Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

phila_delphia

BIOS-Overclocker(in)
Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

Unfortunately GeForce notebooks were not designed to support overclocking. Overclocking is by no means a trivial feature, and depends on thoughtful design of thermal, electrical, and other considerations. By overclocking a notebook, a user risks serious damage to the system that could result in non-functional systems, reduced notebook life, or many other effects.
There was a bug introduced into our drivers which enabled some systems to overclock. This was fixed in a recent update. Our intent was not to remove features from GeForce notebooks, but rather to safeguard systems from operating outside design limits.

Mit diesen Worten beantwortet nVidia "Custom Care" Mitarbeiter ManuelG die Frage danach weshalb bei den jüngsten nVidida treiber das (ohnehin geringe Standard) OC für Notebooks deaktiviert wurden. Verantwortlich sei demnach ein "bug" der (offensichtlich jahrelang) übersehen wurde. Dieser "bug" sei mit den neuesten treibern behoben. Verständlicherweise sind zahlreiche Notebookuser wenig über diese Nachricht erfreut.

Grüße

phila


Quelle: https://forums.geforce.com/default/...king-with-347-09-347-25/post/4458903/#4458903
 
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Die hätten mal lieber was zur GTX970 sagen sollen...
 
AW: Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

Ganz ehrlich, Laptop OC? :what: Was bringt das bei nem wo die CPU eh nicht so stark wie auf nem Desktop sein kann.
 
AW: Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

Ganz ehrlich, Laptop OC? :what: Was bringt das bei nem wo die CPU eh nicht so stark wie auf nem Desktop sein kann.

??? Ich glaube ich verstehe die Frage nicht. Es ist ja nicht so, dass die meisten Spiele CPU limitiert sind. Daher ist das übertakten der GPU schon von Vorteil.

Grüße

phila

P.S.: Meine letzte Karte brachte dadurch 30% mehr Leisung in GPU limitierten Spielen.
 
AW: Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

OC auf Notebook ist für mich sowieso keine Option, habe und würde ich nie machen, die Kühllösungen sind mit den eingebauten Hardware auch so schon mehr als genug beschäftigt, wenn nicht sogar zu sagen oft überlastet.
Ich würde bei Notebooks eher ein Programm für gut befinden, das alle Volt-Einstellungen aller Komponenten senken kann.
 
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ΔΣΛ;7177138 schrieb:
OC auf Notebook ist für mich sowieso keine Option, habe und würde ich nie machen, die Kühllösungen sind mit den eingebauten Hardware auch so schon mehr als genug beschäftigt, wenn nicht sogar zu sagen oft überlastet.
Ich würde bei Notebooks eher ein Programm für gut befinden, das alle Volt-Einstellungen aller Komponenten senken kann.

Klar. Da hat jeder andere Ansichten. Wenn ich ohne größeres Risiko aus einem dafür ausgelegten DTR Notebook kostenlos mehr Leistung herausholen kann, dann mach ich das gerne. Je Näher sich mobile und Desktopkarten kommen - was gerade bei der letzten Generation von nVidia-Karten der Fall war - desto besser stehen die Chancen dafür.

Grüße

phila
 
AW: Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

Klar. Da hat jeder andere Ansichten. Wenn ich ohne größeres Risiko aus einem dafür ausgelegten DTR Notebook kostenlos mehr Leistung herausholen kann, dann mach ich das gerne.
Und genau das ist eine Sünde wider den HERRN Jen-Hsun Huang - wenn du 50 MHz mehr haben willst, dann wirst du ab sofort gefälligst dafür bezahlen! :ugly:
 
AW: Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

Mittlerweile gibt es Statements von "svl7" und "Prema" zwei echten Größen in der mobilen GPU Modding Community. Beide kommen in etwas zum selben Ergebnis. Trotzdem bieten beide auch eigene, interessante Einsichten:

First of all - I don't think an online petition will change anything, at all. I'm absolutely convinced Nvidia gave this some thorough thoughts in advance. As always, the "official" statement is very Nvidia-like. It's deceptive, twists the through and most likely is even an utter lie (for some parts).

"GeForce notebooks were not designed to support overclocking."
That statement is wrong in so many ways. E.g. Asus even provides software OC support for its G-series notebooks. MSI (until very recently) stated overclocking headroom as one of the features of their high-end mobile devices. Nvidia having the guts to say that all notebooks that have a green GPU inside aren't "designed" for overclocking is a pathetic effort to blame OEMs in general and distract from the fact that it indeed works incredibly well on many higher-end systems.

