IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

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IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

Wenn ich das richtig verstanden haben, kann ich also ab heute Sämtliche Webseiten mit einer Ipv6 Adresse erreichen? Bisher funktionierten ja nur einige Seiten, wenn ich IPv4 auf dem Rechner deaktiviert hab.

Edit: also scheinbar nicht, kann bei deaktiviertem IPv4 nach wie vor nur ein paar wenige Seiten erreichen.

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

Möglich wird dieser erweiterte Adressraum durch eine hexadezimale Auflösung der neuen IP-Adressen, es werden also nicht nur Zahlen, sondern auch Buchstaben verwendet.

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Ob ich eine gewisse Anzahl an Bits Dezimal oder Hexadezimal darstelle ändert doch an den Bits nichts:
255dec = 1111 1111 dual = FF Hex

Der größere Adressbereich kommt daher, dass in IPv4 32 bit für Adressen vorgesehen sind, in IPv6 128 bit.

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

robbe schrieb:

Wenn ich das richtig verstanden haben, kann ich also ab heute Sämtliche Webseiten mit einer Ipv6 Adresse erreichen? Bisher funktionierten ja nur einige Seiten, wenn ich IPv4 auf dem Rechner deaktiviert hab.

Edit: also scheinbar nicht, kann bei deaktiviertem IPv4 nach wie vor nur ein paar wenige Seiten erreichen.

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Ganz so schnell geht es nicht, siehe hier:

Was passiert am Tag der Umstellung? Die großen Internetfirmen schreiten voran, in Deutschland beteiligen sich 1400 IT-Unternehmen. Sie stellen am Mittwoch um 2.01 Uhr auf den neuen Standard um. IPv4 und IPv6 werden allerdings noch mehrere Jahre parallel laufen: Die Nameserver geben dann bei Anfragen sowohl die alte wie auch die neue IP-Adresse aus. Mit der Zeit sollen auch kleinere Firmen und Anbieter folgen und schrittweise den neuen Standard einführen.

Bis IPv6 bei Dir zu Hause ankommt dauert es ebenfalls noch eine Weile, T-Com bspweise will erst ab Ende des Jahres die ersten Endkunden eine IPv6 Adresse zuweisen, das wird bei den anderen IPS´s aufgrund fehlendem eigenen Netz nicht anders sein.

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

g-13mrnice schrieb:

Ganz so schnell geht es nicht, siehe hier:

Was passiert am Tag der Umstellung? Die großen Internetfirmen schreiten voran, in Deutschland beteiligen sich 1400 IT-Unternehmen. Sie stellen am Mittwoch um 2.01 Uhr auf den neuen Standard um. IPv4 und IPv6 werden allerdings noch mehrere Jahre parallel laufen: Die Nameserver geben dann bei Anfragen sowohl die alte wie auch die neue IP-Adresse aus. Mit der Zeit sollen auch kleinere Firmen und Anbieter folgen und schrittweise den neuen Standard einführen.

Bis IPv6 bei Dir zu Hause ankommt dauert es ebenfalls noch eine Weile, T-Com bspweise will erst ab Ende des Jahres die ersten Endkunden eine IPv6 Adresse zuweisen, das wird bei den anderen IPS´s aufgrund fehlendem eigenen Netz nicht anders sein.

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Mir wird schon seit seit über einem Jahr eine IPv6 Adresse zugewiesen, daran solls also nicht hapern. Hätte nicht gedacht, das die Sache so extrem langsam in Gang kommt.

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

Ich verstehe nicht, was das mit Datenschutz zu tun hat, selbst FALLS mal jedes Gerät eine einzige IP zugewiesen bekommen würde: es ist doch genau das gleiche, ob nun einer wissen will

1) wer hinter der IPv6-Adresse XY steckt oder
2) wer zu einer Uhrzeit Y hinter der IPv6Adresse Y steckt oder
3) wer zu einer Uhrzeit Y hinter einer "alten" IP-Adresse Y steckt

in allen Fällen kann eine Person das nur rausfinden, wenn der Provider die Daten rausrückt, und der Provider wiederum weiß es auch jetzt schon, wem er da nun grad welche IP zugewiesen hat, sofern es nicht sogar ein Teilnehmer mit fester IP ist.


