Desktop-Prozessoren weiter mit Sockel: AMD will CPUs nicht fest verlöten

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Wir berichteten bereits über die BGA-Pläne von Intel bei den Broadwell-Prozessoren. Auf einer Roadmap von Intel fanden sich lediglich verlötete Broadwell-CPUs. Die Gerüchte sind von Intel bislang weder bestätigt, noch dementiert worden - AMD distanzierte sich derweil von derartigen Plänen.

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AW: Desktop-Prozessoren weiter mit Sockel: AMD will CPUs nicht fest verlöten

Deswegen mag ich AMD so!

AW: Desktop-Prozessoren weiter mit Sockel: AMD will CPUs nicht fest verlöten

Originalartikel schrieb:

(...)In der Zwischenzeit hat sich AMD klar von derartigen Plänen distanziert. Eigenen Angaben zufolge wird man die gesockelten CPUs nicht aufgeben, zumindest im Desktop-Bereich. In Ultrabooks oder Tablets ist es eine übliche Verfahrensweise, CPU und Mainboard miteinander zu verlöten. "AMD blickt auf eine lange Geschichte bei der Unterstützung des DIY- (do it yourself) und Desktop-Marktes mit gesockelten CPUs zurück. Daran wird sich auch 2013 und 2014 mit Kaveri- und FX-Prozessoren nichts ändern.(...)

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Das ist sehr löblich, und seit alle CPUs (und GPUs) Heatspreader besitzen, kommen solche Missgeschicke mit beschädigten Dies nicht mehr (nur noch bei Entfernung dessen)vor. Aber es gibt genug andere Fehler die allzuoft begangen werden und zur Zerstörung der Hardware führen.

Aber mal abwarten, baut Intel seinen Leistungsvorsprung noch weiter aus, und bieten diese nur noch im Mainstream/Performance Non-Highend Bereich lediglich diese BGA Bauweise ein.
Wird AMD (wirtschaftlich) gezwungen dann zweigleisig zu fahren, größtenteils festverlötete SOCs für 'hauptsachebilligundläuft' OEMs und für den kleinen Prozentanteil der Bastler oder höherwertige Komplettrechner/Workstation eben noch das Baukastenprinzip für einen leicht höheren Preis und weniger unterschiedlichen Modellen an CPUs (Max. Anzahl (teildeaktivierter/freischaltbarer) Kerne, Taktfrequenz, L3-Cache oder/und integrierter GPU und freiem Multi) und Mainboards.

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Sehr schön.

Bleibt aber abzuwarten ob sich AMD das überhaupt leisten kann, falls Intel diesen Mist tatsächlich umsetzt.

AW: Desktop-Prozessoren weiter mit Sockel: AMD will CPUs nicht fest verlöten

Intel wird sich mit Sicherheit nicht an AMD orientieren. Wozu auch? Die Masse kauft wenn dann eh Komplett-PCs bzw inzwischen wohl eher Tablets. Und die interessiert nicht, ob CPU und Board mit einander verlötet sind. Und die, die es interessiert (wir hier), stellen so nen unbedeutend kleinen Anteil dar, das sie darauf sogar darauf verzichten könnten, sollte es so kommen.

Aber wenn Intel den Vorsprung zu AMD noch weiter ausbaut (wovon wohl auszugehen ist), ist auch für uns Gamer AMD wohl nur schwerlich ne Performance-Alternative. Und ich kauf dann lieber eine CPU samt verlötetem Board, als erst mal ne schwächere (AMD) mit Sockel. Denn ich wüsste ja gar nicht, ob von AMD überhaupt mal so was schnelles für diesen Sockel kommt wie Intel dann schon draußen hat. Und ohne was aufzurüsten brächte mir auch der Sockel herzlich wenig...

Naja, aber noch ist es ja auch lediglich ein Gerücht, dass Broadwell nur auf BGA kommt. Und vllt schaffts ja doch nochmal ein Dampfroller, ein bisschen was aufzuholen.

AW: Desktop-Prozessoren weiter mit Sockel: AMD will CPUs nicht fest verlöten

Dann steig ich beim nächsten Rechner auf AMD um. So einen Löt Scheiss kauf ich mir nicht.

