Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
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AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
Okay?
War sicher nicht meine Absicht das Thema hier zu "sabotieren". Habe hier rein geschrieben weil hier einige mit dem selben Case und 3 360er Radiatoren kühlen. Wäre am Ende vielleicht ja auch für den Te interessant Temperatur vergleiche zu haben?
Aber gut, bin raus.
Okay?
War sicher nicht meine Absicht das Thema hier zu "sabotieren". Habe hier rein geschrieben weil hier einige mit dem selben Case und 3 360er Radiatoren kühlen. Wäre am Ende vielleicht ja auch für den Te interessant Temperatur vergleiche zu haben?
Aber gut, bin raus.
I
IICARUS
Guest
AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
Ist auch nicht bösen gemeint, aber in einem eigenem Thema von dir können wir dir besser und auch unendlich helfen ohne jemanden zwischen zu funken.
Ist auch nicht bösen gemeint, aber in einem eigenem Thema von dir können wir dir besser und auch unendlich helfen ohne jemanden zwischen zu funken.
TE
TE
DatPCnoob
Komplett-PC-Aufrüster(in)
AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
EDIT: DAS PROJEKT WIRD SELBSTVERSTÄNDLICH FERTIGGESTELLT!
So, nachdem man in letzter Zeit ja nur noch im Home Office ist, hatte ich auch wieder Zeit mich mit meinen Problemen zu beschäftigen.
Ich habe vom Watercool Support diese Antwort hier:
"Luft und Wasser sind komplett unterschiedliche Medien. Da, wo ein System unter Luftdruck als undicht erscheint, kann es bei normaler Füllung mit Wasser noch durchaus dicht sein. Daher würden wir empfehlen, Den AGB einfach mal mit Wasser zu füllen und dann zu schauen, ob er undicht wird.
Wenn Ihnen das zu unsicher ist, können Sie AGB und Pumpe auch gerne zu uns einschicken, und wir überprüfen die Dichtheit dann nochmals vor Ort."
Was haltet ihr davon? Soll ich den AGB einfach mal mit Wasser befüllen und schauen was passiert?
EDIT: DAS PROJEKT WIRD SELBSTVERSTÄNDLICH FERTIGGESTELLT!
So, nachdem man in letzter Zeit ja nur noch im Home Office ist, hatte ich auch wieder Zeit mich mit meinen Problemen zu beschäftigen.
Ich habe vom Watercool Support diese Antwort hier:
"Luft und Wasser sind komplett unterschiedliche Medien. Da, wo ein System unter Luftdruck als undicht erscheint, kann es bei normaler Füllung mit Wasser noch durchaus dicht sein. Daher würden wir empfehlen, Den AGB einfach mal mit Wasser zu füllen und dann zu schauen, ob er undicht wird.
Wenn Ihnen das zu unsicher ist, können Sie AGB und Pumpe auch gerne zu uns einschicken, und wir überprüfen die Dichtheit dann nochmals vor Ort."
Was haltet ihr davon? Soll ich den AGB einfach mal mit Wasser befüllen und schauen was passiert?
Sinusspass
Volt-Modder(in)
AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
Du hast den Heatkillertube mit Multiport, richtig? Das kommt vor, dass er beim Dichtigkeitstest mit Druckluft nicht ganz dicht ist. Ein einfacher Testkreislauf schafft da Abhilfe.
Oft ist es auch einfach so, dass nur der obere Dichtring nicht perfekt abdichtet, unten aber alles in Ordnung ist. Wenn man den Heatkillertube vertikal verbaut, ist das egal.
Abgesehen davon, 0,5 Bar Luftdruck entsprechen 5m Wassersäule, im Agb wird solcher Druck natürlich nicht erreicht. Das schafft die D5 nicht mal mit Gewalt.
Du hast den Heatkillertube mit Multiport, richtig? Das kommt vor, dass er beim Dichtigkeitstest mit Druckluft nicht ganz dicht ist. Ein einfacher Testkreislauf schafft da Abhilfe.
Oft ist es auch einfach so, dass nur der obere Dichtring nicht perfekt abdichtet, unten aber alles in Ordnung ist. Wenn man den Heatkillertube vertikal verbaut, ist das egal.