Wo ist also die Sorgen der Datenschützer vor neuen Gefahren? Verstehe ich nicht... ^^

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

öhm was für ne seite ist den bei Pcgh.de IPV 4 oder IPV 6

bei mir kommt das raus

Es scheint Sie benutzen einen öffentlichen 6to4 Gateway; Ihr Router stellt diese Funktion möglicherweise automatisch bereit. Diese öffentlichen Gateways bieten jedoch keine optimale Qualität und es kann sein dass Performanceprobleme auftauchen. Die beste Lösung wäre Native IPv6 Konnektivität von Ihrem ISP zu beziehen. [mehr Infos]

wie stelle ich auf native ipv 6 ?

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

Heißt das also mit IpV6 entfällt nat?

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

Bruce112 schrieb:

öhm was für ne seite ist den bei Pcgh.de IPV 4 oder IPV 6

bei mir kommt das raus

Es scheint Sie benutzen einen öffentlichen 6to4 Gateway; Ihr Router stellt diese Funktion möglicherweise automatisch bereit. Diese öffentlichen Gateways bieten jedoch keine optimale Qualität und es kann sein dass Performanceprobleme auftauchen. Die beste Lösung wäre Native IPv6 Konnektivität von Ihrem ISP zu beziehen. [mehr Infos]

wie stelle ich auf native ipv 6 ?

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Wenn dein Anbieter dir noch keine IPv6 Adresse zuweißt, dann gibts bei dir auch noch kein Natives IPv6.

Pcgh scheint noch keine IPv6 Adresse zu haben. Wenn ich bei mir IPv4 ausschalte, kann ich Pcgh.de nicht mehr erreichen. Manche Seiten funktionieren aber, zb. Google, Computerbase, Heise.

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

Herbboy schrieb:

Ich verstehe nicht, was das mit Datenschutz zu tun hat, selbst FALLS mal jedes Gerät eine einzige IP zugewiesen bekommen würde: es ist doch genau das gleiche, ob nun einer wissen will

1) wer hinter der IPv6-Adresse XY steckt oder
2) wer zu einer Uhrzeit Y hinter der IPv6Adresse Y steckt oder
3) wer zu einer Uhrzeit Y hinter einer "alten" IP-Adresse Y steckt

in allen Fällen kann eine Person das nur rausfinden, wenn der Provider die Daten rausrückt, und der Provider wiederum weiß es auch jetzt schon, wem er da nun grad welche IP zugewiesen hat, sofern es nicht sogar ein Teilnehmer mit fester IP ist.


Wo ist also die Sorgen der Datenschützer vor neuen Gefahren? Verstehe ich nicht... ^^

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Zwischen 1 und 2 gibt es einen großen Unterschied: Wer zu einer bestimmten Uhrzeit hinter einer IP-Adresse steckst kannst du nur in einem beschränkten Zeitraum herausfinden - und du weißt es dann auch nur für einen bestimmten Zeitpunkt. Mit IPv6 ist es aber eben technisch möglich, dass nur noch Fall 1 eintritt und schon kannst du jederzeit jeden wieder erkennen. Jede Information, die dir zu dieser IP zugänglich ist (und spätestens wenn mal wieder irgend ein schlecht gesicherter Shop gehakt wurde, umfasst das auch deine real-ID - wobei es imho auch schon sehr fragwürdig ist, wenn man über mehrere Internetseiten hinweg verfolgt werden kann), kann dann auch mit deiner Person verknüpft werden. Der ultimative unblockbare unlöschbare internetweite Tracking-Cookie.

@Topic:
Wie sieht das ganze aus, wenn man einen Router hat, der nur via IPv4 aufs Internet zugreifen kann, aber IPv6 fürs Netzwerk einschließlich getunnelten remote-Verbindungen unterstützt?

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

ruyven_macaran schrieb:

Zwischen 1 und 2 gibt es einen großen Unterschied: Wer zu einer bestimmten Uhrzeit hinter einer IP-Adresse steckst kannst du nur in einem beschränkten Zeitraum herausfinden - und du weißt es dann auch nur für einen bestimmten Zeitpunkt.

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das ist klar, aber so oder so kann man - wenn man es wissen will - rausfinden, wenn der Provider mitspielt und nicht grad sehr viel Zeit vergangen ist seitdem man die IP notiert hat.

