PhysX nur für Effekte ist meiner Meinung nur Geldmacherei!

Auch wenns Teilweise, Hammer aussieht!!!

-Aber das ist ein anders Thema.

KILLTHIS · 21. September 2009

Naja, da muss erst noch das Preis-/Leistungsverhältnis stimmen. Ich hoffe, ATI hält, was es verspricht und implentiert OpenCL.

Bucklew · 22. September 2009

Also ist damit Havok und im speziellen HavokFX tot?

KILLTHIS · 22. September 2009

Naja, wenn man bedenkt, dass Havok von Intel gekauft wurde und AMD ursprünglich mit Havok zusammenarbeiten wollte aber nun auf Bullet setzt... würde ich keine positive Zukunft aussprechen.

MysticBinary82 · 22. September 2009

Masterwana schrieb:
In der Aktuellen Gamestar steht ein Interesseanter Artikel zum Thema DX11 und Physik.
Darin steht: "Abhilfe könnte da aber der Compute Shader von DirectX11 bringen, der eine flexible Programmierung von Physik sowohl für kommende Geforce- als auch Radeon-Generationen bringt"

Quelle:Gamestar, Magazin, Seite 129

Das kannst du Heute schon haben, mit OpenCL! So umgeht man auch noch den DX11 Standard und kann das auf OpenGL only Systemen ausführen.

Ich denke nicht, dass sich AMD diese Chance nehmen lässt, das als offenen Standard durch zusetzen. Sie verdienen vllt. kein geld damit aber ihr Image wird dadurch auf jeden fall aufpuliert.

Und man muss eine Physik Bibliothek haben, da man sonst bei jeder Engine sowas immer neu programmieren muss. Man kann ja z.B. auch nicht einfach ein raytraced Bild über GPGPU rendern. Ein Renderer muss dennoch geschrieben werden, der auch gut parallelisiert - So auch bei diese Physik-Engine.

@Bucklew:
Sieht wohl so aus, wer weiß was da Firmenintern passiert ist, besonders mit Intel. Die schenken AMD ja auch nix.

GR-Thunderstorm · 22. September 2009

Seit wann läuft OpenCL überhaupt auf AMD-GPUs? Bisher hat afaik nur Nvidia diesen Standard auf seinen GPUs zum laufen gebracht bzw es wirklich angekündigt. Ich frage mich allerdings, ob OpenCL genauso performant wie CUDA, Stream oder die kommenden Compute Shader ist. Letztendlich funktioniert das ganze afaik so, dass Befehle von OpenCL während der Ausführung zuerst in CUDA übersetzt werden müssen, wohingegen DX11- und CUDA/Stream-Befehle direkt über die Treiber zum GPU gelangen.

Nvidia könnte PhysX jederzeit auf OpenCL oder DX11 umschreiben und schon liefe es auch auf AMD-GPUs, wogegen sich AMD ja lange gesträubt hat, da sie es ja praktisch noch nichtmal geschenkt haben wollten. Hätte Nvidia denen tatsächlich Teile ihrer GPU-Architektur abgeschaut, hätten sie sie mit gutem Recht in Grund und Boden klagen können.

jojo0077 · 22. September 2009

Masterwana schrieb:
hmm.. jetzt noch so was wie Physix nur von AMD?
Und das kurz vor der Einführung von DX11, wo Physikberechnung Einfacher per GPU berechnet werden kann, ohne auf einen mehr oder weniger externen standard wie Physik zurück greifen zu müssen.

*Kopfschüttel*

DX11 bringt noch immer keine Physik-Bibliothek mit ...
PhysX oder ähnliches werden wir auch in Zukunft brauchen, nur eben, dass dies dann nicht mehr über CUDA / Stream läuft sondern OpenCL bzw. Compute Shader. Das heißt zukünftige Bibliotheken laufen auf jeder DX11-GPU aber DX11 selbst wird definitiv keine eigene Physik-Bib mitbringen.

Naja wenn AMDs Plan klappt würde ich sagen OWNED Intel+Nvidia :-D

Havok is futsch und PhysX auch (außer sie portieren PhysX auch für OpenCL oder Compute Shader).

Edit: Wenn ich mir die Folie so angucke sieht man oben rechts um den Kreis auch noch die Namen Havok und Pixelux. Ich vermute, dass AMD nicht nur Bullet für OpenCL anpassen will sondern eben auch Havok und Pixelux (is das auch ne Physik-Engine?).

Hier noch ein Wiki-Zitat zur Khronos-Group (in der Mitte des Kreises):
"Die Khronos Group ist ein im Jahr 2000 gegründetes Industriekonsortium, das sich für die Erstellung und Verwaltung von offenen Standards im Multimedia-Bereich auf einer Vielzahl von Plattformen und Geräten einsetzt. Zu den über 100 Mitgliedern zählen unter anderem AMD, Intel, NVIDIA, SGI, Google sowie Sun Microsystems."
Ich kannte sie nicht ... ^^

kuer · 22. September 2009

DAs wäre der richtige Weg. Nur offene Standards haben eine Zukunft. Nichts gegen NV, aber da standen andere Gründe im Hintergrund bei PhysX. Ich bin mal gespannt was AMD/ATI davon hält. Versprechungen habe ich schon viele gehört. Ich würde es begrüßen :-)

tm0975 · 22. September 2009

AW: AMD arbeitet an eigenem Physik Standart

Shady schrieb:
Wäre ja schön, wenn es einen einheitlichen Standard geben würde.
Aber die Frage ist, ob sich nVidia auch mit darauf einlässt, sie haben schließlich PhysX mit CUDA...

Es reicht, wenn sich die Software-Entwicler darauf einlassen. Freut mich, diese Nachricht zu hören. Sie zeigt, dass die Firmenphilosophie bei AMD auf den Kunden ziehlt und nicht auf permanente Geldscheffelei und Abschottung sowie Mißbrauch der Marktmacht. Natürlich könnte AMD auh mal wieder in die Gewinnzone kommen, aber ich denke, das werden sie am ende des Jahres. Die neuen Radeons sind prima und die GrKas von Nvidiaa waren wir dieses Jahr wohl eher nicht mehr sehen.

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