Immer suchen irgendwelche Hersteller nach Möglichkeiten noch mehr zu verdienen, denn Intel nagt bestimmt am Hungertuch.

Hoffentlich kann AMD Marktanteile zurückgewinnen denn man darf sich gar nicht vorstellen was Intel sich alles ausdenkt wenn sie ein

Monopol haben sollten.

AW: Desktop-Prozessoren weiter mit Sockel: AMD will CPUs nicht fest verlöten

Vorbildlich AMD! Wieder ein Grund bei AMD zu bleiben!

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cuthbert schrieb:

Intel wird sich mit Sicherheit nicht an AMD orientieren. Wozu auch? Die Masse kauft wenn dann eh Komplett-PCs bzw inzwischen wohl eher Tablets. Und die interessiert nicht, ob CPU und Board mit einander verlötet sind. Und die, die es interessiert (wir hier), stellen so nen unbedeutend kleinen Anteil dar, das sie darauf sogar darauf verzichten könnten, sollte es so kommen.

Aber wenn Intel den Vorsprung zu AMD noch weiter ausbaut (wovon wohl auszugehen ist), ist auch für uns Gamer AMD wohl nur schwerlich ne Performance-Alternative. Und ich kauf dann lieber eine CPU samt verlötetem Board, als erst mal ne schwächere (AMD) mit Sockel. Denn ich wüsste ja gar nicht, ob von AMD überhaupt mal so was schnelles für diesen Sockel kommt wie Intel dann schon draußen hat. Und ohne was aufzurüsten brächte mir auch der Sockel herzlich wenig...

Naja, aber noch ist es ja auch lediglich ein Gerücht, dass Broadwell nur auf BGA kommt. Und vllt schaffts ja doch nochmal ein Dampfroller, ein bisschen was aufzuholen.

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Ich denke trotzdem nicht wirklich daran, dass Intel keine Ungesockelten, sprich nur noch fest verlötete Chips verkaufen will. Dem OEM Markt könnte diese Entscheidung nämlich ganz schön fiese Folgen für Intel haben. Die könnten dann auf AMD umsteigen weil eine Auswechselbare CPU immer noch billiger kommt als CPU+Board tauschen zu müssen. Vor allem in Betrieben mit +1000 PCs wo ja fast täglich einer den Geist aufgeben kann, da würde dies messbar an den kosten rütteln.

Auch die bisheren Boardpartner könnten dies krummnehmen wenn sie dann dazu verpflichtet wären, für Chip x Board y zu verwenden und nicht board z benutzen zu dürfen, von eigenen Boardlayouts mal ganz zu schweigen

Sollten sie es dennoch tun, wäre wohl AMD sehr glücklich darüber, denn die notorischen aufrüsten würden dann alle zu ihen rüberechseln, auch wenn die Leistung etwas geinger ist.

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cuthbert, ich sehe das mit AMD und keine Enthusiasten-CPU, als 0 und nichtig. Mein 8350 mit 6870 läuft bei Far Cry 3 mit Einstellung auf Extrem ohne AA und AF auf 40 FPS immer. Dabei ist meine 6870 am ende und der 8350 bei 35% last.
AMD wird nur schlecht gemacht dabei können Sie die nächsten Jahre locker mithalten und der 8350 ist Extreme.

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Ich weiß nicht, wie das funktionieren soll. Dann würde jeder Mainboard- Hersteller im Chaos versinken, weil sie ja ihre Verschiedenen Boards jeweils mit verschiedenen CPUs ausstatten müssten. Dann hätte Asus plötzlich 800 Intel- Boards im Sortiment.
Und auch die großen PC-Hersteller wie Dell, HP oder Acer haben für jede PC-Serie immer das selbe Board und tauschen nur die Komponenten, u.a. auch die CPU.

Vielleicht will Intel erstmal nur ihre neuen CPUs auf ihren eigenen Boards herausbringen. Die dann verlötet sind. Die Sockel folgen dann später oder so.

Andererseits finde ich die Sache auch gar nicht so wild.
Ich habe seit den letzten 10 Jahren meine CPU nicht mehr einzeln aufgerüstet. Die wechselt nur ca. alle 1,5 - 2 Jahre und dann gleich auf eine neue Architektur. Dafür muss dann sowieso ein neues Board her. Vor daher wäre mir das auch relativ egal! Eigentlich sogar im gegenteil: wenn das verlöten der CPU in einer schnelleren Anbindung resultiert, soll mir das recht sein!

