HSC Fräse - al_bundy

al_bundy

PC-Selbstbauer(in)
Hi,
durch Corona gibt es finanzielle Engpässe. Glück für mein Kumpel, Pech für mich hehe. Ich habe mein Kumpel so einiges an Cnc Kram günstig verkauft, und er möchte eine Cnc Fräse haben. Also werde ich mein Kumpel eine Cnc Fräse bauen. Allerdings wird es noch eine weile dauern. Aktuell bereite ich mich auf die Alubestellung vor. Später wird dann programmiert und gefräßt, wobei die halbe Maschine bereits schon programmiert ist. Denn die Maschine ist bis auf Y identisch zu meiner kleinen HSC Fräse die gleichzeitig als Vorbild dient. Mit der kleinen HSC Fräse mit meiner überarbeiteten Chinaspindel kann ich ohne Probleme Alu mit einen Vorschub von 6m/min fräst. Macht Spass hehe

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Alu fräsen macht Spass mit 6m/min hehe
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Ob ich die Maschine zusammenbaue und per Spedition liefere, oder ob die Einzelteile zu ihm geliefert werden ist noch unklar. Bis auf die Schneeberger Führungen und die Chinaspindel nutzt meine Maschine die selben Komponenten. MMKS und Referenzschalter mal außen vor. Darum kümmert er sich.

Eckdaten:
Frässpindel:
Eines meiner überarbeiteten Chinaspindeln 10µ, D80, 400hz, ER20, 2,2Kw, Watercooled


Verfahrweg:
X: 310mm
Y: 750mm
Z: 110mm

Kugelumlaufspindeln: Isel
X: 16x10
Y: 16x10
Z: 16x5

Linearführungen:
X: Lintec Größe 20 Laufwagen lang
Y: Schneeberger Größe 20 Laufwangen normal
Z: Lintec Größe 15 Mini Laufwagen normal

Material: 3-20mm Aluvollmaterial AW6068, ca. 65 Kilo

Gesamtgewicht: Ca. ~100Kilo

Aufspannplatte:
T-Nuttenplatte Ausführung schwer

Endstufen:
Wantai dq 860ma -> 7,8A, 80V

Netzteil:
Noname 70V

Angestrebter G0:
10m/min + in X/Y sowie 5m/min+ in Z

BOB:
Benezan Mini BOB

FU:
Parker Vector controlled

Stepper:
3/4A Noname

Budget: ca. 3000€

Verwendungszweck:
Fräsen von Kunststoffe, Holz und Ne-Metalle sowie Gravieren in Stahl und Edelstahl

Der Aufbau hat sich bei mir sehr bewährt. Sicherlich gibt es noch Optimierungspotential am Maschinenbett. Allerdings müssen wir auch die Kosten und die Machbarkeit im Auge behalten. Die Portalwangen sollten noch mit 20er Vierkant unterstützt werden. Das kann er aber selber machen auf der Maschine. Sicherlich mag die Z Achse recht wenig Verfahrweg haben, allerdings kann man damit noch immer 40mm dicke Platten fräsen. Viel mehr machen die günstigen Spindeln sowieso nicht mit… Schraubstockspannung ist nicht geplant. Es wird Mittelfristig eher in Richtung Vakuumspanntechik investiert.

Ich habe bewusst Vollmaterial gewählt, da es nur etwa 25% teurer ist als normale Profile, die exponierten Flächen sowieso abgefräßt werden müssen und ganz wichtig, weil es weniger Resonanzen durch mehr Gewicht gibt. Fräsen hört sich nach Fräsen an und nicht das geknirsche der Aluprofile. Sicherlich nicht jedermanns Sache da nicht jeder eine größere Fräse hat womit er die Teile fräsen kann.

Meine Erfahrung im Selbstbau von Cnc Fräsen ist es das man ruhig manchmal auf Noname oder Chinaprodukte zurückgreifen kann. Noname Lager, Noname Stepper bieten keinen deutlichen Nachteil. Meine HSC Fräse ist schnell, präzise, und hatte seit 5 Jahren keinen defekt im gewerblichen Einsatz. Auch günstige Chinaspindeln kann man bedingt für Alu nutzen wenn man weiß wo man kaufen muss, wenn man das richtige Fabrikat erwischt hat und wenn sie nachbearbeitet wurde. Meine Spindeln die ich im Einsatz habe/hatte liefen/laufen mehr als 4500 Betriebsstunden. Auch die Wantei Chinaendstufen laufen sauber und für rund 45€/Stk. Biete diese ein unschlagbares Preisleistungsverhältnis.