Mit IPv6 ist es aber eben technisch möglich, dass nur noch Fall 1 eintritt und schon kannst du jederzeit jeden wieder erkennen.

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Aber nur, sofern man schon weiß hinter der IP steckt. Ansonszen weiß man nur, dass wieder das Gerät (noch nicht mal die Person) mit der IP-Adresse XY wieder zB auf der Website zu Gast ist - was wäre daran dann schlimm? Damit kann doch niemand was anfangen außer vlt maximal ein NOCH passenderes Werbebanner.

Jede Information, die dir zu dieser IP zugänglich ist (und spätestens wenn mal wieder irgend ein schlecht gesicherter Shop gehakt wurde, umfasst das auch deine real-ID

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Was hat das denn mit der IP zu tun? Wenn die den Shop hacken, dann haben die doch so oder so meine Daten - was ist dann "schlimmer", wenn die auch eine IP kennen? bzw falls Du jetzt sogar lediglich nur den Fall meinst, dass die auch bei Nicht-Kunden, welche die Seite lediglich mal besuchten, nachvollziehen können, welche IPs die Seite besuchen: ja und, was nutzt das den Hackern?

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

Herbboy schrieb:

das ist klar, aber so oder so kann man - wenn man es wissen will - rausfinden, wenn der Provider mitspielt und nicht grad sehr viel Zeit vergangen ist seitdem man die IP notiert hat.

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Eben nicht so oder so: Der Provider muss derzeit mitspielen. Bei Dauer-IP kann dir jeder die Real-ID sagen, bei dem diese IP jemals ihre Addresse hinterlegt hat.

Aber nur, sofern man schon weiß hinter der IP steckt. Ansonszen weiß man nur, dass wieder das Gerät (noch nicht mal die Person) mit der IP-Adresse XY wieder zB auf der Website zu Gast ist - was wäre daran dann schlimm? Damit kann doch niemand was anfangen außer vlt maximal ein NOCH passenderes Werbebanner.

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Es kann niemand etwas damit anfangen, wenn er genau weiß, auf was für Webseiten du so alles warst? Also mal ganz abgesehen vom Klassiker "meine Pornos sollen Privat bleiben" kann man in Zukunft z.B. wirkungsvoll dauerhafte Banns für ganze Webangebote verhängen, man kann dir passende Werbung in deinen Mailaccount schicken, auch wenn du ohne Eingabe von Daten wieder von der Webseite verschwindet (schließlich kennt man dich und deine Adresse vom Partnershop),...
Sicher: Einige mag das nicht stören - siehe Tracking-Cookies und die tolle Facebook-Like-Funktion, dank der Facebook immer weiß, auf welchen Seiten sich die eigenen Nutzer herumtreiben. Aber es ist definitiv eine Einschränkung der Annonymität und Privatspähre und das mögen andere eben nicht.

Was hat das denn mit der IP zu tun? Wenn die den Shop hacken, dann haben die doch so oder so meine Daten - was ist dann "schlimmer", wenn die auch eine IP kennen?

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Der Unterschied ist, dass sie diese Information jetzt übertragen können. Wenn du in einem Shop etwas kaufst, wissen anschließend alle, die die Daten dieses Shops haben und auf deren Webseite du gehst, wer du bist. Wird spätestens dann spannend, wenn du in einem Internetforum mit jemandem aneinander gerätst, der derartige geleakte Daten hat und der dann morgen bei dir vor der Tür steht.
Eine permanente IP steht kurz vor der Real-ID: Bislang kann man nur über rechtsweg und auch nur kurzfristig herausfinden, wer eigentlich Inet-User X ist. In Zukunft kann man immer und für immer herausfinden, wer wer ist, wenn man sich nur ein kleines bißchen Mühe gibt. Bei Real-ID würde halt noch das "kleines bißchen Mühe" entfallen - aber gerade die Leute, von denen man wirklich nicht will, dass sie einen erkennen, werden sich diese Mühe machen. Also zusammengefasst:
Alle Gründe, die dich dazu bewogen haben, hier als "Herbboy" und nicht mit deinem echten namen angemeldet zu sein, kann man auch gegen eine permanente IP ins Felde führen.

