Anno 1800: Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

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wichtige Punkte des kommenden Aufbauspiels. Während das Konzept der Bevölkerungsstufen, Bevölkerungsschichten und der damit verbundenen Arbeitskraft recht gut aufgenommen wird, wird der Ansatz unerschöpflicher Rohstoffquellen von manchen Spielern abgelehnt.

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AW: Anno 1800: User-Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

Wäre auch dafür, das die Minen nicht unerschöpflichen sind. Gerade das macht foch unter anderen den Reiz aus.
Und dem Vorschlag aus dem letzten Satz stimme ich zu, so sollten Sie es machen.

AW: Anno 1800: Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

Am besten wie in Anno 1602. Vor dem Spielstart bestimmen ob die Ressourcen un- oder eben endlich sind. Das ist eine Sache von 5min für den Programmierer und alle sind glücklich. Den Quatsch mit den Ressourcen mit Gold wieder auffüllen können sie sich schenken.

Gerne auch wieder einen Mix aus Ressourcen die endlich und unerschöpflich sind. Es gibt nun mal Minen die sind für diese Zeit nunmal sogesehen unerschöpflich, da man die technischen Möglichkeiten noch nicht hatte.

AW: Anno 1800: Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

Alles ist endlich. Aber man kann es auch übertreiben. Ölverkommen, die länger als ein Menschenleben Ressourcen bieten, sind aus Sicht des Betrachters (eines Menschen) unerschöpflich.

Man muss als Entwickler aber die Breite Masse der Spieler im Blick haben und nicht die 5 die die Herausforderung darin suchen, dass es kein "Endlosspiel" geben können darf.

Ich kenne viele ältere Spieler, die keine Lust auf "Über-Komplexität" haben, sondern nur 1-2h pro Woche Lust zum Spielen haben. Da passen Anno und Siedler sehr gut rein.

AW: Anno 1800: User-Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

Für mich hat einzig zu Anno 2070 das System der endlichen Ressourcen gepasst. Vielleicht hat es auch noch zu den Norias in 1404 gepasst. Aber für Gold auffüllen? Das ist eher lästig als sinnvoll und bringt auch keinerlei Komplexität.

Irgendwann hat man auch mal alle Inseln erobert, der Händler keine ausreichende Versorgung und die eigenen Minen samt eroberten sind erschöpft? Soll dann das Spiel enden, obwohl man noch soviel vor hatte. Die endlichen Minen haben nie wirklich lange gehalten - abgesehen von der Untersee-Alternative in 2070.

Nicht jeder kann so gut mit Frustration umgehen, wenn er naiv die endlichen Ressourcen ausgewählt hat. Wenn ich 24h im Savegame bin und mir das dann passiert, würde ich vorerst die Lust an Anno verlieren.

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G3cko schrieb:

Am besten wie in Anno 1602. Vor dem Spielstart bestimmen ob die Ressourcen un- oder eben endlich sind. Das ist eine Sache von 5min für den Programmierer und alle sind glücklich. Den Quatsch mit den Ressourcen mit Gold wieder auffüllen können sie sich schenken.

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Genau das gleiche hab ich mir auch direkt gedacht: macht nen Schalter ins Spiel und die Diskussion ist zu Ende. Ich find unerschöpfliche Resourcen auch nicht schlimm, war eher immer nervig in Anno 1404 die Sachen aufzufüllen.

AW: Anno 1800: User-Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

noghry schrieb:

Wäre auch dafür, das die Minen nicht unerschöpflichen sind. Gerade das macht foch unter anderen den Reiz aus.

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Also mich würde es nerven, da wir bei 1404 und 2070 Superlative im Endlosspiel gebaut hatten, würde sowas von endlichen Rohstoffvorkommen nur verhindert werden. Es gibt nicht wenige Schönbauer in Anno, die nicht von Anfang an knapp mit Rohstoffen kalkulieren wollen müssen.

G3cko schrieb:

Am besten wie in Anno 1602. Vor dem Spielstart bestimmen ob die Ressourcen un- oder eben endlich sind. Das ist eine Sache von 5min für den Programmierer und alle sind glücklich. Den Quatsch mit den Ressourcen mit Gold wieder auffüllen können sie sich schenken.

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Genau so, einfach umschaltbar machen. Sollte eigentlich keinerlei Schwierigkeiten machen und man könnte sogar alle 3 Varianten (endlich, endlich mit Auffüllen gegen Gold, endlos) anbieten, so dass jeder so spielen kann wie er mag.

Da man sich bei 1800 aber wieder mal dagegen entschieden hat einen Koop-Modus bei Endlosspielen einzubauen werde ich davon die Finger lassen. 2205 war alleine schnell langweilig und ich komme vielleicht auf knapp 100h, während ich bei 1404 uns 2070 (beide spiele ich heute noch) in den hohen dreistelligen, wenn nicht sogar in den vierstelligen Bereich komme. Und der Multiplayermodus wo jeder seine Partei spielt und man dann handelt ist kein Ersatz für Koop. Das Einzige was sie an einem Koop-Modus verbessern müssten, wäre der etwas träge Start wo bei Spielen mit 3-4 Leuten die Hälfte sich in der ersten halben Stunde etwas langweilen.

