News 16-nm-Chips: TSMC hat die Massenproduktion gestartet

[PCGH-Redaktion]

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TSMC hat gegenüber fernöstlichen Medien bestätigt, dass die Massenproduktion von Chips in 16 Nanometer inzwischen begonnen hat. Damit sind vor allem SoCs gemeint, große Ableger sollen mit 16FF+ noch in diesem Quartal in größeren Stückzahlen vom Band laufen.

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[xfire89x]

ich bin echt gespannt wann die ersten GPU´s in 14/16 nm für die breite masse verfügbar sind und wie es dann mit der leistung und effizienz aussieht. dann wird auch wenn alles passt wieder aufgerüstet.

gäbe es denn schätzungsweise gravierende unterschiede wenn wie zb. im text Nvidia auf 16 nm und AMD auf 14 nm setzen würde ?

 

[Julian1303]

Nee nicht viel. Nur das schon bekannt wurde das Intels 14nm Prozess besser als Samsungs 14nm ist und der wiederum besser als TSCMs 16nm.

 

[kadney]

Waren die Folien, die das behauptet haben, nicht von Intel?

Bin gespannt ob wir "schon" im Q4/15 oder Q1/16 in den neuen Fertigungsverfahren hergestellte Karten sehen oder erst bis Mitte 2016 warten müssen.

 

[IronAngel]

Waren die Folien, die das behauptet haben, nicht von Intel?

Bin gespannt ob wir "schon" im Q4/15 oder Q1/16 in den neuen Fertigungsverfahren hergestellte Karten sehen oder erst bis Mitte 2016 warten müssen.

ich würde jetzt erstmal mit Q3/Q4 16 rechnen, bis dahin müssten eigentlich neue Grafikkarte zum Verkauf stehen. Frühjahr oder sogar Ende 2015 halte ich für Illusionen. Die Chips müssen erstmal vom Band laufen und dann werden sie verschifft, dauert schon seine Zeit.

 

[Rolk]

Also wieder eine Bestätigung das Pascal frühestens Quartal 3/16 oder später kommt. Wann AMD mit 14 nm ankommt ist die grössere Unbekannte.

 

[EcOnOmiC]

denke die chips so um die 400 mm2 sollten schon im Frühjahr 16 kommen. das wären dan ca. 10 Monate nach GM 200. denk nicht
das Nvidia da länger nicht was bringt. werde mit der 980er Aufrüstung glaube noch solange warten bis der kleine ableger kommt.
von 580 zur 680 er war ja auch ein ordentlicher Leistungssprung. Rechne etwa mit 50 %

 

[burnbabyburn2]

Also wieder eine Bestätigung das Pascal frühestens Quartal 3/16 oder später kommt. Wann AMD mit 14 nm ankommt ist die grössere Unbekannte.

naja wenn AMD alle HBM2 Bestände bekommt dann noch vor Nvidia

 

[TheLukay]

Ich hoffe Zen kommt nächstes Jahr in 14nm, allein die viel kleinere Fertigungsgröße wäre ein gigantischer Sprung im Vergleich zu den FX-CPUs

 

[Oromis16]

Waren die Folien, die das behauptet haben, nicht von Intel?

Bin gespannt ob wir "schon" im Q4/15 oder Q1/16 in den neuen Fertigungsverfahren hergestellte Karten sehen oder erst bis Mitte 2016 warten müssen.

Waren sie
Das AMDs Fertigungsprozess dieses mal gut dabei ist kann man wahrscheinlich als gesichert ansehen. Samsung, Globalfoundries und IBM sind alles große Firmen mit (ehemaliger) eigenständiger Fertigung und einem richtig dicken Budget.

Und schon der 28nm Prozess von GloFo scheint nicht mehr großartig hinterherzuhängen, sonst würden die Katzen mit den SemiCustoms noch von TSMC und nicht von GloFo kommen.

 

[IceGamer]

Waren die Folien, die das behauptet haben, nicht von Intel?

Bin gespannt ob wir "schon" im Q4/15 oder Q1/16 in den neuen Fertigungsverfahren hergestellte Karten sehen oder erst bis Mitte 2016 warten müssen.

Das wird ganz sicher nichts mit 2015, am wahrscheinlichsten ist Q3/4 2016, zudem soll dessen Nachfolger Volta ja auch erst eher 2018 erscheinen, da rückt Pascal dann schon eher in Q4 2016/Q1 2017... Da es sehr viele Neuerungen bei Nvidia geben wird, ist auch immer mit Verzögerungen zu rechenen... Stand jetzt wird's ein sehr geiler Herbst 2016, neue GPU's und Zen versprechen interessante Neuerungen. Ich glaube zwar nicht, dass Zen der große Wurf wird, man wird wahrscheinlich nur etwas näher an Intel heranrücken, aber vll. bringt Intel dann mal endlich 8 Kerne in den Mainstream... Skylake ist da doch ne herbe Enttäuschung...

Nvidias GPU-Roadmap bis 2018: Pascal "10x schneller als Maxwell", Volta mit 900 GB/s Speicherbandbreite

 

[Incredible Alk]

gäbe es denn schätzungsweise gravierende unterschiede wenn wie zb. im text Nvidia auf 16 nm und AMD auf 14 nm setzen würde ?

Die nächsten GPUs werden in diesen Verfahren kommen... das dauert aber noch ein Jahr.

Üblicherweise ist (Glaskugel) wie in der Vergangenheit damit zu rechnen, dass der Mittelklassechip die Leistung des aktuellen High-End Modells knapp übertrifft.
Sprich eine "GTX1080" mit dem kleinen GP104-Chip sollte bei 150W die Leistung einer TitanX erreichen, der später folgende Große GP100/110 alias zum Beispiel GTX1080Ti oder Titan III oder wie auch immer sollte dann bei 250W Verbrauch eine aktuelle TitanX um 40-50% schlagen.