Of course there are many systems with on-board solutions that do not have the thermal headroom for higher clocks, more volts, etc., however that's not *all* systems and certainly not the ones that actually got overclocked. Due to the driver throttling as soon as the temp gets critical you can't even overclock a system with insufficient thermal headroom and get decent results.
The only systems that get overclocked by a lot of users are those which are very well capable of running the hardware a certain amount above stock clocks. And it works well. Maybe too well in the eyes of Nvidia, see post by @Brian.

Let's talk about pushing hardware to the limits and potentially endangering the hardware or shortening its life... well the GPUs can handle the additional load with no problem whatsoever. Same silicon is used on desktop cards which run on distinctly higher clocks as well as voltage. "Overclocking is by no means a trivial feature, and depends on thoughtful design of thermal, electrical and other considerations". Yeah, well, the GPU can handle increased current etc. very well, we don't even have to discuss this. Naturally mobile systems are limited by the power supply circuits and so on, but that only means that you can't even reach the max overclock before you run into issues, so even less harm done.

Assuming the average power users is not a bencher (and I think that assumption is reasonable), an overclock aims to maximize performance while maintaining stability, all within a thermal frame that allows the GPU to run without thermal throttling. If we assume this to the be regular aim of someone who overclocks his notebook, all the issues that Nvidia points out are invalid. Cause the GPU itself is very well capable of handling additional load, and you can't push a mobile system so far that you'd get to limits where you're above speeds, power draw levels etc. that you see in desktop parts, cause by this time (assuming the power supply circuits could hold up, which they don't) you would have run into heat issues a long time ago, resulting in a throttling GPU.
That's why this point is completely invalid as well.

I don't say you can't damage your GPU with overclocking. Most people actually that manage do damage their systems with overclocking don't damage the GPU itself, but the vram (e.g. those certain users that seem to have a fetish for high memory overclock to compensate for their lack benching skills...). Yet I don't think this point is that important at all. There are easier ways to damage a system, and people always manage to do it. So far I haven't killed a single GPU with overclocking, and I seriously abused some of them.

"There was a bug introduced into our drivers which enabled some systems to overclock"
It's not like I can proof it, but this really, really stinks. If this hasn't LIE written all over it then I don't know what a lie is. And Nvidias current track record certainly isn't helping their credibility *cough* 3.5GB *cough*. At least ALL mobile Nvidia parts ever since Fermi, heck even the G92 generation, definitely allowed to be overclocked. Every single Nvidia MXM part had the ability to overclock. Same goes for the GM104 Maxwell series as well as GM204.
I can't say for sure why Nvidia decided to kill overclocking for mobile parts, but some strong points have been raised in this thread already. First of all it certainly has to do with money. Not enough competition helps, you can do whatever you want basically. (Move you ass AMD and release some new MXM shit...!!).

Recently the Nvidia rebadges have been basically worthless thanks to certain vbios mods . Did you ever notice that +135MHz limit on Kepler mobile (yeah, desktop parts don't have this...). That's definitely related with making rebadged cards with higher clocks more of an option.
Disabling overclocking makes the point a lot more clear. You want more speed? Buy a new card. It's the same one, but it runs faster. A bit. Cause we want you to sell another one in a couple of months.
Yeah, **** you guys.

Which brings me to an important point (which unfortunately won't be followed by most users):
Don't buy Nvidia if you don't approve of what they're doing. That would be the only way to actually change anything. I know it won't happen, people will still go and buy, upgrade... and Nvidia will never change. It needs to hurt them before they consider changing anything. That's also why we need AMD around. See G-Sync, the whole GK110 fraud with Titan, then 780 and then 780Ti. Not to mention the 970...
Nvidia is clever enough to increase the pain level in small steps, +135Mhz limit... right, we got a workaround for that, all fine. No more vbios flashing... right, we got rid of that as well, all fine. No more overclocking by software... whoopsie. We might find a workaround. Or we flash the vbios. But what's NEXT? No more working drivers with unsigned vbios? Well, that'd be my bet.
That's the way hardware seems to take these days.

For most guys it didn't start to become noticeable until secure flash was introduced. All in the name of security. Certainly not because a manufacturer doesn't want you to use a modified firmware that allows for much refined control of your hardware, nooo... it's about security. To keep away those nasty firmware rootkits that everyone suffers from, because they're so easy to code and work on any mobo with ease. (Hint for the thick ones: look up 'sarcasm').

Secure flash... making it virtually impossible to flash unsigned firmware by means of using software. Who profits? Microsoft. Big style. No more Windows activating per bios mod. Locking out Linux distros. All in the name of security. Cause that works so damn well. By the way, same reason nvidia is locking down on vbios flashing. No more overclocking, but also locking out nouveau, the open source nvidia driver that is mainly based on tons of reversing of the nvidia blob. All in the name of security.