AW: Anno 1800: Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

Anders sieht das allerdings bei der Idee der Entwickler aus, die Rohstoffquellen von Anno 1800 unerschöpflich zu machen. Für die Entwickler würden Erzadern, die irgendwann zur Neige gehen, das Spiel gerade im späteren Verlauf komplizierter machen und zu oft unterbrechen. Zusammen mit der Tatsache, dass es in Anno 1800 möglich ist, wesentlich mehr Minen zu besitzen, wäre ein Einzelmanagement pro Mine "sehr anstrengend".
Aber vielen Spielern ist das anscheinend eine zu radikale Veränderung des bisherigen Erfolgsrezepts der Serie.

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Da plären vermutlich wieder die Spieler am lautesten deren erstes Anno 1404, 2070 oder 2205 war.

Von Anno 1602 über 1503, bis 1701 waren Minen schon immer unerschöpflich, bis auf die erste errichtbare Eisenmine die endlich war, später aber durch eine unerschöpfliche Version ersetzt werden konnte. Die Änderung wäre also im Grunde nicht mal wirklich neu, sondern das aufgreifen eines alten Konzepts.

Macht es das Spiel soviel einfacher? Nein definitiv nicht, liegt aber auch daran das die endlichen Rohstoffe in 1404, 2070 und vermutlich auch in 2205 (nie selbst gespielt) ja garnicht endlich waren sondern halt nachdem sie abgebaut waren gegen Geld / Items wieder aufgefüllt werden konnten und es somit eigentlich nicht schwerer war, sondern irgendwann nur noch nerviger, je umfangreicher die eigenen Siedlungen wurden. Den mal ehrlich, Geld, in 2070 Items, war in aller Regel sowieso nie das Problem und es war halt ehr eine Fleißaufgabe in Anno 1404, 2070 und 2205 regelmäßig seine Minen abzuklappern und den Button / Item zu klicken damit die Rohstoffe wieder aufgefüllt werden.

Ganz ehrlich, hab ich kein Problem mit das abzuschaffen, weil es hat zum Schwierigkeitsgrad des Spiels keinen Mehrwert geliefert und eigentlich nur genervt und wenn ich mir dann vorstelle das es bei Anno 1800 wieder drin wäre, mit noch mehr Minen, nein Danke, ich will spielen und nicht permanentes Buttonsmashing betreiben um Minen aufzufüllen.

AW: Anno 1800: Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

Wie wäre es die unendlichen Minen togglebar zu machen? An/Aus? Dass wäre doch eine optimale Lösung. Und niemand von der Entwicklung kann mir ernsthaft erzählen dass diese Arbeit mehr als 15min in Anspruch nimmt.

AW: Anno 1800: Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

Einfach Optional und gut
Mit der Zeit nachwachsende Minen wären auch Toll, sofern Richtig umgesetzt.

AW: Anno 1800: Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

Lichterflug schrieb:

Alles ist endlich. Aber man kann es auch übertreiben. Ölverkommen, die länger als ein Menschenleben Ressourcen bieten, sind aus Sicht des Betrachters (eines Menschen) unerschöpflich.

Man muss als Entwickler aber die Breite Masse der Spieler im Blick haben und nicht die 5 die die Herausforderung darin suchen, dass es kein "Endlosspiel" geben können darf.

Ich kenne viele ältere Spieler, die keine Lust auf "Über-Komplexität" haben, sondern nur 1-2h pro Woche Lust zum Spielen haben. Da passen Anno und Siedler sehr gut rein.

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Ich bezweifle, dass du Anno-Spieler meinst, denn wenn ich 1-2 Stunden Anno spiele, hab ich gerade noch nicht mal "Bürger". Viele Pioniere und ein paar Siedler, das war es dann auch. Das ist leider mein Problem bei Anno, unter 6-8 Stunden geht da wenig
Aber immer wieder schön zu hören, wenn einem das Spiel sagt, wie lange man schon am Stück spielt

AW: Anno 1800: Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

Ich habe den Eindruck, dass durch solche Dinge wie unerschöpfliche Minen, das Spiel vereinfacht und casualisiert werden soll um Spieler anzulocken, die ansonsten solch komplexe Spiele eher meiden. Man sieht es in der heutigen Zeit leider immer wieder, dass tolle Spiele durch solche Maßnahmen verwässert werden und irgendwann zum typischen Einheitsbrei verkommen.

AW: Anno 1800: Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

Für mich ist und bleibt das Endlosspiel das Herzstück von Anno.

Wenn es nun endliche Minen gäbe(also wirklich endgültig endlich) dann gäbe es kein Endlosspiel mehr und das wäre sicherlich ein Grund das Spiel nicht zu kaufen, so toll es auch aktuell aussehen mag.

