Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

[Superwip]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Flüssiges Helium wird normalerweise an Privatpersonen gar nicht so verkauft.

Da wäre ich mir nicht so sicher... wenn man das nötige Kleingeld hat wird man es schon bekommen

Der in unseren Breiten vermutlich verfügbarste Anbieder ist auch hier Linde Gas: Helium flüssig (He) | Linde Gas Deutschland

Es wird außerdem an einigen größeren Unis und anderen Forschungseinrichtungen sowie vermutlich auch in Krankenhäusern (zur Kühlung der supraleitenden Magnete von Kernspintomographen und Magnetresonanztomographen) hergestellt

Flüssiges Helium ist etwa 10-20 mal teurer als flüssiger Stickstoff (pro Liter; es gibt aber erhebliche Preisschwankungen und auch regionale Preisunterschiede je nach Verfügbarkeit, da es nicht einfach zu transportieren ist), zusätzlich verdampft es auch schneller wodurch man erheblich größere Mengen verbraucht was die Sache nochmal teurer macht; außerdem ist die Handhabung noch erheblich aufwendiger und es ist auch gefährlicher (vor allem, da es die Luft im Raum verdrängen kann und dann erstickend wirkt)


Auch flüssiges Helium ist noch nicht das Optimum: mit einer Mischung aus den Heliumisotopen He3 und He4 bei den richtigen Druckverhältnissen in supraflüssigem Zustand direkt auf dem DIE könnte es möglich sein einen CPU bis auf weniger als 1K herunterzukühlen; sinvoll ist das aber vermutlich nicht und die Kosten eines solchen Experiments wären locker sechsstellig... aber vielleicht könnte man endlich einen Coldbug beim Phenom II/ Bulldozer aufdecken?

 

[der8auer]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Klar Linde bietet LHe auf der Homepage an aber als Privatperson ohne Schulung im Umgang mit tiefkalt verflüssigten Gasen wirst du es da recht schwer haben bzw. man wird es dir nicht verkaufen. Ich hatte vor etwa einem Jahr mal Herrn Broser (BROSER GmbH - Ihr Stickstoff Experte) zum Thema LHe gefragt und das sind die Infos die er mir gegeben hat.

 

[Arn]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Mit He3/He4 ist das überschweres Helium ?
Ideal wäre natürlich nen rechenkern aus platin wegen der Leitung statt Silizium
dann würde das mit der Lichtgeschwindigkeit locker hin hauen aber da wären wir wahrscheinlich auch im 7 stelligen bereich ^^

 

[Superwip]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Klar Linde bietet LHe auf der Homepage an aber als Privatperson ohne Schulung im Umgang mit tiefkalt verflüssigten Gasen wirst du es da recht schwer haben bzw. man wird es dir nicht verkaufen.

Okay, das hab ich nicht gewusst; fragt sich, wo man eine entsprechende Schulung machen kann

Mit He3/He4 ist das überschweres Helium ?

Es gibt in der Natur zwei stabile Heliumisotope: Helium 3 mit zwei Protonen und einem Neutron und Helium 4 mit zwei Protonen und zwei Neutronen (weiters gibt es noch das extrem kurzlebige Helium 5, dass bei Kernfusionsprozessen entstehen kann aber innerhalb von Sekundenbruchteilen durch Abgabe eines Neutrons zu Helium 4 zerfällt)

Mehr als 99,999% des Heliums auf der Erde sind Helium 4, Helium 3 ist sehr selten (wobei Helium auf der Erde auch so schon sehr selten ist); man könnte Helium 4 daher als "normales", Helium 3 als "leichtes" und gegebenenfalls Helium 5 als "schweres" Helium bezeichnen


Helium 3 hat einige interressante physikalische Eigenschaften, die es von normalem Helium 4 unterscheiden:

-es ist 25% leichter bzw. weniger dicht; dies Eigenschaft könnte etwa bei der Verwendung als Ballongas interressant sein, es ist für diese Anwendung aber viel zu teuer und selten

-Seine Kritische Temperatur liegt bei 3,32K, die von normalem He4 liegt bei 5,2K

-Sein Lamdapunkt (1 Bar), an dem es in supraflüssigen Zustand übergeht liegt bei nur ~0,0025K, der von He 4 liegt bei 2,2K