What's next? Intel boot guard. No, wait, that's already here. Good bye Coreboot.
Ah right, Intel PFAT... good bye bios mods in general. And ME mods.

Locked out hardware can be exciting, if there's a lock. Cause I can still afford lock picking tools and teach me some skills. It's actually a challenge, it's fun. However, if there isn't a lock but instead a bloody atomic shelter that's been concreted over... the fun ends.

The heck, if it was just for money making... I'd even pay $100 for an overclocking warranty.
The only OEM that ever went with this is Intel. And it was distinctly cheaper.
Quelle: NVIDIA officially states they cut overclocking from mobile GPU's... :( - Page 2


NVIDIA simply decided to "cover their tracks" with the 374 driver...

Reason OC is disabled for Mobile Maxwell is that the cards throttled about 20% right out of the box in about one third of systems even when the systems where running very cool. Since this is a sue-able defect in markets like Europe (i.e. not as advertised) they had to tackle it before it became a public topic.

So the only way to fix this issue (since they can not expect the casual user to have a mass vBIOS/BIOS flashing) was raising the TDP limits right on driver level.
The problem, by raising the bar for all Mobile Maxwell was that systems that never had this problem in the first place now the upper TDP bar had also risen by about 20%.
Since all their "lab-tested" numbers (which OEMs build their entire system designs on) are based on the old TDP, they decided to simply remove the core and memory OC option and that way chop of the "same" amount from the top. (Since OC isn't an advertised feature it isn't sue-able).

It is debatable if this raise may have caused actual technical problems, and while it certainly does on heavily PSU and/or cooling limited systems, our tests show that it won't for most of them, especially more powerful ones like the Clevos.
This also brings us to the second and more obvious reason why they approved this solution and pushed it into a public driver. Business!

Why would a mainstream user, who can gain 50% through OC right NOW (through one of our Mods), upgrade to a future "GTX980MX" that gives him only 30% (stock) over his current setup?!

And here they thought they could beat two birds with one stone...Well it looks like they forgot about their end-user!

This is what happens if the management first decides to save money during development and then panics and puts the advice of their legal team over that of their public-relations office...and guess who has to deal with it now.
Quelle: NVIDIA officially states they cut overclocking from mobile GPU's... :( - Page 3


Grüße

phila
 
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AW: Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

Nun, wenn sie derart "Konstruktives" zu sagen haben wie zum OC auf notebooks, dann können sie meinetwegen auch gleich ruhig sein...

Grüße

phila

Ich weiß nicht was du am Statement nicht verstanden hast? Es wird doch eindeutig geschrieben warum und weshalb. Wenn NV den Schritt macht, empfinde ich das als okay bei Notebooks solange das bei Grakas weiterhin bestehen bleibt. Notebook habe ich auch primär nicht zum Daddeln und Kompromisse muss man da eh eingehen. Von daher...
 
AW: Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

Übersetzt bitte wer die englischen Texte, Google Translate bringst irgendwie nicht, klingt wie von einem Ausländer übersetzt der bereits eine Woche im Land ist ;)
Und nein, nicht alle haben das englisch-DLC erworben ;)
 
AW: Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

ΔΣΛ;7177400 schrieb:
Übersetzt bitte wer die englischen Texte, Google Translate bringst irgendwie nicht, klingt wie von einem Ausländer übersetzt der bereits eine Woche im Land ist ;)
Und nein, nicht alle haben das englisch-DLC erworben ;)

Der erste ist zu lang... Im zweiten wird Nvidia vorgeworfen, dass die 970m Karten zu früh throtteln (auch bei guter Kühlung), weil sie ins TDP Limit rein rennen. Um das zu verhindern hat NVidia jetzt diesen Treiber veröffentlicht, der die TDP bei den mobile Maxwell Karten um 20% erhöht. Da die Notebooks aber für 20% weniger TDP entwickelt wurden und man irgendwie vertuschen will das man mal wieder ******* gebaut hat, schaltet man als ausgleich die OC-Möglichkeiten ab und baut so halt größere *******...
 
AW: Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

Ich weiß nicht was du am Statement nicht verstanden hast? Es wird doch eindeutig geschrieben warum und weshalb. Wenn NV den Schritt macht, empfinde ich das als okay bei Notebooks solange das bei Grakas weiterhin bestehen bleibt. Notebook habe ich auch primär nicht zum Daddeln und Kompromisse muss man da eh eingehen. Von daher...