AW: Anno 1800: Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

Das Prinzip von Anno 2070 hat mir da ganz gut gefallen, Minen erschöpfbar, zumindest die an Land. Gerade das Umbauen der Versorgungsrouten war für mich immer der größte Spaß.
Gegen unerschöpfliche Minen hätte ich jetzt zwingend nichts einzuwenden, aber dann bitte als Option beim erstellen der Karte/Mission.

AW: Anno 1800: Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

Oberst Klink schrieb:

Ich habe den Eindruck, dass durch solche Dinge wie unerschöpfliche Minen, das Spiel vereinfacht und casualisiert werden soll um Spieler anzulocken, die ansonsten solch komplexe Spiele eher meiden. Man sieht es in der heutigen Zeit leider immer wieder, dass tolle Spiele durch solche Maßnahmen verwässert werden und irgendwann zum typischen Einheitsbrei verkommen.

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Dann hast du nie die alten Anno gespielt. Hier gab es immer unerschöpfliche Minen, zumindest das Upgrade. Ohne diese Option ist das Herzstück eines jeden Anno, das Endlosspiel, völlig sinnlos.

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Und selbst bei 1404 waren die ja im Prinzip unerschöpflich weil man ab einem gewissen Zeitpunkt eh genug Geld hatte, sodass es einfach nur ein nerviger Klick zwischendurch mehr war.
Aber mit togglebar sollte man hier ausnahmsweise mal alle glücklich machen.

AW: Anno 1800: Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

Lichterflug schrieb:

...
Man muss als Entwickler aber die Breite Masse der Spieler im Blick haben und nicht die 5 die die Herausforderung darin suchen, dass es kein "Endlosspiel" geben können darf.

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Ich zum Beispiel (aber mit 29)... es gibt nur einen einzigen Grund warum ich Anno gerne Spiele --Die Endlosspiele. Der Rest/ Kampange ist vollkommen egal, und wird von mir niemals gespielt.
Anno 2205 habe ich schon sehr lange aber habe gerade mal diese Weltraum basis Fahrstuhl errichtet. Nicht mal diese Große Brücke zum Rest Kontinent wurde gebaut.-Langweiliges Spiel.
Kampange ist irgendwie wie Online oder Mehrspieler es wird was erwartet was man tun soll um sich einzugliedern. Und das geht etwas von meiner Ansicht von Spielen weg. Eigentlich sollten die endspannen und zu größeren Teilen Erwartunglos an den Spieler, der Spieler aber nicht erwatunglos an das Spiel sein. Wie eine Partie Schach oder Mensch ärger Dich nicht. Man Spielt.. Gewinnt oder Verliert völlig egal da ist nur der ergeiz gefragt. Es hat mit dem Echten Leben halt nichts zu tun. Annährungen sind ganz nett und schön aber es genau wie im echten Leben gestalten..ist Falsch.
Ein Spiel ist sureal und sollte es auch immer bleiben. Es muss eine Strikte trennung von Realität und spiel geben. In manchen Köpfen ist das nicht der Fall. Meines erachtens Realitätverlust

AW: Anno 1800: Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

Ich wäre ja für eine Lösung, in der der technische Fortschritt der damaligen Zeit eine Rolle spielt. Mit Spitzhacke und Spaten ist eine Mine relativ schnell erschöpft, Dampfmaschinen und Sprengstoffe ermöglichen aber etwas später den weiteren und effizienteren Abbau.
Dabei sollte es natürlich Rohstoffquellen unterschiedlicher Größe geben, um den Wettstreit der Nationen etwas anzustacheln. Wobei die größte aber immer unendlich bleiben sollte...

AW: Anno 1800: Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

Echt überall gehts mittlerweile nur noch ums Mining...

AW: Anno 1800: Diskussionen um Bevölkerungsstufen und Rohstoffe

Die Minen waren schon immer unerschöpflich, bei 1701 mußte man dann bestimmte Minen einfach nur verbessern, dann waren sie unendlich, dass die meisten Minen endlich waren hat das Spiel, besonders mit mehreren, spannender gemacht. Ab 1404 sind sie durchgehend unendlich wobei es durchaus nervt, die Minen, für jede Insel einzeln, wieder zu befüllen. Im Prinzip handelt es sich einfach nur um einen Aufschlag, auf den eigentlichen Preis (also z.B. für Stein 5 Gold für den Betrieb der Mine und 1 Gold für den Rohstoff), den man am Anfang erlassen bekommt. Das führt dazu, dass man bei Anno 2070 irgendwann die Insel mit Rohstofitems vollpumpt, um ersteinmal Ruhe zu haben. In 2205 haben sie die dann unendlich gemacht, keine so schlechte Entscheidung.

Solo-Joe schrieb:

Nicht jeder kann so gut mit Frustration umgehen, wenn er naiv die endlichen Ressourcen ausgewählt hat. Wenn ich 24h im Savegame bin und mir das dann passiert, würde ich vorerst die Lust an Anno verlieren.

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Das erste Endlosspiel kann man eh unter dem Begriff lernen verbuchen, wer da schon die Flinte ins Korn wirft, der wird nicht viel Spaß bei Anno haben.