-Sein Siedepunkt (1Bar) liegt bei 3,4K, der von normalem Helium 4 bei 4,21K

-Eine Mischung von Supraflüssigem Helium 4 und Helium 3 befindet sich in einem höheren Energiezustand als reines, supraflüssiges Helium 4; durch auftrennen dieser Mischung kühlt sie ab, so kann man beliebig nahe an den absoluten Nullpunkt herankommen; bei Normaldruck gefrieren sowohl Helium 3 als auch Helium 4 übrigens nie

Daher eignet sich Helium 3 teils noch besser als Helium 4 als Kühlmittel bzw. wird für extreme Kühlverfahren eingesetzt; die wichtigsten Anwedungen derartiger, extrem aufwendiger Kühlverfahren finden sich freilich in der Experimentalphysik/Tieftemperaturphysik, auch einige extrem empfindliche astronomische Infrarotsensoren werden mit Helium 3 gekühlt

Desweiteren ist es auch ein möglicher Kernfusionsbrennstoff, bei der Kernreaktion entstehen keine radioaktiven Abfälle; allerdings müssten die nötigen Helium 3 Mengen im Weltraum abgebaut werden, Fusionsreaktoren sind auch noch Zukunftsmusik

Helium 3 ist allerdings so teuer, dass es wohl billiger wäre sich ein PC Gehäuse samt Kühlkörpern aus Gold anfertigen zu lassen als eine Benchsession damit abzuhalten; ich weiß auch nicht, wo man Helium 3 bekommt, wahrscheinlich wird es von den Forschungseinrichtungen, die damit arbeiten jeweils selbst hergestellt; dort wird auch, soweit möglich, penibel darauf geachtet es zu recyceln

 

[domi5599]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Auch wenn das Thema schon alt ist aber trotzdem.

Flüssiges Helium erreicht sehr wohl den Nullpunkt bis auf 4K würde man He3 und He4 mischt würde man sogar unter einem Kelvin kommen. Das Problem ist dem Fall tatsächlich die irgendwann fehlende Leitfähigkeit, da Elektronen ihre Bewegung und damit Leitfähigkeit fast gänzlich einstellen. Selbst bei -269°C was ohne weitere Probleme mit He4 zu erreichen ist die Leitfähigkeit schon stark vermindert und wie einige Overclocker auch schon feststellten verabschieden sich Schnittstellen wie USB bei Temperaturen die wesentlich davon entfernt sind.

Helium an sich ist zwar selten in seiner natürlichen Form, aber garnicht schwer zu beschaffen nur alle Beschaffungswege sind sehr aufwendig und mit viel Energie verbunden.
Der einfachste Weg ist noch über Erdgas oder über Kernfusion.


Und ja Helium ist lebensgefährlich da wir uns mit gut 60-70°C mehr negativer Temperatur befassen und diese kann die lustigsten Dinge mit deiner Haut anstellen.

Ganz davon abgesehen hat Helium am Siedepunkt erstaunliche Eigenschaften.

 

[chaotium]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Wir als Privatpersonen brauchen uns über solche Dinge gar keine Gedanken machen. Denn all diese Stoffe sind Gefahrstoffe. Und die bekommt man nur wenn man Schulungen vorweisen kann.
Ich habe durch meine Firma eine jährliche Unterweisung/ Schulung im Umgang mit Gefahrstoffen, dazu kommen noch die Schulungen der Kunden, da jeder Kunde andere Gefahrstoffe nutzt.

 

[Rotkaeppchen]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

Flüssiges Helium wird normalerweise an Privatpersonen gar nicht so verkauft. Die Behälter sind extrem teuer wegen des Ultrahochvakuums und werden dementsprechend auch nicht einfach so verliehen. .

Und sollten auch nicht einfach so "verspielt" werden. Helium ist sehr knapp und für physikalische Versuche z.B. im Cern ohne Möglichkeit der Substitution. Wir sollten mit den geringen Heliumvorräten sorgsam umgehen. Wer es technisch nutzt, achtet heute im hohen Maße auf Recycling.