AW: Desktop-Prozessoren weiter mit Sockel: AMD will CPUs nicht fest verlöten

Gordon-1979 schrieb:

cuthbert, ich sehe das mit AMD und keine Enthusiasten-CPU, als 0 und nichtig. Mein 8350 mit 6870 läuft bei Far Cry 3 mit Einstellung auf Extrem ohne AA und AF auf 40 FPS immer. Dabei ist meine 6870 am ende und der 8350 bei 35% last.
AMD wird nur schlecht gemacht dabei können Sie die nächsten Jahre locker mithalten und der 8350 ist Extreme.

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Na ja, du hast schon recht wenn du sagst das der 8350 genug Leistung für Otto-Normal hat, aber viele User brauchen die Power eines i5/i7 in verschiedenen Situationen bzw. Anwendungen und da hinkt diese CPU selbst den kleinen i5 hinter her. Vom Verbrauch und Chipsatz reden wir hier mal nicht, weil dass das nächste Manko von AMD ist.

@ Topic

Klingt für mich irgendwie, als wenn man irgendeine positive Nachricht gegen Intel setzen will. Na ja, abwarten wo die Fahrt 2014 hingeht.

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bofferbrauer schrieb:

Vor allem in Betrieben mit +1000 PCs wo ja fast täglich einer den Geist aufgeben kann, da würde dies messbar an den kosten rütteln.

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Die Firmen wird es herzlich wenig jucken. Z.B. in meiner Firma findest du nur Rechner von großen Komplett-PC-Herstellern (wie z.B. Dell oder Apple) und wenn da was kaputt ist, geht das ganze Teil zurück (außer der Platte wahrscheinlich). Da befasst sich niemand damit, den Fehler zu identifizieren. Wenn dann hätten die Hersteller also das Problem.

bofferbrauer schrieb:

Auch die bisheren Boardpartner könnten dies krummnehmen wenn sie dann dazu verpflichtet wären, für Chip x Board y zu verwenden und nicht board z benutzen zu dürfen, von eigenen Boardlayouts mal ganz zu schweigen

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Solche Boards gibt es ja jetzt schon für Brazos etc. Und da bietet auch jeder Hersteller eigene Designs an.

Gordon-1979 schrieb:

cuthbert, ich sehe das mit AMD und keine Enthusiasten-CPU, als 0 und nichtig. Mein 8350 mit 6870 läuft bei Far Cry 3 mit Einstellung auf Extrem ohne AA und AF auf 40 FPS immer. Dabei ist meine 6870 am ende und der 8350 bei 35% last.
AMD wird nur schlecht gemacht dabei können Sie die nächsten Jahre locker mithalten und der 8350 ist Extreme.

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Ich weiß, dass man aktuell auch mit nem AMD super zocken kann. Auch mit meinem X3@X4 hab ich derzeit noch kaum Probleme. Und? Wie gesagt wenn ich was neues kaufe, dann kauf ich nicht für jetzt, sondern ich kaufe was, das möglichst lange hält. Das heißt ich kaufe das, was die meiste Leistung fürs Geld bringt. Damals bei meinem knappen Budget wars der X3, davor ein C2D. Von wem die CPU kommt ist mir herzlich egal, Hauptsache die P/L stimmt.

Und aktuell ist z.B. der i5-3570 in Spielen ohne GPU-Limitierung(!) im Schnitt ca 30% schneller als der FX-8350. Und jedes Jahr legt Intel ca. 15% zu, bei AMD sinds alle zwei Jahre mal 15%. Dann kannst du dir ja ausrechnen, wie es in zwei Jahren z.B. aussieht. Intel ist dann 30% schneller als aktuell und AMD nochmal 15%. Damit wäre Intel dann ca. die Hälfte schneller als AMD.