Bei AMD das gleiche Spiel, es ist zu erwarten dass eine R9 490X in 14/16nm bei gleichem Verbrauch 40-50% schneller ist als ihr Vorgänger.

 

[Elkinator]

Nee nicht viel. Nur das schon bekannt wurde das Intels 14nm Prozess besser als Samsungs 14nm ist und der wiederum besser als TSCMs 16nm.

du meisnt da diese komischwe marketingfolie von Intel?
die, bei der Intel FALSCHE angaben für die komkurrenzprozesse eingetragen hatte?

Waren die Folien, die das behauptet haben, nicht von Intel?

ja.
Intel hat sich da auch die angaben der unterschiedlichen prozesse so wie es für sie halt gerade besser aussieht zusammengewürfelt.
also zb. bei TSMC die werte von 16ff statt von 16FF+ eingetragen...

naja wenn AMD alle HBM2 Bestände bekommt dann noch vor Nvidia

darfst du hier nicht sagen, einige wollen das nicht wahrhaben.
angeblich steltl NVIDIA einen koffer geld bei SK Hynix ab, dann werden die vertragsbrüchig und beliefern sie VOR AMD^^^

Die nächsten GPUs werden in diesen Verfahren kommen... das dauert aber noch ein Jahr.

SamSemi/GF könnte es schon vorher schaffen, die sind bei FinFET zeitlich vor TSMC.
Q1/2016 wäre zumindest theoretisch möglich.

 

[Incredible Alk]

Schätze mal es geht darum:
Intel Broadwell/Skylake: Eigene 14 nm TSMC und Samsung überlegen

 

[xfire89x]

Die nächsten GPUs werden in diesen Verfahren kommen... das dauert aber noch ein Jahr.

Üblicherweise ist (Glaskugel) wie in der Vergangenheit damit zu rechnen, dass der Mittelklassechip die Leistung des aktuellen High-End Modells knapp übertrifft.
Sprich eine "GTX1080" mit dem kleinen GP104-Chip sollte bei 150W die Leistung einer TitanX erreichen, der später folgende Große GP100/110 alias zum Beispiel GTX1080Ti oder Titan III oder wie auch immer sollte dann bei 250W Verbrauch eine aktuelle TitanX um 40-50% schlagen.

Bei AMD das gleiche Spiel, es ist zu erwarten dass eine R9 490X in 14/16nm bei gleichem Verbrauch 40-50% schneller ist als ihr Vorgänger.

das hört sich doch schonmal garnicht so schlecht an
ein jahr kann ich noch warten. dann schieb ich meine 290 der freundin zu und kauf mir ne neue gpu

 

[Julian1303]

Schätze mal es geht darum:
Intel Broadwell/Skylake: Eigene 14 nm TSMC und Samsung überlegen

genau Alk um diese Angaben geht es was ich meinte. Und wie man liest stammen die Angaben betreffend Samsung und TSMC aus deren eigenen Unterlagen. Ob nun Intel bissel was verschönert hat bei ihren Eigenen sei mal dahingestellt. TSMC selsbt hat mal bekannt gegeben das sie Probleme mit ihrem 16nm Fertigungstechniken haben, inklusive dem 16FF/+ mit dem Nvidias Pascal hergestellt werden soll. Drum kam TSMC auch recht schnell mit der Aussage wir setzen auf 10nm. Erstanunlich das die nun doch nicht 16nm überspringen. Scheinbar konnten sie den etwas verbessern.
Fakt ist, das Grakas dann schon recht viel effizienter werden bei der kleineren FinFet Fertigung. Oder aber eben bei gleichem Verbrauch immens mehr Leistung haben. Das wird dann die erste echte 4k Generation an High End Karten die nicht so bei 30-40 fps rumdümpeln.
Hab was über ZEN gelesen hier, ja ZEN wird dann in 14nm FinFet produziert. Den mit 20/22nm zu bringen wäre Blödsinn, selbst mit 3D Transistoren. Dann könnten sie nicht zu Intel aufschließen und würden weiter hinterher hinken, auch wenns dann keine 50% mehr wären.

 

[Elkinator]

von 16nm überspringen hat TSMC aber auch nie etwas gesagt.

 

[Cook2211]

SamSemi/GF könnte es schon vorher schaffen, die sind bei FinFET zeitlich vor TSMC.
Q1/2016 wäre zumindest theoretisch möglich.

Das behauptest du ständig und ich würde das mal gerne selber nachlesen.

 

[majinvegeta20]

Was macht man überhaupt wenn es dann mal nicht mehr kleiner geht?? O.o

Bzw. Wie weit kann man noch runter gehen?
Unter 5nm doch bestimmt nicht mehr...

 

[Incredible Alk]

Was macht man überhaupt wenn es dann mal nicht mehr kleiner geht?? O.o

Andere Techniken nutzen die besser und sehr viel schneller sind. Da gibts sehr viele Möglichkeiten die aber so lange die aktuelle Siliziumchipbasis noch nicht am Ende ist ists einfach nicht wirtschaftlich Milliarden in die Forschung von beispielsweise CPUs auf nanotube-Basis weiterzuentwickeln, welche mindestens um den Faktor 10 schneller sind.

Bzw. Wie weit kann man noch runter gehen?

In der Größenordnung um (echte, nicht Marketing!) 10 nm sollten die Quanteneffekte so groß sein dass ein Chip nicht mehr funktioniert. Bis wir da ankommen vergehen noch Jahrzehnte (die aktuelle "14nm" Generation ist an den fins noch über 40 nm dick, die "14nm" sind ein reiner Marketingwert und haben mit realen Größen in der CPU nichts zu tun).