"...Im Teilchenbeschleuniger LHC am Forschungszentrum CERN würde ohne die heliumgekühlten Magneten im Ring kein Teilchen auf seiner Spur bleiben. Und auch in der Mikrochip-Fabrikation, in verschiedenen Lasern und bei der Gaschromatografie wird Helium benötigt...."
scinexx | Wie lange reicht das Helium noch?: Hinweise auf zuvor unbekannte Reserven könnten Knappheit mildern - vielleicht

 

[Oberst Klink]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

Wer es technisch nutzt, achtet heute im hohen Maße auf Recycling.

Meinst du damit dann auch beim Schweißen?

 

[Plasmadampfer]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Solange die Penner kein waffenfähiges Plutonium herstellen in den Ultra High Speed Zentrifugen. Uran 238 ist der handelsübliche Kernbrennstoff.

Bildgebende Verfahren, Magnetresonanzpornografie against Lippenpiercing. Kernspin Technologie. Womit werden die Permament Elektromagneten gekühlt und was sind Erregerspulen ?

Wenn jemand in die Röhre geht, kann die Person den Röntgenpass voll wechschmeissen. Im Computertomographen saust eine Drehanodenröhre um einen rum und die macht Sektorialshots in 420.000 Volt, die dann zu einem 3D Bild verrechnet werden.

Kernpsin ist anders, aber mit Helium werden die supraleitenden Spulen (Magneten) nicht gekühlt.

 

[keinnick]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Viel wichtiger ist doch: Was willst Du mit Deinem Post überhaupt sagen?

 

[chaotium]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Dachte ich auch gerade, und nach meinen wissen kann man Plutonium nur durch KKWs erschaffen.

 

[Plasmadampfer]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Also Uran hieft man von 235 auf 238 an. Die Kernladungszahl von waffenfähigem Plutonium ist doch....Alzheimer.

Die Isotoperei. Der Erde ist das scheiss egal wegen der molekularen Massen. Nimmste Steinkohle ausm Flötz sacken Siedlungen irgendwann ab. Sodom und Gommorah war richtig krass, ohne Erderwärmung und Fukushima und Tschernobyl.

Man könnte durch mehr ****** in manchen Regionen auch auf die Idee kommen, den Planeten auszuwuchten - 20 Kinder.


Wegen TEs Problem. Man kann Gase bei Linde bestellen. Die bauen einem auch Silos dahin, die so hoch sind wie ein halbes Hochhaus.


Ob die für einen Computer liefern, kann ich mir nicht vorstellen. Es gibt doch aber unzählige kleinere Lieferanten und Helium bringts nicht so, weil, Stickstoff kälter ist als ds scheiss Helium. Kohlenmonoxid kann man auch bestellen, wenn Du einen Lieferanten findest für Kohlenmonoxid CO, sach mir Bescheid.

 

[Tetrahydrocannabinol]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Der Thread ist von 2011!

Das Problem, wenn es eins war ist bestimmt keins mehr!

 

[der8ecker]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Helium ist bald unmöglich... Stickstoff bekommst du bei einem Gashändler oder Kühlmittelexperten..

MFG der8ecker

 

[Rotkaeppchen]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Helium ist bald unmöglich...

Wo konntest Du flüssiges Helium einkaufen? Wir hatten für Supraleitungsversuche schon vor 10 Jahren Hürden zu meistern. Vor 15 Jahren war es noch bei Linde sehr einfach zu kaufen.

Und wie nutzt Du es? Kann man wirklich CPU auf - 200°C herunterkühlen und sie funktionieren, oder machst Du es kontinuierlich mit steigender Last und langsam steigender Kühlleistung?

 

[endlich]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Also Industriegase Hersteller wie Linde und Air Liquide boten mir zumindestens bereits LN2. Helium war sehr teuer 2006 rum.

 

[theodizee]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Also Uran hieft man von 235 auf 238 an. Die Kernladungszahl von waffenfähigem Plutonium ist doch....Alzheimer. [...]

Großer Quark, man will Uran-235 für die Bombe und man bekommt in der Natur fast nur Uran-238. Das wird auch nicht "gehieft" oder so, das wird durch die Massenunterschiede in Zentrifugen getrennt.