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

Aber all das hat doch nichts mit IPv6 zu tun, sondern würde - wenn es denn überhaupt mal gemacht wird - nur dann eintreten, FALLS mal wirklich jeder Internetuser eine feste IP bekommt, egal ob mit dem "alten" oder neuen System. IPv6 macht es lediglich rein von der Anzahl der möglichen IPs besser umsetzbar, da das alte System nicht für wirklich alle Geräte weltweit ausreichen würde. Aber es ist ja gar nicht geplant, es so zu machen.

Der Punkt ist so oder so, dass ja erstmal der Fall eintreten muss, in dem man komplett anonym sein will und dann an einen gerät, der einem was Böses will und illegal an die wahren Daten wegen der IP rankommt, d.h entweder an gehackte Daten oder an jemanden, der eine Website betreibt, auf der auch persönliche Daten angegeben werden müssen, UND dann krimnellerweise die Daten auch weitergibt an Kleinverbrecher, die dann wiederum zufällig woanders Deine IP entdeckt haben und etwas über Dich wissen, was sie gegen Dich verwenden können... ^^

D.h. da müsste der "Täter" zb in einem Forum schauen, ob einer postet "bin ab morgen 2 Wochen auf Luxus-Kreuzfahrt!", dann die IP rauskriegen (geht das überhaupt, wenn man nicht selber Foren-Mod/Admin-Rechte hat? ), dann noch illegal über die IP den wahren Namen rausfinden und dafür die passende Quelle finden (Hacker mit Rückwärtssuche ODER er muss eine Website kennen, auf der das "Opfer" angemeldet ist UND deren Betriber die Daten an jeden Doof weitergibt), um dann in der Urlaubszeit in die Wohnung einzubrechen - so was ist doch ehrlich gesagt hahnebüchen, da ist es doch einfacher, einfach auf Verdacht in Wohnungen einzubrechen... ^^

Es müsste hinter dem, der von mir was will, also so oder so kriminelle Energie stecken, UND auch noch über Hacker oder absolut unseriöse Betreiber von Seiten, auf denen ich mich angemeldet habe inkl. echter privater Daten, an meine Daten rankommen - finde ich sehr weit hergeholt, vor allem dass eine Seite, der ich so vertraue, dass ihr ihr sogar meine Adressdaten gebe, die Daten an Kleinkriminelle weitergibt... Und wer vor solchen wirklich kriminellen Handlungen im Netz Angst hat, dürfte auch jetzt schon nicht online gehen. Also wirklich kriminelle Dinge, nicht einfach "nur" unerwünschte Werbung, sondern so was wie Diebstahl, Einbruch, Gewalt wegen einer beleidigten Leberwurst, die per IP-Recherche zu einem kommt und abrechnen will usw.

zb das mit personalisierter Werbung zB finde ich jetzt egal, denn Werbung kriegt man so oder so, egal ob die nun auf einen zugeschnitten ist oder nicht


und so oder so: das alles gilt ja eh nur, FALLS IPs mal fest an Nutzer vergeben werden sollten.

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

Mag sein, dass IPv6 datenschutzrechtlich kritisch ist, aber wenn jeder seine eigene IP-Adresse bekommen täte, würde endlich diese verdammte "IP-Adresse = personenbezogenes Datum ja/nein/vielleicht/blickt eh keiner mehr durch"-Diskussion aufhören.

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

Timsu schrieb:

Heißt das also mit IpV6 entfällt nat?

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Weiß das jemand?

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

@Herb:

Die Einschränkung mit der festen IP besteht immer, ja. Man muss sich aber darüber im klaren sein, dass die derzeitigen dynamischen IPs im wesentlichen eine Reaktion auf IP-Mangel sind und dass man überhaupt nicht "für jedes Gerät auf der Welt" eine eigene IP bräuchte, wenn man diese nicht fest vergeben wollte - denn sehr viele Geräte werden eh nie online gehen (und erst recht nicht zeitgleich). Bereits heute vergeben einige Inetanbieter nur selten neue IPs (wie du als Mod wissen solltest) - das könnte sich zur defacto statischen IP entwickeln.

