Asus Z170 und Kaby Lake, will it boot....

Christo83

Schraubenverwechsler(in)
Hi,

ich habe mir schon 4x 4GB Crucial Ballistix Sport DDR4 2400/PC4-19200 gekauft werde mir den Intel Kaby Lake i5-7600k kaufen und ich habe auch schon dafür ein Asus Z170 PRO GAMING Mainboard geordert, welches ihn jedoch erst mit Bios 2003 unterstützt! Die Frage ist jetzt, ob das System so überhaupt starten wird, um das Bios flashen zu können?

Meine Erfahrungen dazu sind sehr alt (i5-750, P55 MB aktuell). Zu AMD Athlon/XP Zeiten kam es vor, dass die Systeme starteten aber die CPU halt nicht richtige erkannt wurde bzw. mit falschem Takt lief. Wie kriegt man wenn das nicht klappt das aktuelle Bios auf das Mainboard? Oder muss man in den sauren Apfel beißen und z. B. einen Celeron für 36€ kaufe und wieder verscherbeln. :/ Ich wüsste gerade keinen der mir freiwillig mal schnell seine CPU ausborgt. :/

Danke für ein paar Tipps,
Christo
 
Wer kauft jetzt Hardware, die er erst später, wenn sie veraltet ist in Betrieb nehmen kann?

Ich hab mir jedenfalls noch keine Ultraschallgebissreiniger gekauft, wenn ich mir in 40Jahren ein Gebiss zulege.:hail:
 
Schick alles wieder zurück.
1. Kauf 2x8Gb RAM.
2. Zum Release von Kaby Lake kommen Z270 Boards auf den Markt. Kauf davon eins.
Danke für eure Anmerkungen, aber mehr Ram als 16 GB wird man in Zukunft und über die Lebensdauer des Systems nicht wirklich brauchen, egal aus wie viele Riegeln. Viel schneller wird das auch nicht...
Welche Mehrwerte bringen Z270 MB's, ich habe nämlich für mich keine gefunden und das Board war für 90€ ein guter Kauf, ebenso der Ram für 55€. Ich habe somit also schon knapp 100€ weniger für Neuware ausgegeben und kann nun schauen, wo ich es investiere.

Eigentlich wollte ich einen i5-6500/6600(K) kaufen (kann es immer noch bei eigentlich kaum technischen Nachteilen), aber da die neuere CPU unterstützt wird und mit wesentlich höheren Basistaktraten bei vermutlich effizienter TDP arbeitet (OC ist gar nicht so wichtig) spricht nichts gegen sie, bis auf das Biosproblem. ;)
Sag mir lieber dann mal einer, wie sich das mit der HW verhält oder innerhalb von Sky Lake CPU's verhalten hat, falls es da seinerzeit nachgeschobene Modelle gab. Vermutlich hat noch keiner so eine CPU, aber ich werde mitteilen wie ich es löse.

Ich kaufe die HW wenn ich sie günstig kriege. Man sieht die Sache entspannter, wenn man nicht aufrüsten muss. Vielleicht kaufe ich auch einen Sky Lake Celeron und baue noch einen kleinen HTCP, mal schauen. Das System wird auch noch ca. ein Jahr mit einer R9 270X laufen weil es reicht, bis die Karten des Niveaus GTX1070 erschwinglicher sind (einfach weil eine 300€+ Graka kein sinnvolles P/L Verhältnis hat). Es muss nicht immer alles sofort und das Neuste sein, erst Recht nicht wenn wir von 10-15% Mehrleistung reden. Wenn die Sky Lake's für günstig zu haben sind wird es vlt. auch so einer...so viel zu meinen Beweggründen...
 
Moment:
Danke für eure Anmerkungen, aber mehr Ram als 16 GB wird man in Zukunft und über die Lebensdauer des Systems nicht wirklich brauchen, egal aus wie viele Riegeln. Viel schneller wird das auch nicht...
Ich dachte Skylake läuft mit Dual Channel RAM besser als mit Quad Channel (der ja erst mit größeren CPU´s Sinn macht) hab ich was verpasst oder ist der TE auf dem Holzweg?
 
Moment:

Ich dachte Skylake läuft mit Dual Channel RAM besser als mit Quad Channel (der ja erst mit größeren CPU´s Sinn macht) hab ich was verpasst oder ist der TE auf dem Holzweg?

Z170 läuft mit Dual Channel deutlich besser als mit Quadchannel (Quadchannel läuft nämlich garnicht auf z170).

Selbst bei 4 Ram Modulen ist es immer noch ein Dualchannel-Interface.

Vollbestückung hat mehrere Nachteile z.B. kann zu Instabilitäten kommen, besonders beim Overclocking, evtl. höherer Stromverbrauch und es kann Probleme mit manchen großen Luftkühlern geben etc.

Ist jetzt nicht schlimm, aber hätte man vermeiden können.
 
