5Vstb zu niedrig - reparierbar? (ex-"Netzteil beheizen?") - Update: Kurzkritik zu passiv-Referenzen Seasonic P520FL und Silverstone ST50NF

ruyven_macaran

Trockeneisprofi (m/w)
Silverstone-Einschätzung in Post35
Seasonic-Einschätzung und Frage 2 in Post33


Es heißt ja immer, bei Passivnetzteilen müsse man aufpassen, dass es nicht zu Überhitzungen kommt. Mein ST-45NF (das alte 450 W Nightjar von Silverstone) weiß davon offensichtlich nichts, denn wenn sich meine heutige Erfahrung bestätigt, habe ich genau das gegenteilige Problem: Es ist zu kalt. :huh:

Seit einigen Tagen habe ich immer wieder Probleme, den Rechner zu starten. Also nicht nur kein Hochfahren, sondern gar nichts. Man drückt den Einschaltknopf und es laufen nicht einmal die Laufwerke an, er bleibt komplett aus. Nach diversen Rumprobierereien hatte ich erst eine Störung aus der Peripherie im Auge (u.a. auch ein 230 V Potential auf ner Audioleitung gefunden und behoben :ugly: ), aber nach dem sich da auch zum wiederholten Male keine Regelmäßigkeit hat finden lassen, kam ich heute auf die Idee, dass es vielleicht die Rumprobiererei als solche (u.a. mit Zwangsstart durch Power-On-Überbrückung) war, die den Rechner wieder betriebstauglich macht. Deswegen habe ich es heute mal ganz anders probiert - und hatte Erfolg:
Netzteil fönen.
Nach 1-2 Minuten verschob sich die Status-LED schon merklich in Richtung orange (=alles okay. Wobei sie vorher auch nicht wirklich rot=Problem anzeigte) und nach fünf Minuten ließ sich der Rechner problemlos starten.

Nun ist das Netzteil zugegebenermaßen bei mir außen am Rechner befestigt und ich hatte ne halbe Stunde vorher gelüftet und die Nacht über nicht geheizt. Aber auf der anderen Seite steht der Rechner in einer gut geschützten Ecke, das Netzteil produziert über den Stand-By-Verbrauch ein bißchen eigene Wärme und bei >0 °C Außentemperatur und geschätzt 17-18 °C Raumtemperatur im Moment des Einschaltens kann es auch nie bis unter den spezifizierten Betriebsbereich (0-25 °C) runtergekühlt worden sein. Im Gegenteil, eigentlich sollte es so bei um die 20 °C gelegen haben, was ziemlich genau passt. Zudem war es nie ein Problem, das Netzteil über Power-On-Kurzschluss zu starten - nur über Mainboard geht das System nicht an.

Irgendjemand eine Meinung/Erfahrung/Idee, die mir bei dem Problem helfen könnte?
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Netzteil beheizen?

Hast du mal (zwangseingeschaltet, aber im ungefönten Zustand :)) die Spannungen gemessen?
Erinnert mich an meinen Monitor - der musste irgendwann immer erst warmlaufen ... und immer länger ... bis nix mehr kam. Nachtrag: Ach ja ... nach guter Belüftung oder über Nacht ausgekühlter Computernische ging auch nix mehr - da musste die Zimmertemperatur ein gewisses Minimum haben, bevor es sich überhaupt lohnte, den eigentlichen Warmlaufvorgang zu starten.
Ist noch garnicht so lange her - leider habe ich das Gerät in einem Anfall von Langeweile inzwischen repariert.
Was das mit deinem NT zu tun hat?
Weil's das Netzteil war, ein paar ElKos litten schwer an Altersschwäche und waren auch hochschwanger (aufgebläht).
Also würde ich mal einen Blick unter die Haube werfen.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Netzteil beheizen?

Spannungen habe ich keine gemessen, sie waren aber zumindest in einem Rahmen, der meiner Lüftersteuerung (und den Festplatten) nichts auszumachen scheint.

Der Blick "unter die Haube" wird auf alle Fälle schwieriger, denn das Netzteil nutzt sein Gehäuse als Kühlkörper (und eigentlich recht viele Feststoffkondensatoren)
 
AW: Netzteil beheizen?

Mein altes Xerox 17" TFT musste ich zum Schluss selbst im Sommer so 1-2 Minuten mit nem Föhn "vorglühen", bevor es mir etwas anzeigte. Dies nur, um dir mal zu zeigen, dass du nicht alleine mit solcher Hardware warst/bist.
 