Hi! Ich sagte glaube ich nichts davon, dass ich das Statement nicht verstanden habe. Es geht eher darum, dass das Statement nicht so ganz der Wahrheit enspricht. Ich weiß nicht wie lange man Notebook Grafikkarten schon übertakten kann. Aber sicher mehr als 6 Jahre. Erst mit der vorletzten Generation wurde die OC Kapazität gedrosselt und zwar auf exakt 135mhz. Das war ein Absichtlicher Schirtt. Nun wird das Feature ganz beschnitten - mit der Begründung das sei ein "bug" gewesen, der (jahrelang???) nicht bemerkt worden sein. Tut mir leid. Aber das ist in meinen Augen nicht konstruktiv. Da wäre NV lieber still geblieben.

Grüße

phila

P.S.: Ich kann auch nicht das ganze Statement von svl7 wiedergeben, die Kerninhalte aber schon.Z
-Zunächst spricht er davon, dass geiwsse Notebooks bis vor kurzem speziell mit OC Fähigkeit beworben wurden.
-Dann berichtet er darüber, wie eng die mobilen Chips mitterweile mit den Desktopkarten verwand sind und dass ihm - obwohl er seit Jahren vMod schreibt und damit übertaktet - noch nich eine Karte abgeraucht sei. Was unter anderem daran liegt, dass die mobilen Chips trotz der engen Verwandtschaft mit DT Karten mit deutlich weniger Spannung betrieben werden.
-Dann geht er darauf ein, dass das OC von mobilen GPU seit vielen jahren möglich ist und daher kein Bug sein kann.
-Schließlcih redet er davon, wie schade es ist, dass nVidia gerade so wenig Konkurrenz hat.
-Abschließend macht er sich darüber lustig, dass die ganze Features immer mit dem Verweis auf die "Sicherheit" gestrichen werden.

P.P.S.: In Premas Text geht es auch noch darum, dass die OC Beschränkung ganz klar finanzielle Hintergründe hat. Denn wer will schon für teures Geld eine zukünftige 980MX kaufen wenn er aus seiner 980m schon jetzt gratis genau die selbst Leistung kitzeln kann.

P.P.P.S: Echt OT und acuh ziemlich alt, aber ich mußte so lachen...
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AW: Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

Ach dazu können sie sich äußern aber zur 970 nicht?
NVIDIA soll einfach die Backen halten, lächerlicher Haufen.
 
AW: Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

Ach dazu können sie sich äußern aber zur 970 nicht?
NVIDIA soll einfach die Backen halten, lächerlicher Haufen.

Ja, man kann es als geringen Erfolg sehen, dass nVidia überhaupt Stellung bezogen hat. Sie Art und Weise jedoch ist tatsächlich von der Sorte, dass ein Schweigen fast genau so hilfreich gewesen wäre.

Grüße

phila
 
AW: Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

Welcher Treiber ist der letzte (und somit aktuellste), den ich für meine GT 540M nehmen kann, der noch die OC-Funktion bietet?
Das bringt bei der GPU nämlich einiges und das möchte ich nicht verschenken...
 
AW: Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

ΔΣΛ;7177138 schrieb:
OC auf Notebook ist für mich sowieso keine Option, habe und würde ich nie machen, die Kühllösungen sind mit den eingebauten Hardware auch so schon mehr als genug beschäftigt, wenn nicht sogar zu sagen oft überlastet.
Ich würde bei Notebooks eher ein Programm für gut befinden, das alle Volt-Einstellungen aller Komponenten senken kann.

Sehe ich genau so, Laptop und OC passt nicht zusammen.

Dass es NV einfach rauspatched ist irgendwie Banane aber ok wenn Sie meinen.
Mich juckts nicht wirklich, beim Desktop würde es mich mehr ärgern.
 
AW: Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

Immer diese Leute die, die selben Features wie bei ECHTEN PCs von Notebooks erwarten...
 
AW: Nie wieder OC für Notebooks? nVidia Mitarbeiter mit erregendem Statement

Welcher Treiber ist der letzte (und somit aktuellste), den ich für meine GT 540M nehmen kann, der noch die OC-Funktion bietet?
Das bringt bei der GPU nämlich einiges und das möchte ich nicht verschenken...

Mit den 500er Version wirst Du aktuell sicher noch keine Probleme haben. Geht vorallem um die 900er. Da gehen alle Treiber bis vor dem 347.09.

Immer diese Leute die, die selben Features wie bei ECHTEN PCs von Notebooks erwarten...

Ist ja nicht so dass hier etwas gefordert wird, was noch nie da war. Wie bei den ECHTEN PCs war das Feature bis vor kurzem drin.

Dass es NV einfach rauspatched ist irgendwie Banane aber ok wenn Sie meinen.
Mich juckts nicht wirklich, beim Desktop würde es mich mehr ärgern.

Bring die Kollegen bei nVidia bloß nicht auf dumme Gedanken ;)

Grüße

phila
 
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