Moment:

Ich dachte Skylake läuft mit Dual Channel RAM besser als mit Quad Channel (der ja erst mit größeren CPU´s Sinn macht) hab ich was verpasst oder ist der TE auf dem Holzweg?

Auch mit Vollbestückung ist und bleibt es Dual Channel. Man kann maximal 2 Ram Riegel pro Channel betreiben -> 4 Ram Riegel maximal.
 
Danke für eure Anmerkungen, aber mehr Ram als 16 GB wird man in Zukunft und über die Lebensdauer des Systems nicht wirklich brauchen, egal aus wie viele Riegeln. Viel schneller wird das auch nicht...

bist du dir da sicher?
Weißt du, wie viel RAM in 5 Jahren benötigt wird?
Ich nicht. Daher halte ich mir die Option offen, RAM problemlos nachrüsten zu können.
Du kannst das dann nicht, denn du musst erst mal Riegel ausbauen um neue einzubauen.
Von daher -- schick sie zurück und kauf dir ein 2x8GB Kit.

Welche Mehrwerte bringen Z270 MB's, ich habe nämlich für mich keine gefunden und das Board war für 90€ ein guter Kauf, ebenso der Ram für 55€. Ich habe somit also schon knapp 100€ weniger für Neuware ausgegeben und kann nun schauen, wo ich es investiere.

Z270 bietet mehr Lanes für den PCH.

Eigentlich wollte ich einen i5-6500/6600(K) kaufen (kann es immer noch bei eigentlich kaum technischen Nachteilen), aber da die neuere CPU unterstützt wird und mit wesentlich höheren Basistaktraten bei vermutlich effizienter TDP arbeitet (OC ist gar nicht so wichtig) spricht nichts gegen sie, bis auf das Biosproblem. ;)
Sag mir lieber dann mal einer, wie sich das mit der HW verhält oder innerhalb von Sky Lake CPU's verhalten hat, falls es da seinerzeit nachgeschobene Modelle gab. Vermutlich hat noch keiner so eine CPU, aber ich werde mitteilen wie ich es löse.

Ohne alte CPU kannst du das Bios nicht flashen, damit die neue erkannt wird. Ganz einfach.

Es muss nicht immer alles sofort und das Neuste sein, erst Recht nicht wenn wir von 10-15% Mehrleistung reden. Wenn die Sky Lake's für günstig zu haben sind wird es vlt. auch so einer...so viel zu meinen Beweggründen...

Warum kaufst du dir dann Kaby Lake?
Der Leistungsunterschied zwischen Skylake und Kaby Lake beträgt 0%.
Die Energieeffizienz ist bei Kaby Lake genau 0% besser als bei Skylake.
 
bist du dir da sicher?
Weißt du, wie viel RAM in 5 Jahren benötigt wird?
Ich nicht. Daher halte ich mir die Option offen, RAM problemlos nachrüsten zu können.
Du kannst das dann nicht, denn du musst erst mal Riegel ausbauen um neue einzubauen.
Von daher -- schick sie zurück und kauf dir ein 2x8GB Kit.
Ich weiß aus meiner Erfahrung, dass ich in ca. 5-6 Jahren wieder an dem gleichen Punkt stehen werde und es sinnvoller ist dann die ganze Plattform zu erneuern. Der Geschwindigkeitsvorteil bei 8 vs. 16 GB ist heute schon relativ gering und ja, es wird Spiele geben, wo man dies vlt. braucht, aber bei meinen typischen Anwendungen wird 16 GB für mich reichen. Dennoch ist es eine Option die Riegel weiterzuverkaufen und 8er zu erwerben, behalte ich im Kopf. Jedoch waren die Geschwindigkeitsunterschiede/Nachteile früher bei Dual Channel (auch mit 4 Riegeln) eher gering, aber dazu fehlen mir belastbare Infos hinsichtlich DDR4.
Z270 bietet mehr Lanes für den PCH.
Die ich nicht brauche...selbst ein USB 3 Port nutzt man doch kaum noch (NAS im Haus)...und die ganzen Verbesserungen Richtung CPU/GPU Anbindung wird glaube ich nicht viele Vorteile für mich bringen. Auch ein M2-SATA werde ich kaum nutzen, da mir meine 1 TB SATA SSD ausreichen...
Ohne alte CPU kannst du das Bios nicht flashen, damit die neue erkannt wird. Ganz einfach.
Ich vermute du hast recht, aber wie gesagt war es früher teilweise möglich. Da die Chips mechanisch kompatibel sind ist einfach die Frage, wie sich die heutigen Uefi-Bios dabei verhalten.
Warum kaufst du dir dann Kaby Lake?
Der Leistungsunterschied zwischen Skylake und Kaby Lake beträgt 0%.
Die Energieeffizienz ist bei Kaby Lake genau 0% besser als bei Skylake.
i5-6500 Basistakt: 3.20GHz • Turbotakt: 3.60GHz • TDP: 65W ~210€
i5-6600 Basistakt: 3.30GHz • Turbotakt: 3.90GHz • TDP: 91W ~230€
i5-6600K Basistakt: 3.50GHz • Turbotakt: 3.90GHz • TDP: 91W ~250€
i5-7600K Basistakt: 3.80GHz • Turbotakt: 4.20GHz • TDP: 95W ~280€
Vernunft P/L sagt der 6500er ist vernünftig/ausreichend, jedoch is der 6600 oder K im Basis- & Turbotakt eben schon was besser. Der Kaby Lake ist in allem deutlich höher getaktet. Ob das wirklich 0% mehr bringt wage ich zu bezweifeln. Ob es aber lohnt weiß ich zugegebener Maßen noch nicht! Mein Gedanke ist einfach die best mögliche aber preisliche sinnvolle CPU für die Lebenszeit der Plattform zu wählen (da erscheinen mir 70€ Aufpreis für theoretische 5 Jahre ok). Denn ich habe gemerkt, wenn man nicht mehr wie früher ein Enthusiast ist kauft man sich eher nach 3 Jahren eine neue Grafikarte als dauernd etwas wegen ein paar % Leistung zu tauschen und die Hersteller sorgen schon dafür, dass nach 3 Jahren maximal noch die Grafikkarten aufrüstbar sind, sprich der Unterbau muss wie jetzt dann neu. Ein Sky Lake ist für mich aber voll ok, nur wenn es passt wäre ein Kaby Lake nice to have.