Abgesehen davon, 0,5 Bar Luftdruck entsprechen 5m Wassersäule, im Agb wird solcher Druck natürlich nicht erreicht. Das schafft die D5 nicht mal mit Gewalt.
I
IICARUS
Guest
AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
Ja gut die Welt könnte morgen auch unter gehen und wer bezahlt dann den Ausfall? Sorry, aber man kann es auch übertreiben mit der Vorsichtigkeit. Habe noch nie solch ein Messgerät verwendet. Meine Absicherung ist das saubere Verarbeiten und dann nach dem Befüllen alles auf Dichtigkeit mit Zewa Küchenrollen zu prüfen. Wenn was undicht ist wird man es auch auf dem Papier sehen. Nach einigen Stunde ist es auch gut nochmals zu prüfen da manchmal so minimal was raus kommen kann und es erst nach längerer Zeit was feucht sein kann.
Die meisten Zwischenfälle hat man ehe nur direkt beim befüllen, weil ein Anschluss oder ein Adapter Handfest gezogen doch noch ein ticken fester angezogen werden muss oder ein Dichtung doch nicht so ganz in Ordnung ist oder eine Verschlussschraube usw. vielleicht vergessen wurde.
Daher sollte man beim befüllen auch alles schön mit Küchenrollenpapier auslegen damit falls was etwas ausläuft direkt aufgefangen wird. Ein System sollte auch nicht im laufendem Betrieb befüllt werden, denn sollte dann doch mal Hardware etwas nass werden passiert nichts solange noch keine Spannung anliegt. Ganz davon abgesehen das wenn neues destiliertes Wasser befüllt wird dieses anfangs ehe nur sehr gering leitend ist und gar als nicht leitend bezeichnet wird. Trotzdem sollte Hardware was nass geworden ist sorgfältig getrocknet werden und manchmal kann sich Wasser auch in sehr geringen Menge irgendwo in Ritzen und Spalten Tage lang aufhalten.
Ja gut die Welt könnte morgen auch unter gehen und wer bezahlt dann den Ausfall? Sorry, aber man kann es auch übertreiben mit der Vorsichtigkeit. Habe noch nie solch ein Messgerät verwendet. Meine Absicherung ist das saubere Verarbeiten und dann nach dem Befüllen alles auf Dichtigkeit mit Zewa Küchenrollen zu prüfen. Wenn was undicht ist wird man es auch auf dem Papier sehen. Nach einigen Stunde ist es auch gut nochmals zu prüfen da manchmal so minimal was raus kommen kann und es erst nach längerer Zeit was feucht sein kann.
Die meisten Zwischenfälle hat man ehe nur direkt beim befüllen, weil ein Anschluss oder ein Adapter Handfest gezogen doch noch ein ticken fester angezogen werden muss oder ein Dichtung doch nicht so ganz in Ordnung ist oder eine Verschlussschraube usw. vielleicht vergessen wurde.
Daher sollte man beim befüllen auch alles schön mit Küchenrollenpapier auslegen damit falls was etwas ausläuft direkt aufgefangen wird. Ein System sollte auch nicht im laufendem Betrieb befüllt werden, denn sollte dann doch mal Hardware etwas nass werden passiert nichts solange noch keine Spannung anliegt. Ganz davon abgesehen das wenn neues destiliertes Wasser befüllt wird dieses anfangs ehe nur sehr gering leitend ist und gar als nicht leitend bezeichnet wird. Trotzdem sollte Hardware was nass geworden ist sorgfältig getrocknet werden und manchmal kann sich Wasser auch in sehr geringen Menge irgendwo in Ritzen und Spalten Tage lang aufhalten.
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AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
Ich habe damals trotz dem das mein dr. Drop Druck verloren hat mein System befüllt natürlich ohne das der pc am Strom war und mit viel Küchenpapier xd
Bei mir waren dann tatsächlich 4 fittinge nicht dicht weil ich die Überwurfmutter zu schwach angezogen habe. Es kamen aber nur Tropfen raus. Nachdem ich die dann noch mal nachgezogen habe war alles dicht. Hatte das System aber dann noch 10 Stunden laufen bevor ich den pc wieder angeschlossen habe.
