News Baldur's Gate 3: Starke Aussage zum KI-Klonen von Stimmen - "Identität wird gestohlen"

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Zahlreiche Synchronsprecher von Baldur's Gate 3 sehen eine Gefahr in Tools, mit denen per KI Stimmen geklont werden können. Amelia Tyler bezeichnet das unter anderem als Identitätsdiebstahl.

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Man merkt schon das es deswegen verboten sein sollte, weil Firmen SOFORT entsprechendes Personal konsolidiert, also entlassen, haben und direkt mit der Lobbyarbeit begannen das man das Verbot des Diebstahls möglichst lange verhindern kann. Die üblichen Verdächtigen natürlich. MS, Google, Apple, Tesla, jeder Publisher und jedes Hollywoodstudio.

Und in Amerika gibts null Recht am eigenen Bild, Ton oder sonstwas als Privatperson. Deswegen sind die immer bass erstaunt wenn man ihnen an deutschen Tourihotspots die Kamera aus der Hand pfeffert, wenn sie den Kids und der Frau ohne zu fragen ins Gesicht und woanders hin filmen. Lass ich mir nicht gefallen, starte deine Influencer"karriere" drüben in den Kolonien oder in Dubai aber nicht hier mit meiner Familie.
 
Amelia Tyler bezeichnet das unter anderem als Identitätsdiebstahl.
Sehe ich auch so, zumindest wenn die Person noch lebt, hat sowas ohne deren explizite Einwilligung nicht zu passieren.
Anders sieht das in meinen Augen aus wenn die entsprechende Person verstorben ist, dann sollte die entsprechende Stimme nach einer gewissen Zeit allgemein zugänglich / nutzbar werden.
 
Und in Amerika gibts null Recht am eigenen Bild, Ton oder sonstwas als Privatperson.
Ich finds wichtig das erwähnt zu haben: "Null Recht" stimmt nicht ganz, das gilt nur für öffentliche Plätze. Juristisch eine kleine Ausnahme mit größerer Wirkung^^.

Grundsätzlich finde ich die Idee bzgl. Synchronsprecher nicht schlecht, dass diese nicht ohne Entgelt ersetzt werden dürfen, ansonsten wär die Berufsgruppe innerhalb der nächsten Jahre und Jahrzehnte ziemlich schnell arbeitslos, so schnell wie die K.I.-Entwicklung voranschreitet. Mittel- und langfristig wird sich dennoch einiges ändern, weil es mit Sicherheit auch irgendwann professionelle Synchronsprecher geben wird, die ihre Stimme freiwillig der K.I. zur Verfügung stellen werden...

In welche Richtung sich die Medienlandschaft hinbewegen wird, da bin ich schon sehr gespannt...
 
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ansonsten wär die Berufsgruppe innerhalb der nächsten Jahre und Jahrzehnte ziemlich schnell arbeitslos, so schnell wie die K.I.-Entwicklung voranschreitet. Mittel- und langfristig wird sich dennoch einiges ändern, weil es mit Sicherheit auch irgendwann professionelle Synchronsprecher geben wird, die ihre Stimme freiwillig der K.I. zur Verfügung stellen werden...
Das werden sie sowieso - denn das zur Verfügung stellen der Stimme ist nur dann (heute noch) nötig, wenn die KI so klingen soll wie der Sprecher. Das braucht man aber in den meisten Fällen ja nicht - für ein BaldursGate 3 hätte die KI auch aus der hohlen Hand heraus (bzw. gemischt aus tausenden verschiedenen Stimmen) eine neue Stimme generieren können die niemandem gehört - dann braucht keiner mehr einen echten sprechenden Menschen dafür.
 
Ich weiß nicht, es ist eine Technische Möglichkeit, die sich durch den Fortschritt mittlerweile bietet.
Und wie jede Technik hat sie Vor- und Nachteile und wird auch genutzt werden. Sie ist auch nicht grundlegend schlecht, wenn verantwortungs- und respektvoll angewandt.

Zum einen sollen Künstler ihrer Passion weiter nachgehen und ihren Beruf ausüben dürfen.
Synchronsprecher, Schauspieler - alle Arten von Darstellern. Ihre Stimme, Gesicht, Körpersprache ist ihre Identität, Begabung und Kunstform.
Wenn jemand diese Darbietung nutzen möchte, um ein Werk zu schaffen, soll er das auch vergüten.