Bezüglich deiner kriminellen Argumentationskette: In den letzten Jahren sind immer wieder die kompletten Datensätze aus Hacks ins Netz gelangt und selbst ganz ohne Hacks gibt es mehr als genug Shops, die offensichtlich ihre Kundendaten an Werbetreibende weitergeben. Und solche Datensätze werden dann auch kommerziell gehandelt. Imho ist es langfristig nahezu unvermeidbar, dass eine IP von einem quasi-öffentlich wird.
Und Informationen kann man damit viele verknüpfen, nicht nur in einem Forum gucken, ob jemand zu Hause ist. Denke z.B. mal an politische Äußerungen im Netz - es kann immer irgend einen Extremisten geben, dem dein gesagtes so gegen die Meinung geht, dass er deswegen Sach- oder Personenschaden anstrebt. Oder denke an die vielfältigen Mobbing-Möglichkeiten. Sollten sich Möglichkeiten finden, IPs zu imitieren (und das ist imho nur eine frage der Zeit), ist es auch nicht mehr weit zur Anhängung von Straftaten: Ein netter kleiner Proxy, der sich mit der bekannten IP eines anderen meldet und fleißig Warez transferiert? Oder gleich Kinderpornographie? Kein Problem. Und da "deine" IP ja nicht nur Hackern, sondern auch der Staatsmacht bekannt ist, hast du ganz schnell ein ganz großes Beweißproblem. (vergleiche Diskussion zu biometrischen Daten)


@Pokerclock:
Solange die deutschen Datenschutzrichtlinien nicht weltweit auf allen Servern durchgesetzt sind, wäre es mir aber lieber, wenn es gute Gründe gäbe, diese Diskussion mit entgegengesetzter Aussage zu beenden. Denn ganz ehrlich: Meine Privatsphäre ist mir wichtiger, als juristische Bequemlichkeit.

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

Timsu schrieb:

Heißt das also mit IpV6 entfällt nat?

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Ja ...

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

ruyven_macaran schrieb:

@Pokerclock:
Solange die deutschen Datenschutzrichtlinien nicht weltweit auf allen Servern durchgesetzt sind, wäre es mir aber lieber, wenn es gute Gründe gäbe, diese Diskussion mit entgegengesetzter Aussage zu beenden. Denn ganz ehrlich: Meine Privatsphäre ist mir wichtiger, als juristische Bequemlichkeit.

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Größtenteils ist das schon der Fall. Wäre die IP wegen IPv6 ein personenbezogenes Datum, wäre die Erhebung/Speicherung nur dann möglich, wenn das Gesetz oder eine Einwilligung des Nutzers dies erlaubt. Das BDSG bezieht sich auf deutsche Stellen und Nicht-EU-Stellen. Zumindest diese (und vor allem die US-Unternehmen) wären dann abgedeckt. Blöd wird es natürlich, wenn man es wie Facebook macht und einen Sitz in Irland gründet. Ironischerweise war das damals gar nicht "zum Schutz" vor Datenschutzvorschriften gedacht, sondern hatte ausschließlich steuerrechtliche Gründe.

Kurzum, vieles bliebe eigentlich beim alten. Nur die Juristen-Diskussion höre auf.

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

Ich schrieb nicht ohne Grdun "durchgesetzt" an Stelle von "gültig". Eine Speicherung ist eben auch in einer wesentlich größeren Zahl von Fällen möglich (nämlich in allen) und dass sie nach deutschem Recht nicht erlaubt ist, dürfte 99% der globalen Serverbetreiber ziemlich egal sein.
Deswegen können die Juristen meinetwegen diskutieren, bis sie schwarz werden - aber solange es keine funktionierende juristische Umsetzung dieses Datenschutzaspektes gibt, bevorzuge ich technische Ansätze (z.B. "fixed-IP aus IP-Mangel unmöglich")

AW: IPv6: Jetzt die neue IP-Sprache des Internets testen - Datenschützer sind besorgt

$Lil Phil$ schrieb:

Ob ich eine gewisse Anzahl an Bits Dezimal oder Hexadezimal darstelle ändert doch an den Bits nichts:
255dec = 1111 1111 dual = FF Hex

Der größere Adressbereich kommt daher, dass in IPv4 32 bit für Adressen vorgesehen sind, in IPv6 128 bit.

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Dachte mir auch, dass die Qualität des Artikels nicht fachlich korrekt ist. Danke für den Richtig-Stellenden Kommentar.