facehugger
Trockeneisprofi (m/w)
Nix mit falscher Befehl. Widerstand ist zwecklos, wir sind die Borg...
Gruß
Gruß
News Kontakt abgebrochen in 19 Mrd. km Entfernung: Raumsonde Voyager 2 durch falschen Befehl vorerst verschollen
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
*gab
Die Frage ist halt wo man im "Nichts" sonst Energie her nehmen will.
Bei den wirklich komplett über Planung gelaufenen Mars Rovern war man ja mit Solar unterwegs, was auch der Hauptgrund war warum es "einfach" weiter ging.
Die (Nuclear-)Batteriebetrieben Sonden haben dagegen durchaus ein geplantes/erhofftes Ablaufdatum und das ist offensichtlich noch nicht vorbei.
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Zitat Incredible Alk
[...] Wie du schon sagst geht nur der Radionuklidbatterie der Saft aus, aber das ist eben auch (ich vermute bis heute) die Technik die am längsten durchhält an Energiequelle [...]
Wir hatten das vor vielen Jahrzehnten mal durchgerechnet. War im Studium eine Übungsaufgabe in Kernphysik und prinzipiell ist die Wasserstoffdichte im Weltall groß genug, um Energie für einen Fusionsreaktor einzusammeln. Ob so ein Saugrüssel mit hunderten Meter Durchmesser aber bei all dem Mikrobeschuß länger hält als heutige Peltierlemente mit Nuklidheizung ist die offene Frage. Im Sonnensystem gibt es zuviele größere Partikel.
Aber ein kleiner Fusionsreaktor, und die Ergebnisse des Wendelstein Experimentes sind sehr erbaulich, wäre eine Option, macht aber alles viel größer und teurer als ein paar Kilogramm spaltbares Material. Bei der Voyager nahm man dreimal 4,5kg Plutonium-238 mit 87 Jahren Halbwertszeit. Übrigens nicht schön, wenn so eine Sonde beim Start explodiert, darum macht man das heute ungerne. Die Leistung fällt allerdings schneller als die Halbwertszeit vermuten ließe, weil der Wirkungsgrad der Peltierelemente mit sinkender Temperatur rapide sinkt.
Was besseres für Langzeitmissionen gibt es aber nicht
Radionuklidbatterie – Wikipedia
Zuletzt bearbeitet:
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Voyager 2 hat sich wieder gemeldet.
Müssen aber augenscheinlich doch bis Okt. warten, bis die Mädels + Jungs von der NASA die Antenne wieder um die ominösen 2° in unsere Richtung drehen können.
www.n-tv.de
Müssen aber augenscheinlich doch bis Okt. warten, bis die Mädels + Jungs von der NASA die Antenne wieder um die ominösen 2° in unsere Richtung drehen können.
NASA empfängt Lebenszeichen von "Voyager 2"
Im interstellaren Raum reißt der Kontakt zur "Voyager 2" ab. Fehlerhafte Befehle hatten die Antenne der Raumsonde von der Erde weggedreht. Die NASA rechnet erst im Oktober mit einer Korrektur des Versehens. Früher als geplant empfängt die Raumfahrtbehörde jetzt einen "Herzschlag".
www.n-tv.de
Ist da echt definitiv zu wenig Licht unterwegs?
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Ja, die Energieintensität (prinzipiell in W) wird im Sonnensystem über die Solarkonstante definiert.
Die ist - wen wunderts - auf der Erde = 1
Das nimmt dann nach weiter draußen stetig ab und beim Pluto beträgt die nur noch 0,00064
Sprich, beim Pluto kommt nur noch 6,4 zehntausenstel Energie von der Sonne an.
Solarkonstante – Wikipedia
Ein handelsübliches Haus-PV Modul mit 2 m² mit sagen wir mal 400 W würde nahe Pluto nur noch 0,256 W erzeugen.
Die Radionukleidbatterie von Voyager 2 konnte in ihren besten Tagen 158 W erzeugen.
Dafür bräuchte man da draussen bei Pluto ca. 620 m² (!) Solarfläche.
Da Pluto aber maximal "nur" 7,5 Mrd. km entfernt ist, Voyager 2 aber > 20 Mrd., gehts exponentiell nach unten.
Also nur sehr näherungsweise (((620²)²)²
Ganz grob würde Voyager 2 derzeit am aktuellen Ort -ähem -
21.834.010.558.489.600.000.000 m²
Solarfläche benötigen...
Edit:
Die Erde hat komplett 510 M(ega)km²
Die ca. 21.834.000.000.000.000 sind, wenn ich es dann richtig berechne, 9 Stellen weg, also 21.834.000 M(ega)km²
Man möge mich korrigieren...
Zuletzt bearbeitet:
Naja, nach der Tabelle eher quadratisch, da liegt schon ein bisschen was dazwischen.
Wundert mich aber, ich dachte immer, dass das kubisch wäre, weil die Energie sich ja auf einer Kugel verteilt.
Aaalso: 20 Gkm sind 2,67x so viel wie 7,5 Gkm, das sind dann 105,29 AE, also die ~105-fache Entfernung. Da sich das quadratisch verhält, würde man die rund 11.000-fache Solarfläche, also rund 4.400m² für die 158W benötigen, wenn wir von 400W/2m² ausgehen.
Dito.Man möge mich korrigieren...
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Wir einigen uns beide auf: Saugroß
Oder?
Oder?