Und klar reicht der FX-8350 wie gesagt jetzt noch ohne weiteres. Aber was denkst du wird länger halten? Die langsamere oder die schnellere CPU? Und weiter angenommen Intel wäre in 2 Jahren 50% schneller in Spielen. Dann bräuchte AMD mit bisherigen Tempo mindestens 2-3 Jahre, um das aufzuholen und das ist optimistisch geschätzt. Und nach so langer Zeit würde ich auch bei AMD ein neues Board (Sockel) brauchen. Macht also keinen Unterschied, ob festgelötet oder nicht.

EDIT:
wie gesagt mir ist egal welcher Hersteller in meinem PC landet, sollte AMD plötzlich eine Wunder-CPU aus dem Hut zaubern, würde ich da auch zugreifen. Aber auf die Entwicklung der letzten 5 Jahre zurückschauend, glaube ich einfach nicht mehr daran.

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oldsql.Triso schrieb:

@ Topic

Klingt für mich irgendwie, als wenn man irgendeine positive Nachricht gegen Intel setzen will. Na ja, abwarten wo die Fahrt 2014 hingeht.

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Fast. Für mich klingt das, als wenn man irgendeine positive Nachricht gegen ein halbgares, vielfach angezweifeltes, unbelegtes Intel-Gerücht aus einer einzelnen, unbeakannten Quelle setzen möchte. Und auch wenn man über jede Marketinganstrengung bei AMD froh sein muss - dass die etwas derartiges überhaupt kommentarwürdig halten, finde ich schon traurig. (zumal AMD mit der recht erfolgreichen E-Serie vermutlich einen größeren Anteil seiner Chips zum auflösten verkauft, als Intel mit den Atoms und ein paar ULV-Spezialvarianten)

AW: Desktop-Prozessoren weiter mit Sockel: AMD will CPUs nicht fest verlöten

Ich fürchte sowieso, dass unsere Freiheit stark unter dem Verlöten, wenn es denn tatsächlich kommt, leiden wird.
Wir haben eben alle unsere individuellen Vorstellungen, die dann evtl. nicht mehr umsetzbar sind. Z.B. gibt es Leute, die ein möglichst luxuriöses Mainboard wollen, denen aber ein kleiner i5 völlig ausreicht. Wieder andere wollen einen möglichst dicken i7 mit einem Board, was geradeso läuft.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es dann feste Kombinationen, wie z.B. kleiner i3 und billiges Mainboard, geben wird.

Das ist natürlich eine gute Nachricht von AMD. Vielleicht denkt Intel um, wenn sie 0,5% der Käufer an AMD verlieren.

AW: Desktop-Prozessoren weiter mit Sockel: AMD will CPUs nicht fest verlöten

a) Ob das wirklich so bei Intel kommt ist ja momentan noch nicht sicher. Es handelt sich ja dabei erstmal um Gerüchte
b) War hier wirklich jemand dabei der ernsthaft daran geglaubt hätte, dass AMD auf fest verlötete CPUs setzt?
Dann wäre AMD wohl die Firma, die nen Darwin Award verdient hätte.
Seit Jahren versucht man durch die Sockelpolitik das Aufrüsten so einfach wie nirgends anders zu machen - ob das Sinn macht ist eine andere Frage.
Würde man davon weggehen würde man direkt ne ganze Menge Kunden verlieren. Dümmer könnte man nicht sein

AW: Desktop-Prozessoren weiter mit Sockel: AMD will CPUs nicht fest verlöten

Wenn man ein SoC hat, dann muss man sein Mainboard nicht mehr ständig austauschen. Wenn keine Grundlegenden Änderungen an der Architektur (evtl. DDR4, PCIe 4.0, USB, usw.) benötigt werden, dann könnte man ein Mainboard evtl. mehrere Jahre behalten. Man kann nur hoffen, dass die Gerüchte nicht stimmen... aber irgendwie wäre ich auch nicht überrascht, schließlich geht es nur ums Geld. Gewinnmaximierung ist nun mal Wichitger als Kundenzufriedenheit. ^^

Jedenfalls ist es erfreulich zu wissen, dass AMD nicht vor hat die CPUs fest zu verlöten.

Toxoplasma schrieb:

Vorbildlich AMD! Wieder ein Grund bei AMD zu bleiben!

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Und die üblichen Verdächtigen würden dann so argumentieren: "Intel hat die besseren CPUs, weil sie auf das Mainboard fest verlötet sind! Das ist einfach besser".