Beim Bob setze ich allerdings auf etwas hochpreisigere Produkte. Der Grund ist das es eine große Community gibt, und ein tollen Support. Die Linearführungen sind über jeden Zweifel erhaben. Die laufen nach vielen Tausend Betriebsstunden noch wie am ersten Tag. Die Maschine soll laufen, und das nach 5 Jahren noch. Genauso sieht es auch mit den Isel Kugelumlaufspindeln aus. Ja, die haben einen konstruellen Nachteil und bieten dadurch nicht die größte Last. Aber für das bisschen was es hin und herzuschieben gilt funktioniert es bestens. Auch nach 5 Jahren noch ohne einmal die Muttern nachstellen zu müssen. ( wobei es langsam Zeit wird [ Umkehrspiel 40µ])

Sollte mal etwas ausgenudelt sein, kann man mittels Schraube die Muttern nachstellen. Das funktioniert recht gut und ist etwa alle 3-4 Jahre nötig. 4x nachstellen ist drin. Dann ist auch die Mutter ausgenudelt. In dem Falle, muss nur die Mutter für 90€ getauscht werden und man kann weitere ca. 15 Jahre mit arbeiten. Dann werden vermutlich aber auch die Spindeln verschlissen sein. So gesehen sind die Präzisionsteile auf Haltbarkeit ausgelegt. Ganz im Gegensatz zu diversen Chinapräzisionselemente die ja teilweise nicht mal gehärtet sind…

Ich für meinen Teil hätte mir keinen Parker FU gekauft da das Drehmoment für diese Maschine auch ohne Vector völlig ausreicht. Da hätte er sich 100€ sparen können.
Immer Gas geben und Vorschub hoch. Hat noch nie geschadet hehe

Für mich machen andere Komponenten bei den meisten Anwendungen wenig Sinn. Wer nun wirklich Hauptsächlich Metalle, fräst, dem würde ich eine andere Spindel empfehlen.

Ich würde nie mehr teure Endstufen von Leadshine und Co kaufen die ja auch nur aus China kommen… oder irgendwelche billigen 24V Endstufen. Der Aufpreis zu etwas potentes ist recht gering. Ich würde auch nie Chinalinearführungen der Discountklasse kaufen da man ja auch langfristig etwas von der Fräse haben will. Und nicht nur 2-3 Jahre.

Bei Kugelumlaufspindeln kann man sich streiten. Die Chinadinger sind auch ok oder aber auch Hiwin. Da ich bisher alle 3 meiner Maschinen mit Isel ausgestattet habe und ich weiß das ich damit locker 10-15 Jahre arbeiten kann, habe ich mich wieder für Isel entschieden. Never touch a running system…. … Zu der Frässpindel sage ich hier mal lieber nichts warum ich speziell diverse 3 Fabrikate bevorzuge hehe


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Gruß Marc

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Ein interessantes Projekt :)
Mein erster Versuch einer Selbstbaufräse ist damals leider schief gegangen, mein zweiter Versuch einer Fräse hat diese woche das erste mal MDF zerspant, aber mir fehlen noch ein paar skills um das ding so richtig zu bedienen. Leider traue ich ihr die Bearbeitung von Alu nur mit vorsichtigen parametern zu, ganz zu schweigen von dem ursprünglichen schneiden von Stahlblech. Wenn sie irgendwann gut eingefahren ist, werde ich wohl einen neuen Versuch mit den Teilen des ersten Versuchs starten und ein paar Bauteile dafür auf meiner Käsefräse zerstäuben.
Ich finde, dass dein projekt auch ein schönes Beispiel dafür ist, dass man am besten eine Fräse benutzt um Bauteile einer anderen Fräse herzustellen.
 
Hi,
also vorsichtig Alu fräsen würde ich nicht machen. Das gibt nur Aufbauschneiden. Stahl zerstäuben würde ich auch nicht. Wenn du Stahl reibst reicht das Werkzeug für 1-2 Teile. Das wird viel zu teuer.

Beim Fräsen ist nicht die Fräse das wichtigste sondern die Schnittwerte und das Werkzeug.
Und zu langsam fräsen ist schlimmer als zu schnell fräsen. Und wenn man dann 5€ Fräser nimmt ist es normal das Vorsichtig nicht funktioniert. Und so eiert man monatelang rum und nichts funzt wirklich da man sich nicht traut die richtigen Werkzeuge zu kaufen.

Das die Maschine selbst gebaut ist hilft in aller Regel nicht da sich selbstbaue dann fragen könnte ob an der Maschine liegt oder man selbst zu doof ist. Hab ich alles durch. Vorschub hoch, geringe Zustellung und vernünftige Werkzeuge. -> 1Schneider mit polierter Spannut. Damit kannst quasi alles fräsen, auch wenn das eine oder andere etwas anspruchsvoller. Aber zumindest braucht man sich so keine Sorgen machen das man Aufbauschneiden bekommt.
 
Ja ich werde mich rantasten müssen an alu, will mir noch ein paar einschneider dafür besorgen. Stahl halte ich für weitestgehend aussichtslos, ich müsste nämlich eine Stirnplatte für meine zweite fräse ausschneiden, das ist ein paar milimeter in stahl...

Ich weiß nicht, ob ich sagen würde, dass der selbstbau nicht auch vorteile hat, ich denke, dass das Verständnis durch den Selbstbau steigt, aber ich verstehe was du meinst.