Naja, das eine ist definitiv unrealistisch zu bewerkstelligen, das andere wäre ein Quadrat mit 66m Seitenlänge. Das sollte man schon machen können.
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Wundert mich aber, ich dachte immer, dass das kubisch wäre, weil die Energie sich ja auf einer Kugel verteilt.
Es geht um Kugeloberfläche. In der Mitte wird Energie erzeugt und die verteilt sich auf eine Fläche. Kubisch wäre es, wenn es auch noch zusätzlich auf dem Strahlungsweg einen Dämpfungsfaktor gäbe, z.B. durch Staub. Da ist aber nix.
Für Voyager ist die Sonne nur ein kleiner Lichtpunkt. Da ist nix mehr mit Solarzelle
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Hmmm...
Man bedenke:
1. Technik vor 45 Jahren.
2. So ein heutiges Panel wiegt 15kg bei 2 m² - ganz grob.
Lass die Nasa das auf meinethalben7,5kg/2m² optimieren, wären bei deinen 4.400 m²: 1.100*7,5kg = 8.250 to
Die ganze Voyager 2 hat ja nur so um die 800kg inkl. der Nukleidbatterie.
Du bräuchtest ungleich größere Raketen und ungleich mehr Energie um die Sonde dorthin zu schicken, wo sie jetzt ist.
Man bedenke:
1. Technik vor 45 Jahren.
2. So ein heutiges Panel wiegt 15kg bei 2 m² - ganz grob.
Lass die Nasa das auf meinethalben7,5kg/2m² optimieren, wären bei deinen 4.400 m²: 1.100*7,5kg = 8.250 to
Die ganze Voyager 2 hat ja nur so um die 800kg inkl. der Nukleidbatterie.
Du bräuchtest ungleich größere Raketen und ungleich mehr Energie um die Sonde dorthin zu schicken, wo sie jetzt ist.
Vergesst den Kram - im interstellaren Raum wo die Kiste fliegt ists auf deutsch gesagt stockfinster und saukalt. Da gibts nix an Energie das man einfangen und nutzen könnte, da ist einfach... nix. Absolut gar nix.
Einzige Chance ist, die Energie von zu Hause mitzubringen und da läuft das einzige was über sehr lange Zeiträume nennenswerte Energiemengen abgibt und eine ausreichende Energiedichte hat eben über Radioaktivität.
Einzige Chance ist, die Energie von zu Hause mitzubringen und da läuft das einzige was über sehr lange Zeiträume nennenswerte Energiemengen abgibt und eine ausreichende Energiedichte hat eben über Radioaktivität.
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
" .... Beispielsweise wissen die Forscher nun, dass das interstellare Magnetfeld etwa doppelt bis dreimal stärker ist als erwartet. Das wiederum bedeutet, dass die interstellaren Partikel bis zu zehnmal mehr Druck auf unsere Heliosphäre ausüben als zuvor vermutet. ...."
Voyager-Sonden: Interstellarer Raum noch seltsamer als gedacht
Zum zweiten Mal verließ 2018 eine Raumsonde jenen Bereich, der uns vom Rest der Galaxie trennt – und erlebte Erstaunliches.
Quelle: wiki, Interstellare_Materie
Zuletzt bearbeitet:
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Das Problem ist doch mit den Nuklidbatterien gelöst. Die Lebensdauer war auf wenige Jahre angesetzt. Mit einer größeren Batterie und heutigen stromsparenden Analysegeräten ist das alles kein Problem. Einzig, dass man ungerne mit ein paar Kilogramm Plutonium startet. In ein unangenehmes Element, sollte die Rakete explodieren.
Ja, ich hatte irgendwie eine falsche Formel für die Kugeloberfläche im Kopf, bzw. die Bruchstücke von einer. Aber wäre auch die erste Fläche, die kubisch mit den, naja... Kanten? skaliert, also in dem Fall dem Radius.
Ja, wäre auf jeden Fall ein Mammutprojekt, aber halt nicht komplett unerreichbar.
Schwierig wird es auf jeden Fall im Schatten, dann bräuchte die Kiste noch einen fetten Speicher. Und sind Photonenantriebe in der Praxis überhaupt schon ein Ding?
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Wie willst du denn dunkle Energie nutzen?
Die dunkle Energie ist noch geringer als die Vakuumenergie und die kann man auch nicht nutzen.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Als eine Art Anti-Gravitationsantrieb. Die dunkle Energie besitzt ja scheinbar genug Kraft das Universum expandieren zu lassen.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Aber die Kraft ist unfassbar gering, geringer als die Gravitation zwischen zwei Elementarteilchen.Als eine Art Anti-Gravitationsantrieb. Die dunkle Energie besitzt ja scheinbar genug Kraft das Universum expandieren zu lassen.
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
DE entsteht quasi aus der Expansion.
Und bei > 70% an der Gesamtenergiemenge kein Wunder.
Das einzelne DE wasauchimmerwieesaussieht DE Quant (???) wird sooooooo wenig Energie haben, das man Uuuuuunmengen davon bräuchte, um ne Taschenlampe anzuschalten.
Und bei > 70% an der Gesamtenergiemenge kein Wunder.
Das einzelne DE wasauchimmerwieesaussieht DE Quant (???) wird sooooooo wenig Energie haben, das man Uuuuuunmengen davon bräuchte, um ne Taschenlampe anzuschalten.
Ähnliche Themen
