Xbox Scorpio: Neue und rückwärts-kompatible Spiele sollen Käufer überzeugen

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Xbox Scorpio: Neue und rückwärts-kompatible Spiele sollen Käufer überzeugen

Xbox-Chef Phil Spencer hat bei Twitter wieder viele Fragen zur Xbox Scorpio, der Xbox One und zur Rückwärts-Kompatibilität der Konsolen zu älteren Titeln beantwortet. Dabei erklärte Spencer auch, warum manche Titel nicht auf den neueren Konsolen laufen und wie wichtig die älteren Spiele für die Xbox Scorpio sein werden.

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AW: Xbox Scorpio: Neue und rückwärts-kompatible Spiele sollen Käufer überzeugen

Allerdings wird es laut Phil Spencer kaum möglich sein, solchen Titeln dabei auch ein Grafik-Upgrade auf 4K zu spendieren, da die entsprechenden Assets bei alten Spielen kaum vorliegen.

Hochqualitative Assets sind keine Voraussetzung dafür, in einer hohen Auflösung zu rendern. Die Kombi ist nur nochmals sinnvoller.
In etwa so, wie guter Belag ja auch keine Voraussetzung dafür ist, gutes Brot zu verwenden. Die Kombi ist auch hier bloß nochmals sinnvoller.

Die originale Formulierung von Spencer ist sogar nochmals merkwürdiger...
360 games are tough as most don't have 4K assets. Nice thing about our recent games is we have 4K assets from PC versions.

AW: Xbox Scorpio: Neue und rückwärts-kompatible Spiele sollen Käufer überzeugen

Derzeit wird immer noch die Nintendo Switch gehyped, ich glaube nicht das Microsoft Nintendo Konkurrenz machen wird, zumindest nicht solange die beiden Konsolen released sind ^^

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Von einigen anderen Fehlern im Artikel abgesehen:


1.) Das Wort heißt "abwärtskompatibel" und nicht "rückwärts-kompatibel". Bitte nicht einfach aus dem Englischen den Begriff "backward compatibility" übernehmen.
2.) Abwärtskompatibel ist ggf. die Konsole, nicht die Spiele.


Nur so als Hinweis.

AW: Xbox Scorpio: Neue und rückwärts-kompatible Spiele sollen Käufer überzeugen

Mir ist das nicht wichtig ob die alten Games auf der neuen Konsole laufen.

Aber ich stelle mir schon die Frage: Warum sollte ich als Gaming PC Besitzer eine Xbox Scorpio kaufen?
Hat jemand eine Idee!?

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I3uschi schrieb:

Mir ist das nicht wichtig ob die alten Games auf der neuen Konsole laufen.

Aber ich stelle mir schon die Frage: Warum sollte ich als Gaming PC Besitzer eine Xbox Scorpio kaufen?
Hat jemand eine Idee!?

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Ich denke mal es ist für die hardcore xbox zocker normalerweise hat ja jeder pc spieler für die exclusives min. Eine andere Konsole bei sich stehen da Brauchts keine 4pro oder scorpio

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CD LABS: Radon Project schrieb:

Allerdings wird es laut Phil Spencer kaum möglich sein, solchen Titeln dabei auch ein Grafik-Upgrade auf 4K zu spendieren, da die entsprechenden Assets bei alten Spielen kaum vorliegen.

Hochqualitative Assets sind keine Voraussetzung dafür, in einer hohen Auflösung zu rendern.

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Reines Hochskalieren stellt allein noch kein Grafik"upgrade" dar. Dieses entsteht nun einmal erst durch Verwendung entsprechend aufgelöster assets, von daher macht die Aussage von Spencer sehr wohl Sinn.

I3uschi schrieb:

Aber ich stelle mir schon die Frage: Warum sollte ich als Gaming PC Besitzer eine Xbox Scorpio kaufen?
Hat jemand eine Idee!?

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Ja habe ich, nennt sich Forensuche. Wurde bereits hinreichend diskutiert warum sowohl Konsolen als auch der PC Vorteile für sich verbuchen können. Muss nicht in jedem neuen Thread wieder erörtert werden.

MfG

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DaStash schrieb:

Reines Hochskalieren stellt allein noch kein Grafik"upgrade" dar. Dieses entsteht nun einmal erst durch Verwendung entsprechend aufgelöster assets, von daher macht die Aussage von Spencer sehr wohl Sinn.
(...)

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Das Rendern in einer höheren Auflösung ist aber eben mehr als bloßes Hochskalieren. Ansonsten würden ja ältere Spiele in höheren Auflösungen nicht automatisch besser aussehen, was sie ja aber tun. Ansonsten würde übrigens auch SuperSampling gar nicht zu einer Verbesserung der Optik beitragen können.

AW: Xbox Scorpio: Neue und rückwärts-kompatible Spiele sollen Käufer überzeugen

Welche älteren Spiele meinst du genau, welche über der asset Auflösung rendern?
Normaler Weise sieht es nicht gut aus, wenn man eine Textur um das vierfache skaliert, da nutzt einem auch ein höher aufgelöstes Modell nichts. Von daher hat der Spencer auch Recht mit der Aussage.