Für den Anfang würde ich lieber nicht so teure fräser kaufen, man hört öfter, dass die am Anfang auch mal kaputt gehen :D
 
Die Fräser gehen am Anfang kaputt weil man zu viel zustellt und zu wenig Vorschub hat.
Grundsätzlich Vorschub immer nach Tabelle. IMMER!!!
Zustellung am Anfang 20% vom Durchmesser. Nach oben offen wobei in der Regel bei 35-40% Zustellung vom Durchmesser in Metalle Schluss ist. Bei Kunststoffe sind es rund 1xD. Damit macht man nie etwas falsch.

Selbstbau ist grundsätzlich gut, wenn man Selbstvertrauen in die Maschine hat und sich Kosteneffektiv eine solide Maschine aufbauen will. (Neukomponenten 3K€+ all ink [ Zubehör]) Die meisten Kauffräsen sind ich will nicht sagen überteuert, aber im Selbstbau bekommt man fürs selbe Geld mehr Performance. Was ganz speziell beii der Elektrik sichtbar ist.
Man bekommt für ca. 250€ aus China 70V Endstufen mit 4A Stepper wohingegen man für ein deutsches Driveset etwa das doppelte zahlt aber man muss sich mit 36V begnügen. Bei Frässpindeln die ich gewerblich auch vertreibe ist es ähnlich.

Wer nur ne automatische Stichsäge braucht kann sich ja für 500€ was komplettes aus China kaufen. Die ist bei häufiger Nutzung aber locker in 3-5 Jahren breit mit den entsprechenden Abstrichen die man bis dahin zahlt.
Denn alle Präzisionsbauteile sind in der Regel nicht gehärtet. Präzisionselemente schmiert in der Regel in der Klasse auch nie jemand ab sodass der Verschleiß sicher bei 3-5 Jahre einzuordnen ist.
 
So nach ausgetragener Erkältung gehts auch hier weiter. Bis auf 3 Teile ist alles gefertigt.
Wobei noch einige Bohrungen und Gewinde fehlen. Die Portalwangen sieht man noch nicht. Liegen aber zum nachbearbeiten schon bereit.

Aktuell geht dahingehend nicht viel da mir der Bandschleifer abgeraucht ist. Vielleicht schaffe ich es dieses Jahr vor der Reha noch die restlichen 3 Teile zu fräsen.
Das Nachbearbeiten der Teile möchte ich jedoch schon schaffen.
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Mit der Fräserei bin ich erstmal durch. In 2 Wochen bin ich schon in der Reha und werde somit auch nichts mehr machen können für die nächste Zeit. So viel gibt es von meiner Seite auch nicht mehr zu tun. Nur noch Löcher bohren und Gewindeschneiden und dann geht die Palette zum Kumpel. Bevor ich es versende mache ich auch noch ein paar Bilder von den Präzisionsbauteilen. Alles weitere liegt dann in die Hand meines Kumpels. Hoffe das auch er uns dann mit Bildern von der Elektronik und Zusammenbau senden wird.

Was hab ich bei der Fertigung gelernt?
Nur noch Einschneider mit polierter Spannut für Acrylglas bei der Aluzerspanung verwenden. Speziell die Aluzweischneider diverser Hersteller kannst vergessen ( dazu zählen auch teure). Die Kanten sehen nicht so lecker aus.

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Sehen insgesamt gut aus deine Teile.
Was würdest du ändern wenn du auch stahl machen wollen würdest oder wäre da ne komplette neukonstruktion angesagt?
Hab selbst schon mit dem gedankten gespielt, die teile meiner ersten fräse mit einem Beton oder granitbett zu kombinieren aber im augenblick ist für die uni zu viel zu tun.
Fände es schön wenn du noch ein paar bilder zum komplettpaket das du dann verschickst hochladen würdest.
 
Joar, Bilder kommen im im März/April.
Ändern würde ich an sich eher nichts auch wenn dann aus 50Kilo Alu etwa 150Kilo Stahl würden. Weil macht ja kein Sinn. Auch das Gewicht ist für die Endstufen kein Thema. Müsste man nur ne Nummer größere Stepper nehmen.

Beton/Granitbett macht für mich kein Sinn mehr. Es lässt sich einfach nicht gut bearbeiten bzw. macht ne Riesensauerei. Kumpel hat vor 20 Jahren mal ne Maschine gebaut mit 2to Beton. Der war zufrieden, aber es war auch nen haufen Dreck...

... Maschine aufbauen, unbewegliche Teile größer ausführen und unter den T Nutentisch ca 10-40mm Stahlplatte.
Je nach dem wie viel Gewicht man verwenden möchte. Auf meinen großen Selbstbau habe ich eine 90KiloStahlplatte unter meine 70Kilo Opferplatte geschraubt. Läuft seit fast 10 Jahren gut. Könnte auch Nassfräsen da alles dicht ist zwischen den Verschraubungen (Kupferdichtungen).
 
So, ich bin soweit erstmal durch mit bohren und fräsen. Die Teile gehen nun zum Kumpel der sich dann um den Zusammenbau und die Elektronik kümmert. Er wird wie auch ich einige Zeit brauchen. Man ist ja nicht nur auf der Welt um eine Cnc Fräse zu bauen :-) Sowie ich von ihm News habe meld ich mich wieder zurück.

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