Das Befüllen und der erste Start vom PC war eh unbezahlbar richtig tolles Gefühl
Den dr drop finde ich aber trotzdem nützlich damit kann man schon mal verhindern das eine verschluss Schraube vergessen wird da man dann gar keinen Druck aufbauen kann
Ich bin ja mittlerweile auf 2 Pumpen umgestiegen weil die Pumpe mir am AGB zu laut war und ich mehr Spielraum mit der Drehzahl wollte
Sieht jetzt so aus
Ich habe damals trotz dem das mein dr. Drop Druck verloren hat mein System befüllt natürlich ohne das der pc am Strom war und mit viel Küchenpapier xd
Bei mir waren dann tatsächlich 4 fittinge nicht dicht weil ich die Überwurfmutter zu schwach angezogen habe. Es kamen aber nur Tropfen raus. Nachdem ich die dann noch mal nachgezogen habe war alles dicht. Hatte das System aber dann noch 10 Stunden laufen bevor ich den pc wieder angeschlossen habe.
Das Befüllen und der erste Start vom PC war eh unbezahlbar richtig tolles Gefühl
Den dr drop finde ich aber trotzdem nützlich damit kann man schon mal verhindern das eine verschluss Schraube vergessen wird da man dann gar keinen Druck aufbauen kann
Ich bin ja mittlerweile auf 2 Pumpen umgestiegen weil die Pumpe mir am AGB zu laut war und ich mehr Spielraum mit der Drehzahl wollte
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IICARUS
Guest
AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
Ich habe letztens direkt nach dem Befüllen am oberen Adapter eine leichte undichte Stelle gehabt, das lag daran das man Adapter ohne Werkzeug manchmal schwer festziehen kann. Ich musste nur was nachziehen und dann war sie dicht.
Nach dem Befüllen ist mir eine Röhre raus gesprungen und das lag daran das ich nach dem fest drehen der Überwurfmutter die Röhre nicht auf festen Sitz geprüft hatte. Ein gegentest ob sich die Röhre rein drücken lässt hätte schon ausgereicht. Denn die Röhre ist wohl 2-3mm beim fest drehen raus gerutscht und als sie sich beim befüllen löste wurde mein halber Rechner geflutet. Meine Pumpe lief zu dem Zeitpunkt sogar mit voller Drehzahl und bis ich den Stecker des externen Netzteil abziehen konnte sind auch einige Sekunden verstrichen.
Zum Glück ist das meiste direkt raus gelaufen, aber die Röhre ist vor der Grafikkarte raus gesprungen und so war mir nicht bekannt wie viel davon in die Grafikkarte rein gelaufen ist.
Natürlich befülle ich auch ohne Spannung und ich habe auch alles lange mit einem Haarföhn getrocknet. Mein Rechner läuft seitdem auch ohne Probleme als wäre nie was gewesen.
Habe letztens mein Heatkillertube 150 bis an den Multiport voll gemacht, bei mir ist der obere Dichtring nicht undicht, so das nichts ausgelaufen ist. Würde aber trotzdem 5-10mm Luft im oberem Bereich lassen und dann kommt ehe kein Wasser mehr an den O-Ring dran. Denn das Wasser dehnt sich wenn eine bestimmte Wassertemperatur erreicht wird auch etwas aus. Ich habe da noch ein Füllport mit verbaut, so dass das Wasser noch etwas Raum zum ausdehnen hat und kein großen Druck aufbauen kann.
Zudem habe ich seit heute dort auch ein Druckventil mit verbaut.
Ich habe letztens direkt nach dem Befüllen am oberen Adapter eine leichte undichte Stelle gehabt, das lag daran das man Adapter ohne Werkzeug manchmal schwer festziehen kann. Ich musste nur was nachziehen und dann war sie dicht.