AW: Netzteil beheizen?

Es heißt ja immer, bei Passivnetzteilen müsse man aufpassen, dass es nicht zu Überhitzungen kommt. Mein ST-45NF (das alte 450 W Nightjar von Silverstone) weiß davon offensichtlich nichts, denn wenn sich meine heutige Erfahrung bestätigt, habe ich genau das gegenteilige Problem: Es ist zu kalt. :huh:
Das bedeutet, das es im Eimer ist und ausgetauscht werden sollte....
Kann sein, dass die Caps ziemlich fertig sind und daher das Gerät nicht starten möchte, wenn es kalt ist.

Da brauchst auch nicht wirklich rumfummeln, da hilft nur das Austauschen des Gerätes!
 
AW: Netzteil beheizen?

:ugly:
Man nehme: Einen Schalter, der zwischen PowerOn und Masse geklemmt wird, einen 12 V Fön,...
:ugly:

Ne, im Ernst: Wenn sich das Temperaturproblem bestätigt, wäre zunächst mal eine ganz banale Supportanfrage dran. Das Ding ist zwar mittlerweile ~4,5 Jahre in Betrieb, wurde aber nie wirklich ausgelastet und allein die versprochene MTBF entspräche über 11 Jahren Dauerbetrieb...
Zumal ein Ersatz auch 150 € kostet.
 
AW: Netzteil beheizen?

Ne, im Ernst: Wenn sich das Temperaturproblem bestätigt, wäre zunächst mal eine ganz banale Supportanfrage dran. Das Ding ist zwar mittlerweile ~4 Jahre alt, wurde aber nie wirklich ausgelastet und allein die versprochene MTBF entspräche über 11 Jahren Dauerbetrieb...

Du bist doch sicher ein alter Hase was Hardware angeht.
Glaubst du echt an die Angaben der Hersteller wie lange ein Produkt hält?

Ich würde das Netzteil entsorgen und was lüfterloses in Gold kaufen. Damit wirst du garantiert keine Probleme haben.
 
AW: Netzteil beheizen?

ich würde sagen dass man netzteille nach 4 bis 5 jahren austauschen sollte, die herstellerangaben sind meist großzügig, 11 jahre halten die wenigsten. ist auch meist marketing.
 
AW: Netzteil beheizen?

Ne, im Ernst: Wenn sich das Temperaturproblem bestätigt, wäre zunächst mal eine ganz banale Supportanfrage dran.
Warum?! Das Teil ist schon, laut deiner Info, mindestens 1,5 Jahre aus der Garantie raus!
Warum willst dann noch den Support mit einer unsinnigen Anfrage nerven, wenn du schon jetzt weißt, was los ist?!

Das Ding ist zwar mittlerweile ~4,5 Jahre in Betrieb, wurde aber nie wirklich ausgelastet und allein die versprochene MTBF entspräche über 11 Jahren Dauerbetrieb...
1. Warum willst nicht einsehen, dass das Gerät kaputt ist?!
2. Ist doch ralle, wie lang du das Gerät genutzt hast, es ist schon relativ betagt und es ist kaputt. Da kannst noch 10 mal im Dreieck springen, das ändert nichts an der Tatsache.
3. Ähh, dir scheint wohl nicht so ganz klar ist, was die MTBF bedeutet!
Und auch sinds nur 100.000h...

Die MTBF bedeutet, dass bei 1000 Geräten nach 100 Stunden eines die Grätsche macht. Es bedeutet nicht, dass ein Gerät 11 Jahre durch hält!
Und für uns Enduser ist diese Angabe völlig ralle, da sie keinerlei Aussage für uns hat...

Zumal ein Ersatz auch 150 € kostet.
Ja, nee, is klar...

Ein 450W E9 kostet keine 150€, auch ein 550W P10 kostet keine 150€, auch ein Enermax Revolution 87+ 550W kostet keine 150€...
Und soo viel leiser kann ein passives Gerät ja auch nicht sein...

Ich hab keine Ahnung, wie du auf 150€ kommst, zumal Fanless PSUs eh völliger Blödsinn sind...
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Netzteil beheizen?

Wenn ein Netzteil schon solche Fehler zeigt ist es meiner Meinung nach allerhöchste Eisenbahn ein solches Netzteil auszutauschen. Was wenn es das nächste mal einfach in Flammen aufgeht und das gesamte Case unter Strom setzt? Bei aller liebe besorg Dir ein gescheidtes Netzteil.
 
AW: Netzteil beheizen?

