Corsair: Peripherie mit angeblicher RBG-Beleuchtung nur mit 512 Farben? - Stellungnahme von Corsair

CD LABS: Radon Project · 27. Oktober 2014

-Loki- schrieb:
Ersteinmal danke an PCGH für die Aufgreifung des Themas.

An alle Leute die behaupten 512 Farben würden reichen.
Nein sie reichen eben nicht! Das ist genauso wie die Behauptung mehr als 24FPS sind überflüssig oder 30FPS sind cineastisch. Nämlich Bullshit.
Für sich gesehen scheinen 512 Farben genug zu sein, aber 512 Farben bedeutet 8 Stufen (incl. aus) für jede der Grundfarben.
Wenn man nur eine oder mehrere statische Farben einstellen will vollkommen ausreichend. Aber sobald Animationen ins Spiel kommen ist hängen im Schacht.
Das Keybord ist im Moment nichtmals in der Lage ein vernünftiges faden hinzubekommen. Schaut auch das Video an und dann sagt nochmal mehr als 512 Farben sind nicht nötig.

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Und nein das war nicht nur eine Demo der Helligkeitsstufen.
Sondern ein einfacher Fade wie er auch für ein Breathingeffekt nötig wäre.

Ne, da musst du was durcheinandergeworfen haben, meine Tastatur hat zum Beispiel nur acht Farben und beherrscht dennoch flüssige Wave-, Breathing- oder auch andere Effekte!
Die Helligkeitsstufen sind NICHT Teil der Farbanzahl, das wäre dann nochmal ein ganz anderes Problem... (und zwar eines mit der Helligkeitssteuerung)

-Loki- · 27. Oktober 2014

Nein ich habe da nichts duchreinandergeworfen.
Du scheinst nur nicht zu wissen was 24Bit Farbtiefe bedeutet.
24Bit sind 8Bit pro Kanal. Was heist das jeder Kanal 256 Helligkeitsstufen hat.
Daraus ergibt sich 256x256x256=16.777.216 Farben.
Die Corsair RGB beherscht zur zeit nur 9Bit Farbtiefe, also 3Bit pro Kanal.
Daraus ergeben sich 8 Heligkeitsstufen pro Kanal, also 8x8x8=512 Farben.
Wie du siehst stehen Helligkeit und Farbe in direkten kausalem Zusamenhang.

Brehministrator · 27. Oktober 2014

CD LABS: Radon Project schrieb:
Ne, da musst du was durcheinandergeworfen haben, meine Tastatur hat zum Beispiel nur acht Farben und beherrscht dennoch flüssige Wave-, Breathing- oder auch andere Effekte!
Die Helligkeitsstufen sind NICHT Teil der Farbanzahl, das wäre dann nochmal ein ganz anderes Problem... (und zwar eines mit der Helligkeitssteuerung)

Dann benutzt der Hersteller deiner Tastatur eben eine andere Definition von "Farben". Wenn du 8 Farben hast, und jede dieser 8 in ganz vielen verschiedenen Helligkeiten anzeigen lassen kannst, dann ist bei deiner Tastatur alles in Butter. Corsair jedoch schließt bei den 512 Farben auch alle Helligkeitsstufen mit ein, wie ich oben schon beschrieben habe. 512 Farben = 8 Rottöne x 8 Grüntöne x 8 Blautöne. Das heißt, es gibt z.B. nur 7 verschiedene reine Rottöne abgesehen von Schwarz. Das reicht einfach nicht aus.

Loki hat das ganze gerade auch nochmal treffend beschrieben. Genau so ist es bei der Corsair. Sei froh, dass es bei deiner Tastatur besser gelöst ist

CD LABS: Radon Project · 27. Oktober 2014

Brehministrator schrieb:
Dann benutzt der Hersteller deiner Tastatur eben eine andere Definition von "Farben". Wenn du 8 Farben hast, und jede dieser 8 in ganz vielen verschiedenen Helligkeiten anzeigen lassen kannst, dann ist bei deiner Tastatur alles in Butter. Corsair jedoch schließt bei den 512 Farben auch alle Helligkeitsstufen mit ein, wie ich oben schon beschrieben habe. 512 Farben = 8 Rottöne x 8 Grüntöne x 8 Blautöne. Das heißt, es gibt z.B. nur 7 verschiedene reine Rottöne abgesehen von Schwarz. Das reicht einfach nicht aus.

Loki hat das ganze gerade auch nochmal treffend beschrieben. Genau so ist es bei der Corsair. Sei froh, dass es bei deiner Tastatur besser gelöst ist

Also ich kann dazu nur sagen, dass man dann Corsair erst recht fertig machen sollte, wenn die wirklich noch nicht mals 512 echte Farben, sondern nur vielleicht 16 oder so hinbekommen! Das wär dann nämlich richtig dreist; vor allen Dingen wenn selbst NOTEBOOKHERSTELLER (also die Falschlabelingexperten vor dem Herrn) die echten Farben angeben können!

Laggy.NET · 28. Oktober 2014

-Loki- schrieb:
Nein ich habe da nichts duchreinandergeworfen.
Du scheinst nur nicht zu wissen was 24Bit Farbtiefe bedeutet.
24Bit sind 8Bit pro Kanal. Was heist das jeder Kanal 256 Helligkeitsstufen hat.
Daraus ergibt sich 256x256x256=16.777.216 Farben.
Die Corsair RGB beherscht zur zeit nur 9Bit Farbtiefe, also 3Bit pro Kanal.
Daraus ergeben sich 8 Heligkeitsstufen pro Kanal, also 8x8x8=512 Farben.
Wie du siehst stehen Helligkeit und Farbe in direkten kausalem Zusamenhang.