Nach dem Befüllen ist mir eine Röhre raus gesprungen und das lag daran das ich nach dem fest drehen der Überwurfmutter die Röhre nicht auf festen Sitz geprüft hatte. Ein gegentest ob sich die Röhre rein drücken lässt hätte schon ausgereicht. Denn die Röhre ist wohl 2-3mm beim fest drehen raus gerutscht und als sie sich beim befüllen löste wurde mein halber Rechner geflutet. Meine Pumpe lief zu dem Zeitpunkt sogar mit voller Drehzahl und bis ich den Stecker des externen Netzteil abziehen konnte sind auch einige Sekunden verstrichen.
Zum Glück ist das meiste direkt raus gelaufen, aber die Röhre ist vor der Grafikkarte raus gesprungen und so war mir nicht bekannt wie viel davon in die Grafikkarte rein gelaufen ist.
Natürlich befülle ich auch ohne Spannung und ich habe auch alles lange mit einem Haarföhn getrocknet. Mein Rechner läuft seitdem auch ohne Probleme als wäre nie was gewesen.
Habe letztens mein Heatkillertube 150 bis an den Multiport voll gemacht, bei mir ist der obere Dichtring nicht undicht, so das nichts ausgelaufen ist. Würde aber trotzdem 5-10mm Luft im oberem Bereich lassen und dann kommt ehe kein Wasser mehr an den O-Ring dran. Denn das Wasser dehnt sich wenn eine bestimmte Wassertemperatur erreicht wird auch etwas aus. Ich habe da noch ein Füllport mit verbaut, so dass das Wasser noch etwas Raum zum ausdehnen hat und kein großen Druck aufbauen kann.
Zudem habe ich seit heute dort auch ein Druckventil mit verbaut.
Eine Herstellergarantie gibt es nicht, aber jeder Kauf hier in Deutschland muss dir 24 Monte Gewährleistung geben. Innerhalb der ersten 6 Monate müssen Sie aber ein Defektes Teil austauschen da sie in der Beweisumkehrpflicht sind. Daher kannst du bedenkenlos wenn du auf Nummer sicher gehen möchtest ein kleinen Versuchsaufbau aufbauen und es vortesten. Das Risiko das deine Hardware nass werden kann und ggf. Schaden nimmt muss du auf deine Kappe nehmen. Dieses Risiko nimmt jeder der sich für eine Wasserkühlung entscheidet immer auf sich.
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DatPCnoob
Komplett-PC-Aufrüster(in)
AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
Dann mache ich mich heute mal an einen kleinen Testaufbau. Mal schauen, wie ich das bewerkstellige, ich habe ja nur Hardtubes und insgesamt ein Schlauchfitting.
Über Nacht habe ich den Druck mal nur auf 0,1 bar aufgebaut und beobachtet. Leider war auch dieser Druck heute morgen weg. 1m Wassersäule erreiche ich im Tower zwar auch nicht, aber 50cm sind es schon. Deshalb jetzt mal der Test, was sich da am AGB tut.
Dann mache ich mich heute mal an einen kleinen Testaufbau. Mal schauen, wie ich das bewerkstellige, ich habe ja nur Hardtubes und insgesamt ein Schlauchfitting.
Über Nacht habe ich den Druck mal nur auf 0,1 bar aufgebaut und beobachtet. Leider war auch dieser Druck heute morgen weg. 1m Wassersäule erreiche ich im Tower zwar auch nicht, aber 50cm sind es schon. Deshalb jetzt mal der Test, was sich da am AGB tut.
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DatPCnoob
Komplett-PC-Aufrüster(in)
AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
So, ich habe jetzt den Tag über einen Testaufbau durchlaufen lassen. Im Prinzip ist mein Loop durch den senkrechten Radiator, den unteren Radiator und die Rückführung zum AGB hindurch. Es war ein bisschen MacGyver involviert, aber es hat gepasst. Die Kombination ist jetzt über 4h durchgelaufen. Lecks habe ich keine entdeckt (ich habe extra das blaue DP Ultra reingekippt, dass ich Tropfen auf dem Zewa sehe), weder an der Pumpe, noch an irgendwelchen anderen Fittings im Teilloop.
Das freut mich schonmal sehr
Über Nacht lasse ich jetzt nochmal den AGB voll mit Flüssigkeit stehen und dann sehen wir, ob sich da was im Stillstand "verdünnisiert".