Hmm bei unter 0°C würde ich dir zu stimmen, da kann es Kaltstart Pobleme geben!

Das teil ist wohl defekt!
 
AW: Netzteil beheizen?

:ugly:
Man nehme: Einen Schalter, der zwischen PowerOn und Masse geklemmt wird, einen 12 V Fön,...
:ugly:
Könnte funktionieren. :D

Zumal ein Ersatz auch 150 € kostet.
Warum kein Seasonic X-460FL? Es wär 30€ günstiger und wenn es fiept kannst du es ja zurück schicken. Die neue Platin-Version müsste auch bald in den Handel kommen, oder?

3. Ähh, dir scheint wohl nicht so ganz klar ist, was die MTBF bedeutet!
Und auch sinds nur 100.000h...
Ich glaube schon, dass er das weiß und 100.000h sind über 11 Jahre. :schief:

Die MTBF bedeutet, dass bei 1000 Geräten nach 100 Stunden eines die Grätsche macht. Es bedeutet nicht, dass ein Gerät 11 Jahre durch hält!
In dem Fall müsste es heißten, dass nur eins von 1000 (oder waren es 100?) nach 100.000h Stunden ausfällt.

Ein 450W E9 kostet keine 150€, auch ein 550W P10 kostet keine 150€, auch ein Enermax Revolution 87+ 550W kostet keine 150€...
... und keins davon ist passiv.

Und soo viel leiser kann ein passives Gerät ja auch nicht sein...
Zwischen leise und komplett passiv liegen nochmal Welten.

Ich hab keine Ahnung, wie du auf 150€ kommst, zumal Fanless PSUs eh völliger Blödsinn sind...
Die 500W-Version des Nightjar kostet 150€ und lüfterlose Netzteile sind kein Blödsinn. :schief:
 
AW: Netzteil beheizen?

Passive Wakü mit gedämter Pumpe, SSD oder/und isolierte HDD ergibt 0db.
Wir haben nichts was man mehr hören kann, außer irgendwelche LWs.
 
AW: Netzteil beheizen?

Passive NT sind eine Marketing Masche wie vielles andere auch, wer unbedingt meint eins haben zu müssen dann sprichts nicht dagegen, wenn auch berücksichtigt wird das es Passiv ist.

Unhörbar ist aus, defekt oder taub!

Alle aktuellen Passiven die ich hier hatte, hatten Probleme mit elektronischen Störgeräuschen, aber das ist ein Punkt der alle NTs mehr oder weniger betrifft. Bzw jegliche Elektronik.

Aber das sollte hier keine Grundsatzdiskussion sein, dafür gibt es den NT Thread :)

Nichts spricht gegen ein P10, Enermax Revolution usw. die sind alle auch sehr leise und beteiligen sich an der Gehäuse Kühlung.
 
AW: Netzteil beheizen?

Gehäusekühlung ist was für Weicheier :P
(ganz abgesehen davon wird jegliches Netzteil bei mir Probleme haben sich an der zu beteiligen :ugly: )

Glaubst du echt an die Angaben der Hersteller wie lange ein Produkt hält?

Nö. Aber 25-50% verlange ich schon. Und mehr als 5 Jahre Lebensdauer von einem Oberklassenetzteil sowieso. Mein 2001er Enermax zeigt bis heute keine Schwächen, mein Engelking hat diese Gesamtlebensdauer vermutlich trotz maximaler Belastung und sehr hohen Temperaturen erreicht.

Ich würde das Netzteil entsorgen und was lüfterloses in Gold kaufen. Damit wirst du garantiert keine Probleme haben.

Mehr Geld ausgeben sorgt oftmals für weniger Probleme. Sehe ich aber ehrlich gesagt nicht ganz ein, 40 €/Jahr für Netzteile aus dem Fenster zu hauen.


Ich glaub spätestens der letzte Satz war zuviel für Mr. Passiv.:ugly:

;)

Er zeigte auf alle Fälle, von wem hier keine konstruktiven Beiträge zu erwarten sind.


Warum kein Seasonic X-460FL? Es wär 30€ günstiger und wenn es fiept kannst du es ja zurück schicken. Die neue Platin-Version müsste auch bald in den Handel kommen, oder?

Die würde ich wenn dann abwarten (auch in der Hoffnung, dass die endlich die Fieperei ausschließen). Vorteil des Seasonic ist halt, dass ich es definitiv nicht zurückschicken muss und dass ich die Halterung nicht neu bauen muss.
 
Zurück