Auf der anderen Seite kann ich aber auch die Produzenten verstehen, die das Risiko während der Produktion reduzieren und sich absichern wollen. Es gibt Versicherungen für das Verunglücken oder den Ausfall eines Schauspielers während des Drehzeitraum.
Ich kann mir in diesem Rahmen vorstellen, dass der Schauspieler seine Darbietung mittels trainierter KI sichert, das vertraglich mit dem Produzenten für diese Produktion vereinbart und beschränkt ist.
Für diesen einen Film, die Trilogie, die Serie, das Spiel, das Hörbuch. Seine Leistung wird vertraglich vereinbart und er wird dafür entlohnt.
Das gibt aber Produzenten oder Studios und Verwertungsfirmen nicht das Recht, auf ewig und für Folge-Produktionen, die nicht Vetragsbestandteil waren und für die der Künstler keine Gegenleistung erhalten hat. Das wäre Identitätsdiebstahl.
KI-Modelle ja, zeitlich festgelegt und vereinbart ja, nicht endlos perse.
Dann müssen sie schon selsbt synthetisch ihre komplett eigene Stimme kreieren und diese Bekannt machen, nicht von einer exiistierenden lebenden Person kopieren.

Anders sehe ich es wieder bei verstorbenen Künstlern. Wenn man aus vorhandenem Material diese extrahieren kann.
Gerne hätte ich die Bud-Spencer-&-Terence-Hill-Spiele mit den Stimmen-Modellen der original deutschen Synchronsprecher - aus den Filmen trainiert und nahe genug mit den Bekannten Sprüchen wiedergegeben.
Auch das wäre eine künstlerische Leistung durch die Game-Designer und KI-Trainer und Programmierer, die die Leistung der ursprünglichen Künstler nicht schmälert, sodnern Homasche an diese ist, sie ehrt und dabei in keinsterweise finanziell oder ihrer Persönlichkeit nach ihrem Ablebene schädigt.
Evtl. könnten gar für solche Ver- und Anwendungen ein Obulus, eine Abgabe für Gemeinnützige Projekte, zum Schutz von Künstlern oder Ausbildung entrichtet werden, oder zum Kulturerhalt an Theater-Stiftungen, Bibliotheken, Filmhochschulen, etc. ?

Und wenn es so toll und günstig ist, etwas komplett synthetisch nachzubilden, warum setzen sich dann nicht nur komplett computerannimierte Spiele oder Filme durch?
Warum neigen im Gegenteil, aufwendige, glaubhafte und grandios inszenierte Produktionen eher zu glaubwürdigen , realen Sprechern oder Motion-Capturing von ausdrucksstarken Schauspielern für Mimic und Körpersprache?
Ich kann auch günstige fertig-Gerichte im Supermarkt kaufen und mich eine zeitlang davon ernähren. Aber mich laben, richtig genießen tue ich das in einer Küche frisch Zubereitete - das Handwerk. Die hohe Kunst, nicht den schnellen Einheitsbrei.
 
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Die Zukunft gehört sowieso den eigens erstellten Stimmen ohne reales Vorbild. Da hat man dann auch keine Probleme, wenn die realen Menschen Mist bauen. Ein Punkt, weshalb sich auch irgendwann KI Schauspieler immer mehr durchsetzen könnten.

Man merkt schon das es deswegen verboten sein sollte, weil Firmen SOFORT entsprechendes Personal konsolidiert, also entlassen, haben und direkt mit der Lobbyarbeit begannen das man das Verbot des Diebstahls möglichst lange verhindern kann. Die üblichen Verdächtigen natürlich. MS, Google, Apple, Tesla, jeder Publisher und jedes Hollywoodstudio.

Bisher war das auch kein Problem, sonst hätten alle Stimmenimitatoren ihre Arbeit einstellen müssen. Wenn das ganze nun deutlich besser wird, dann ist dagegen vom Prinzip her nichts auszusetzen. Lediglich wenn man das ganze in betrügerischer Absicht benutzt, dann ist es verboten.

Und in Amerika gibts null Recht am eigenen Bild, Ton oder sonstwas als Privatperson. Deswegen sind die immer bass erstaunt wenn man ihnen an deutschen Tourihotspots die Kamera aus der Hand pfeffert, wenn sie den Kids und der Frau ohne zu fragen ins Gesicht und woanders hin filmen. Lass ich mir nicht gefallen, starte deine Influencer"karriere" drüben in den Kolonien oder in Dubai aber nicht hier mit meiner Familie.

Solange du nur Beiwerk bist mußt du dir das gefallen lassen - Pech gehabt. Nur wenn man die Leute als Hauptmotiv filmt sieht es anders aus. Bei öffentlichen Dingen, wie Demonstrationen, darf man die Leute sogar als Hauptmotiv filmen und Photos machen. Es es gibt wenige Dinge, die peinlicher sind, als ein klischeehafter Alman, der glaubt im Recht zu sein und sich zum Affen macht (erinnert sei an den Hutbürger).
 