Das ist trotzdem falsch. Für dich scheint Leuchtstärke und Helligkeit das selbe zu sein.

Die Helligkeit eines Farbwerts beeinflusst zugleich auch die darzustellende Farbe. Die Leuchtstärke dagegen sagt nur, wie hell die LEDs leuchten sollen (bei Monitoren die Helligkeit des Backlights). An der Farbe ändert sich da nichts. Das sind zwei Paar Schuhe!

Am Monitor kannst du auch 255x255x255 Farben darstellen, aber unabhängig davon am Monitor die Leuchtstärke regeln und diese ist bei Monitoren auch nur in 50 oder 100 Stufen regelbar.

Ich weis nicht, wie das genau bei der Corsair tastatur umgesetzt wurde, aber Leuchtstärke mit Helligkeit (welcher essentieller Bestandteil der Farbinformation ist) gleichzusetzen ist grundsätzlich unsinn.

Beamfoxx · 28. Oktober 2014

Unsinn ist es, Monitore mit LEDs zu vergleichen.
Bei Monitoren stellt das Panel die Farben zur Verfügung und wird im Hintergrund beleuchtet.
Bei einer LED kommen Farbe und Helligkeit aus einer Quelle: einem Punkt, der in einer bestimmten Farbe leuchtet.
Farbe und Helligkeit stehen bei einer LED in direktem Zusammenhang.

Zum Thema Fading: 8 verschiedene Farbstufen ist nicht mit einer 3 Bit Quantisierung der Farbwerte gleichzusetzen.
Damit das Fading nicht "ruckelig" wird, müssen sich die einzelnen Farbstufen logarithmisch voneinander unterscheiden.
Bei den Corsair Tastaturen scheint der Unterschied der einzelnen Stufen allerdings linear zu sein, also so etwas wie:
1. Stufe: 0 %
2. Stufe: 12,5%
3. Stufe: 25 %

usw.

Das hat mit der Quantisierung erstmal nichts zu tun. Wenn sie eine 8 Bit PWM verwenden, könnten die Tastaturen auch tatsächlich 16,8 Millionen Farben darstellen.
Da scheint nur jemand schlampig gearbeitet zu haben. Das ist allerdings nichts, was nicht durch ein Software-Update behebbar wäre.

Wer sich vielleicht noch ein bisschen mehr für die Theorie (und Praxis) hinter LED-Fading interessiert, dem sei dieser Wiki-Artikel bei mikrocontroller.net ans Herz gelegt:
Diskussion:LED-Fading - Mikrocontroller.net

Brehministrator · 28. Oktober 2014

Beamfoxx schrieb:
Unsinn ist es, Monitore mit LEDs zu vergleichen.
Bei Monitoren stellt das Panel die Farben zur Verfügung und wird im Hintergrund beleuchtet.
Bei einer LED kommen Farbe und Helligkeit aus einer Quelle: einem Punkt, der in einer bestimmten Farbe leuchtet.
Farbe und Helligkeit stehen bei einer LED in direktem Zusammenhang.

Zum Thema Fading: 8 verschiedene Farbstufen ist nicht mit einer 3 Bit Quantisierung der Farbwerte gleichzusetzen.
Damit das Fading nicht "ruckelig" wird, müssen sich die einzelnen Farbstufen logarithmisch voneinander unterscheiden.
Bei den Corsair Tastaturen scheint der Unterschied der einzelnen Stufen allerdings linear zu sein, also so etwas wie:
1. Stufe: 0 %
2. Stufe: 12,5%
3. Stufe: 25 %

usw.

Das hat mit der Quantisierung erstmal nichts zu tun. Wenn sie eine 8 Bit PWM verwenden, könnten die Tastaturen auch tatsächlich 16,8 Millionen Farben darstellen.
Da scheint nur jemand schlampig gearbeitet zu haben. Das ist allerdings nichts, was nicht durch ein Software-Update behebbar wäre.

Wer sich vielleicht noch ein bisschen mehr für die Theorie (und Praxis) hinter LED-Fading interessiert, dem sei dieser Wiki-Artikel bei mikrocontroller.net ans Herz gelegt:
Diskussion:LED-Fading - Mikrocontroller.net

Mit der logarithmischen Abstufung der Farbstufen für ein optimales Ergebnis hast du im Prinzip Recht. Trotzdem sind 8 Stufen viel zu wenig. Auch mit logarithmischer Einteilung wird man bei 8 Stufen ganz klare Sprünge sehen. Wie soll man auch in nur 8 Schritten den vollen Bereich von "ganz aus" bis "ganz hell" durchlaufen, ohne Sprünge zu sehen? ^^

Sie müssten also definitiv mehr als 8 Abstufungen pro Farbe anbieten, um das Problem zu beheben. Im Momemt, so wie die Tastaturen ausgeliefert werden, geht das ja nicht (nix mit 8-Bit-PWM). Laut Datenblatt des verbauten Controllers ist das ja theoretisch möglich, wenn auch recht aufwändig. Ein Software-Update wurde ja schon angekündigt. Wir werden dann ja sehen, ob's was gebracht hat

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