Ich sehe es schon kommen. ^^

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Kapii schrieb:

Und die üblichen Verdächtigen würden dann so argumentieren: "Intel hat die besseren CPUs, weil sie auf das Mainboard fest verlötet sind! Das ist einfach besser".

Ich sehe es schon kommen. ^^

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Das nicht.
Man könnte aber schon seit mehreren Generationen sagen, dass es bei Intel keinen Sinn macht auf dem gleichen Sockel aufzurüsten.
Ich kann mit meinem i7-870 getrost Sockel 1155, 2011 und vllt sogar 1150 überspringen.

Um diese ganzen "Sockel" zu überspringen, musst du den i7-870, aber auch ganz schön übertakten. Also mir würde mein i7 920 ohne OC nicht mehr reichen

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biohaufen schrieb:

Um diese ganzen "Sockel" zu überspringen, musst du den i7-870, aber auch ganz schön übertakten. Also mir würde mein i7 920 ohne OC nicht mehr reichen

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Kommt immer drauf an was man damit macht. Bei meinem Setup reicht er mit mit Standarttakt. Gar den Turbo hab ich zeitweise deaktiviert.

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cuthbert schrieb:

Die Firmen wird es herzlich wenig jucken. Z.B. in meiner Firma findest du nur Rechner von großen Komplett-PC-Herstellern (wie z.B. Dell oder Apple) und wenn da was kaputt ist, geht das ganze Teil zurück (außer der Platte wahrscheinlich). Da befasst sich niemand damit, den Fehler zu identifizieren. Wenn dann hätten die Hersteller also das Problem.

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Habt ihr keine IT Abteilung? Bei den Firmen bei denen ich bisher zugange war ist mir diese von dir genannte Praxis jedenfalls bisher nicht untergekommen. Und die haben fast alle Dell PCs verwendet. Es gibt zwar bei Dell die möglichkeit, den ganzen PC bei einem Defekt zu ersetzen, doch verdient sich Dell echt eine Goldene Nase daran. Wenn eine IT Abteilung eh vorhanden ist, ist der andere Weg meist viel billiger.

Solche Boards gibt es ja jetzt schon für Brazos etc. Und da bietet auch jeder Hersteller eigene Designs an.

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Die Einsatzmöglichkeiten von Brazos sind deutlich eingeschränkter als bei einem High-End PC. In sofern fällt dort diese Praxis auch nicht so sehr ins Gewicht. Gamer hebn jedoch sehr unterschiedliche geschmäcker und so kénnte es eben vorkommen dass es die gewünschte Prozessor/Boardkonstellation nicht gibt. Allerdings hast du recht mit den Eigendesigns, die gibt es auch bei BGA Boards.My bad in dem fall

Und aktuell ist z.B. der i5-3570 in Spielen ohne GPU-Limitierung(!) im Schnitt ca 30% schneller als der FX-8350. Und jedes Jahr legt Intel ca. 15% zu, bei AMD sinds alle zwei Jahre mal 15%. Dann kannst du dir ja ausrechnen, wie es in zwei Jahren z.B. aussieht. Intel ist dann 30% schneller als aktuell und AMD nochmal 15%. Damit wäre Intel dann ca. die Hälfte schneller als AMD.

Und klar reicht der FX-8350 wie gesagt jetzt noch ohne weiteres. Aber was denkst du wird länger halten? Die langsamere oder die schnellere CPU? Und weiter angenommen Intel wäre in 2 Jahren 50% schneller in Spielen. Dann bräuchte AMD mit bisherigen Tempo mindestens 2-3 Jahre, um das aufzuholen und das ist optimistisch geschätzt. Und nach so langer Zeit würde ich auch bei AMD ein neues Board (Sockel) brauchen. Macht also keinen Unterschied, ob festgelötet oder nicht.

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Wär mir neu, dass Ivy Bridge 15% schneller sei als Sandy bridge, von der iGPU mal abgesehen. Und wenn ich alles richtig interpretiere, wird auch in den nächsten beiden generationen hauptsächlich der grafikchip verbessert und nicht die CPU. 15% jährlich ist wohl erst einmal passé