Wie gesagt, gerade bin ich recht happy! Mit dem ganzen Home Office das jetzt bevorsteht, hoffe ich doch bald fertig zu werden.
Als nächstes muss ich dann die alte Kiste zerlegen, GPU und CPU Kühler montieren und alles umziehen. Das sollte aber dann nach Möglichkeit "in einem Rutsch" passieren. Deshalb wird das wohl erst was am kommenden Wochenende, aber mal schauen.
So, ich habe jetzt den Tag über einen Testaufbau durchlaufen lassen. Im Prinzip ist mein Loop durch den senkrechten Radiator, den unteren Radiator und die Rückführung zum AGB hindurch. Es war ein bisschen MacGyver involviert, aber es hat gepasst. Die Kombination ist jetzt über 4h durchgelaufen. Lecks habe ich keine entdeckt (ich habe extra das blaue DP Ultra reingekippt, dass ich Tropfen auf dem Zewa sehe), weder an der Pumpe, noch an irgendwelchen anderen Fittings im Teilloop.
Das freut mich schonmal sehr
Über Nacht lasse ich jetzt nochmal den AGB voll mit Flüssigkeit stehen und dann sehen wir, ob sich da was im Stillstand "verdünnisiert".
Wie gesagt, gerade bin ich recht happy! Mit dem ganzen Home Office das jetzt bevorsteht, hoffe ich doch bald fertig zu werden.
Als nächstes muss ich dann die alte Kiste zerlegen, GPU und CPU Kühler montieren und alles umziehen. Das sollte aber dann nach Möglichkeit "in einem Rutsch" passieren. Deshalb wird das wohl erst was am kommenden Wochenende, aber mal schauen.
TE
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DatPCnoob
Komplett-PC-Aufrüster(in)
AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
So. Direkt mal vorweg, Bilder reiche ich nach, ich mache das hier aktuell vom Backupsystem.
Heute habe ich zwanghaft etwas machen müssen und naja, ich hab die Rohre fertig. Aktuell läuft der Loop seit mittlerweile 90 Minuten ohne Lecks. *HAPPY*
Ich denke ich lasse das Ganze so mal noch bis zum Bettgehen laufen und dann wird er ausgemacht.
Was hab ich also gemacht?
1. Alle Tubes gebogen, geschnitten und installiert. Gottseidank habe ich "übermäßig" Fittings und Winkel gekauft, die waren bitter nötig. An einer Stelle waren zwei Biegungen viel zu nah beinander, da war ohne Winkel keine Chance (4 Rohre versemmelt). Insgesamt bin ich sehr zufrieden mit dem Ergebnis, ein paar Kleinigkeiten an den Tubes sind nicht perfekt (Kratzerchen oder Beulen in der Biegung), aber fürs erste Mal ist das alles super. Das mache ich dann beim ersten Flüssigkeitstausch neu.
2. 2x komplett mit dest. Wasser gespült. Habe dazu aufgefüllt und dann nach 10 Minuten entleert. Dazu noch den eingebauten Filter ausgebaut und gereinigt. Ein paar Acrylstückchen waren dann doch ins System geraten..
3. Mit blauem DP Ultra gefüllt und jetzt einen längeren Lauf gestartet. Natürlich alles mit ganz viel Zewa, um Lecks zu entdecken. Die ersten 10 Minuten hab ich mich garnicht getraut wegzusehen
So. Direkt mal vorweg, Bilder reiche ich nach, ich mache das hier aktuell vom Backupsystem.
Heute habe ich zwanghaft etwas machen müssen und naja, ich hab die Rohre fertig. Aktuell läuft der Loop seit mittlerweile 90 Minuten ohne Lecks. *HAPPY*
Ich denke ich lasse das Ganze so mal noch bis zum Bettgehen laufen und dann wird er ausgemacht.
Was hab ich also gemacht?
1. Alle Tubes gebogen, geschnitten und installiert. Gottseidank habe ich "übermäßig" Fittings und Winkel gekauft, die waren bitter nötig. An einer Stelle waren zwei Biegungen viel zu nah beinander, da war ohne Winkel keine Chance (4 Rohre versemmelt). Insgesamt bin ich sehr zufrieden mit dem Ergebnis, ein paar Kleinigkeiten an den Tubes sind nicht perfekt (Kratzerchen oder Beulen in der Biegung), aber fürs erste Mal ist das alles super. Das mache ich dann beim ersten Flüssigkeitstausch neu.