MfG

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I3uschi schrieb:

Mir ist das nicht wichtig ob die alten Games auf der neuen Konsole laufen.

Aber ich stelle mir schon die Frage: Warum sollte ich als Gaming PC Besitzer eine Xbox Scorpio kaufen?
Hat jemand eine Idee!?

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Och ich nutze die One liebend gerne neben unseren beiden PC´s .

Ich gehöre auch zu den jenigen die Play Anywere feiern.

Hatte mal was in einem anderen Forum dazu geschrieben:

Da bist du und ich aber eine minderheit.
Die meisten haben eben eine Konsole weil sie eben kein Bock haben auf einen PC oder einfach nicht das wissen/lust für haben .
Der PC ist nicht umsonst eine minderheit...

Man muss sich also fragen, für wie viele aktive Kunden ist es wirklich kein Exklusiv Game mehr?
Wobei es nach wie vor Exklusiv ist, eben Microsoft oder Windows 10 Exklusiv.

Das ist immer das was gerne vergessen wird.

Für die aller meisten ist eben doch faktisch Exklusiv

Und Leute wie du und ich, können den Vorteil aus beiden Welten mit nehmen wie ich oben bereits angeführt habe wie mehr FPS , schönere Grafik, wie auch immer.

Play Anywere ist die beste Entwicklung seit Jahren.
Ich mag es überhaupt nicht mehr auf eine Plattform beschränkt zu werden.

Wenn ich bock auf ausgedehnte Sessions habe, setz ich mich schön am PC.
Für ne Runde zwischen durch an die Box. Für die Runde zwischendurch ist mir dann auch egal ob es etwas schlechter aussieht oder sonst was.
Und wenn es dann doch mal nen Abend wird, dann bitte, ist das eben so

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Und dazu kommt halt der Bonus das ich nicht zwingend Titel 2 mal kaufen muss wenn ich sie mit meiner Frau zusammen spielen will.
Dank Heimkonsolen Feature und Play Anywere kann man ja aufteilen.

Entweder 2 Xboxen, wovon eine die Heimkonsole ist , weshalb andere auf der Xbox befindliche Accounts auf die Inhalte zugreifen dürfen und man selbst dann mit seinen Account an Xbox 2.

Oder halt einer an der Xbox mit anderen Account wie eben beschrieben und man selbst am PC über den eigenen Account.

Mit unseren beiden Rechnern läuft es ja meistens so das ich jeden Titel den wir zusammen spielen wollen, auch 2 mal kaufen muss.

---------

Bei uns ist die One im Wohnzimmer eh fast immer an.
Ist die absolute Multimedia Zentrale.

Sei es Zattoo für TV. (So spar ich mir den extra Vertrag bei UnityMedia für TV, was teurer wäre als Zattoo was für unseren geringen TV Konsum absolut reicht) / Twitch / YouTube / Groove Musik / Plex zum Streamen vom Rechner / Skype + Kinect , was immer toll ist von der Couch aus zu Skypen wenn die Schwiegereltern die Kinder sehen möchten weil sie sehr weit weg wohnen und gemütlicher ist als alle auf dem PC Stuhl uswusf...

AW: Xbox Scorpio: Neue und rückwärts-kompatible Spiele sollen Käufer überzeugen

DaStash schrieb:

Welche älteren Spiele meinst du genau, welche über der asset Auflösung rendern?
Normaler Weise sieht es nicht gut aus, wenn man eine Textur um das vierfache skaliert, da nutzt einem auch ein höher aufgelöstes Modell nichts. Von daher hat der Spencer auch Recht mit der Aussage.

MfG

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Nimm halt irgendetwas aus der LastGen.
Call of Juarez | WSGF
http://www.wsgf.org/f/u/contrib/dr/479/ingame_16x9.png
http://www.wsgf.org/f/u/contrib/dr/479/ingame_4k.png
Ein kurzer Blick auf den Planwagen zeigt bereits auf, dass auch derart veraltete Texturen immer noch sehr viel mehr Details zu enthüllen haben, als in 1080p untergebracht werden können. Um das Schild hinter "Boots and Shoes"noch gut lesen zu können, bräuchte man aber wahrscheinlich 4320p oder zumindest 4320p Downsampling. Ganz klassisch profitiert auch die Vegetation enorm.
http://www.wsgf.org/f/u/contrib/dr/479/cutscene_16x9.png
http://www.wsgf.org/f/u/contrib/dr/479/cutscene_4k.png
Dies sieht man auch in dieser Szene gut, darüber hinaus fallen auch die deutlich besseren Schatten auf dem Hausdach auf.

Grundlegendes zum technischen Hintergrund: Die Modelle bleiben gleich hoch aufgelöst, die Rasterung wird feiner. Die vorhanden Kantenzüge werden einfach besser umgesetzt, sei es bei Charakteren, bei Schatten und so weiter. Darüber hinaus profitieren eben auch Texturen auf Distanz. (am stärksten natürlich bei transparenten Texturen und Sprites)
→ Bei einem CS1.6 könnte man skeptisch sein, was die Gewinne angeht. Aber andere Titel der Zeit wie Gothic I, profitieren auch schon enorm, einfach, weil die Sichtweiten viel größer ausfallen und auf den Distanzen eben kleine Strukturen in 2160p viel, viel besser zur Geltung kommen als in 1080p. Von daher ist der Spencer-Spruch Mist.