Die Zukunft gehört sowieso den eigens erstellten Stimmen ohne reales Vorbild. Da hat man dann auch keine Probleme, wenn die realen Menschen Mist bauen. Ein Punkt, weshalb sich auch irgendwann KI Schauspieler immer mehr durchsetzen könnten.



Bisher war das auch kein Problem, sonst hätten alle Stimmenimitatoren ihre Arbeit einstellen müssen. Wenn das ganze nun deutlich besser wird, dann ist dagegen vom Prinzip her nichts auszusetzen. Lediglich wenn man das ganze in betrügerischer Absicht benutzt, dann ist es verboten.



Solange du nur Beiwerk bist mußt du dir das gefallen lassen - Pech gehabt. Nur wenn man die Leute als Hauptmotiv filmt sieht es anders aus. Bei öffentlichen Dingen, wie Demonstrationen, darf man die Leute sogar als Hauptmotiv filmen und Photos machen. Es es gibt wenige Dinge, die peinlicher sind, als ein klischeehafter Alman, der glaubt im Recht zu sein und sich zum Affen macht (erinnert sei an den Hutbürger).

Künstliche Stimmen werden erst dann gut sein, wenn das menschliche Ebenbild digital dargestellt werden kann. Anders gesagt, Stimme ist eine Sache, aber Emotionen in der Stimme, Gefühle, das ist etwas, das merkt jeder irgendwo. Wenn das nicht im Ansatz sitzt, brauch ich dafür nicht einen Cent ausgeben.
 
für ein BaldursGate 3 hätte die KI auch aus der hohlen Hand heraus (bzw. gemischt aus tausenden verschiedenen Stimmen) eine neue Stimme generieren können die niemandem gehört - dann braucht keiner mehr einen echten sprechenden Menschen dafür.
Bin mir nicht sicher ob eine KI den Stimmcharakter von verschiedenen Figuren schon hinkriegen würde. Zumindest im englischen Original ist das Voiceacting in BG3, für mich zumindest, ein Hauptfaktor der Immersion. Karlach klingt einfach auch wie die Kumpelin, die man gerne bei jedem Blödsinn dabei hat. Astarion ist ein schleimiger Snob. Und Gale klingt so n bisschen wie so ein viel zu fest von sich überzeugter Start-Up Fuzzi.
 
Sie selbst hat demnach erlebt, dass teils verwerfliche Chatnachrichten in einem Stream durch "ihre" Stimme vorgelesen wurden.
Das ist ja mal eine masslose Untertreibung.
Gerade Amelia hat erzählt, dass Sie auf einen Stream aufmerksam gemacht wurde, wo Ihre Stimme verwendet wurde um "Rape Porn" vorzulesen.
I went on to this stream because somebody gave me a heads up, and I went on and heard my own voice reading rape porn.
- Quelle https://www.pcgamer.com/gaming-indu...-is-stealing-not-just-my-job-but-my-identity/
 
Es ist Identitätsdiebstahl, aber sobald Pandoras Box offen ist, lässt sie sich nicht mehr schließen, sprich je weiter die Technik voranschreitet, desto leichter wird es für Kriminelle Stimmen und mehr vorzutäuschen. Wahrscheinlich kann man Aussehen und Stimme irgendwann in Echtzeit fälschen, sprich Videoanrufe und Konferenzen bieten auch keine Sicherheit mehr, sondern nur noch persönliche Treffen.
Was mich aber wundert ist, dass Unterschriften noch so ein Stellenwert eingeräumt wird, obwohl diese noch einfacher fälschbar sind. Abgesehen davon, dass sie auf den Touchpads von DHL und Co meist ein Gekrakel werden.

Bin mir nicht sicher ob eine KI den Stimmcharakter von verschiedenen Figuren schon hinkriegen würde. Zumindest im englischen Original ist das Voiceacting in BG3, für mich zumindest, ein Hauptfaktor der Immersion. Karlach klingt einfach auch wie die Kumpelin, die man gerne bei jedem Blödsinn dabei hat. Astarion ist ein schleimiger Snob. Und Gale klingt so n bisschen wie so ein viel zu fest von sich überzeugter Start-Up Fuzzi.
Wahrscheinlich wäre es leichter dies für deutsche Versionen von Filmen usw. zu nutzen, da hier oft die unterschiedlichen Akzente glattgebügelt werden und alle Charaktere "Hochdeutsch" sprechen. Meine Frau (gebürtige Britin) lässt sich immer darüber aus, wie deutsche Synchros oft die Charaktere kaputt machen.
 
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