2. 2x komplett mit dest. Wasser gespült. Habe dazu aufgefüllt und dann nach 10 Minuten entleert. Dazu noch den eingebauten Filter ausgebaut und gereinigt. Ein paar Acrylstückchen waren dann doch ins System geraten..
3. Mit blauem DP Ultra gefüllt und jetzt einen längeren Lauf gestartet. Natürlich alles mit ganz viel Zewa, um Lecks zu entdecken. Die ersten 10 Minuten hab ich mich garnicht getraut wegzusehen
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IICARUS
Guest
AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
Finde ist sehr gut geworden.
Ja manchmal ist es gut einige Winkeladapter da zu haben, in manchen Bereiche wäre ich sonst auch nicht ohne ausgekommen.
Finde ist sehr gut geworden.
Ja manchmal ist es gut einige Winkeladapter da zu haben, in manchen Bereiche wäre ich sonst auch nicht ohne ausgekommen.
Corsair_Fan
Software-Overclocker(in)
AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
sieht sehr geil aus was man so erkennen kann. Bin auch ständig am überlegen ob ich WaKü machen soll oder doch bei Luft bleibe.
Ich frag mich auch immer was bei den Heatkiller AGB alles dabei ist finden nur Montagematerial aber was ist da alles dabei?
sieht sehr geil aus was man so erkennen kann. Bin auch ständig am überlegen ob ich WaKü machen soll oder doch bei Luft bleibe.
Ich frag mich auch immer was bei den Heatkiller AGB alles dabei ist finden nur Montagematerial aber was ist da alles dabei?
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IICARUS
Guest
AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
Da ist nichts mit dabei, ist der komplette Ausgleichsbehälter.
Alles andere wie Halterungen usw. musst dazu kaufen.
Da ist nichts mit dabei, ist der komplette Ausgleichsbehälter.
Alles andere wie Halterungen usw. musst dazu kaufen.
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Corsair_Fan
Software-Overclocker(in)
AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
okay dachte ich mir irgendwie schon aber war mir halt nicht sicher jetzt weis ich wenigstens da schon mal bescheid.
okay dachte ich mir irgendwie schon aber war mir halt nicht sicher jetzt weis ich wenigstens da schon mal bescheid.
I
IICARUS
Guest
AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
Möchtest du ein Multiport kannst dieses über Watercool umbauen lassen ohne was extra zu bezahlen. Über andere Händler musst auch dieses dazu kaufen. Selbst den RGB-Strip musst dazu kaufen, der Ausgleichsbehälter besteht aus dem Unterteil, der Glasröhre und dem Oberteil als Deckel.
Über Watercool kannst auch andere Streben umbaue lassen.
Möchtest du ein Multiport kannst dieses über Watercool umbauen lassen ohne was extra zu bezahlen. Über andere Händler musst auch dieses dazu kaufen. Selbst den RGB-Strip musst dazu kaufen, der Ausgleichsbehälter besteht aus dem Unterteil, der Glasröhre und dem Oberteil als Deckel.
Über Watercool kannst auch andere Streben umbaue lassen.
Corsair_Fan
Software-Overclocker(in)
AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
jup alles schon gesehen xD nur ist noch die Frage D5 oder DDC Pumpe und welche Größe 100/150/200
jup alles schon gesehen xD nur ist noch die Frage D5 oder DDC Pumpe und welche Größe 100/150/200
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IICARUS
Guest
AW: Meine erste Wasserkühlung | Projekttagebuch
Die Größe hängt nur von dir und dem Gehäuse ab.
Für mich wäre der 200er Tube etwas zu groß gewesen und der 150er passte sehr gut.
Wobei der 150er mit Multiport auch fast 200mm hoch ist.
Die Größe hängt nur von dir und dem Gehäuse ab.
Für mich wäre der 200er Tube etwas zu groß gewesen und der 150er passte sehr gut.
Wobei der 150er mit Multiport auch fast 200mm hoch ist.
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