P.s.: Ansonsten ist auch das hier immer ein guter Artikel: http://www.pcgameshardware.de/Downs...Downsampling-Radeon-Geforce-GeDoSaTo-1120705/
Darin kannst du Bilder in hoher, niedriger und down bzw. supersampleter Auflösung vergleichen. Die Vorteile sind auch da ziemlich offensichtlich...

AW: Xbox Scorpio: Neue und rückwärts-kompatible Spiele sollen Käufer überzeugen

Naja, dass ist jetzt aber ein PC Beispiel. Wie Spencer schrieb sind da die Assets ja grundlegend höher aufgelöst angelegt. Von daher macht da eine 4k Berechnung durchaus Sinn.

Texturen die unterhalb der UHD Auflösung liegen müssen entsprechend und verlustbehaftet skaliert werden. Liegen sie deutlich darunter, wie bei Konsolen, dann führt das nicht zu einer Verbesserung des Gesamtergebnisses und das ist der Fall auf den sich Spencer bezogen hat.

@Downsamplintg Beispiele
Wenn ich das richtig sehe haben die aber FHD als Ausgangsbasis. Da die interne 4k Berechnung wieder nativ auf FHD reduziert werden, liegt die Textur ja wieder nativ vor, einzig das Aliaising ist jetzt besser auf Grund der höheren Abtastung. Konsolen mit niedrig aufgelösten Assets also Texturen und co profitieren aber wie gesagt dann nur durch besseres Aliaising und meinetwegen auch feinere Schatten. Das alles fällt dann aber als Vorteil weit hinter den Matschtexturen zurück.

MfG

AW: Xbox Scorpio: Neue und rückwärts-kompatible Spiele sollen Käufer überzeugen

DaStash schrieb:

Naja, dass ist jetzt aber ein PC Beispiel. Wie Spencer schrieb sind da die Assets ja grundlegend höher aufgelöst angelegt. Von daher macht da eine 4k Berechnung durchaus Sinn.

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Es ist ein zehn Jahre altes PC-Beispiel...
...und es ist nicht Crysis. Ansonsten nimm halt HalfLife II aus dem Downsamling-Link. Auch da sieht man die Vorteile.

DaStash schrieb:

Texturen die unterhalb der UHD Auflösung liegen müssen entsprechend und verlustbehaftet skaliert werden. Liegen sie deutlich darunter, wie bei Konsolen, dann führt das nicht zu einer Verbesserung des Gesamtergebnisses und das ist der Fall auf den sich Spencer bezogen hat.

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Es gibt keine Texturen, die unterhalb einer bestimmten Ausgabeauflösung liegen. Es gibt bloß Texturen, die in einer bestimmten Entfernung unterhalb der Ausgabeauflösung liegen. Und solange das Spiel dies zulässt, ist dies immer möglich: Wenn du direkt vor einer Wand stehst, dann hast du nur noch ein paar einzelne, farblich sehr ähnliche Texel vor deiner Nase schweben.

DaStash schrieb:

@Downsamplintg Beispiele
Wenn ich das richtig sehe haben die aber FHD als Ausgangsbasis. Da die interne 4k Berechnung wieder nativ auf FHD reduziert werden, liegt die Textur ja wieder nativ vor, einzig das Aliaising ist jetzt besser auf Grund der höheren Abtastung. Konsolen mit niedrig aufgelösten Assets also Texturen und co profitieren aber wie gesagt dann nur durch besseres Aliaising und meinetwegen auch feinere Schatten. Das alles fällt dann aber als Vorteil weit hinter den Matschtexturen zurück.

MfG

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Ne, im linkesten Shot ist das 1080p auf 4320p hochskaliert, der zweite ist 2160p auf 1080p runter auf 4320p wieder hochskaliert, auf dem dritten 2160p auf 4320p und beim letzten ist es 4320p auf 2160p auf 4320p skaliert. Wieso auf 4320p hochskaliert? Damit man es eben besser im Browser vergleichen kann. Verfälscht das nicht? Nein, denn es wird das sogenannte NearestNeighbor-Filter verwendet, der einfach aus einem Pixel vier bzw. sechszehn macht.

Allgemein solltest du dir einfach mal im Ausschnitt-Fenster ein paar Details zu Gemüte führen: Die Straße, die Bäume und so weiter. Bei alle dem sieht man recht klar, dass eine hohe Ausgabeauflösung nicht zu ersetzen ist und auch in nach Videospielmaßstäben uralten Titeln etwas bringt---und natürlich, dass Antialiasing noch für zusätzliche Qualität sorgt.

Gerade die Straße zeigt doch wunderbar, wie falsch Spencers Darstellung ist: Das sind super kleine Texturen und das Modell ist so simpel, wie man es sich überhaupt nur vorstellen kann (eine Fläche), dennoch sind die Gewinne gigantisch.