Danke für eure Kommentare, aber das soll auch nicht in eine Kaufberatung ausarten. Schreibt einfach weiter so was ihr zum Problem an Erfahrungswerten habt. Insbesondere wie sich der DDR-4 Ram mit 2 oder 4 Riegeln bei Sky Lake/Kaby Lake performancetechnisch verhält wäre interessant.
 
Ein weiterer Vorteil von Z270 ist die höhere Wahrscheinlichkeit auf eine Kompatibiltät zu Coffe Lake (siehe Broadwell und Z87/97).

Falls du doch das Board behalten willst, kann man alternativ zu einer Flash CPU auch einen Bios Chip kaufen und lässt vorab die benötigte Version flashen. Ich glaub die Chips sind bei Asus immer noch gesockelt.
 
Ein weiterer Vorteil von Z270 ist die höhere Wahrscheinlichkeit auf eine Kompatibiltät zu Coffe Lake (siehe Broadwell und Z87/97).

Falls du doch das Board behalten willst, kann man alternativ zu einer Flash CPU auch einen Bios Chip kaufen und lässt vorab die benötigte Version flashen. Ich glaub die Chips sind bei Asus immer noch gesockelt.

Jop, bei teuren Boards sind sie das.

Hab grad mal geschaut,( Ist bei dem Asus z170 Pro so ) kriegt man für nen 10er evtl. kommen noch Versandkosten drauf. Ist aber deutlich billiger als ne CPU... Wobei man die CPU wieder verkaufen könnte...
 
Es wurde doch alles gesagt und von dir entkräftet oder als sinnlos erklärt. Dabei hatten alle bisher Recht.

Mach dein Ding und lass dir das Board dann im nächsten Jahr kostepflichtig von irgendnem PC Laden updaten.

P.S. auch der Handel kennt die Schnäppchenjäger und "So ein Angebot bekommst du nie wieder, kauf jetzt oder es ist weg." ist sein Lieblingssatz. Aber glaub mir, das ist nicht so.
 
Ähm, ein Blick ins Manual hilft da Wunder. Denn Asus bietet seit 1155 auf einigen Mobos das BIOS Flashback, dazu benötigt man weder CPU noch RAM, nur Mobo, BIOS auf Stick und Netzteil und schon kann man es flashen. ABER: dies wird nicht bei allen Mobos geboten, mein P8Z77-M Pro hat es z.B., meist verzichtet Asus grad bei günstigeren Modellen auf dieses Feature. Drum: entweder mal auf der Page gucken, im Manual oder dem Händler sagen, dass du es gerne mit dem aktuellsten BIOS hättest. So einfach kann es sein ;-)

Edit: Grad mal geguckt und siehe da, das Mobo ist zwar überladen mit allem möglichen, aber es hat nicht mal das USB BIOS Flashback. Hätten sie vielleicht besser mal das Beleuchtungsgedöhns weggelassen und dafür mit so nem sinnvollen Feature ausgestattet, denn ohne Beleuchtung läuft der PC immer, aber nicht immer kann man ohne passende CPU ein BIOS flashen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es wurde doch alles gesagt und von dir entkräftet oder als sinnlos erklärt. Dabei hatten alle bisher Recht.

Mach dein Ding und lass dir das Board dann im nächsten Jahr kostepflichtig von irgendnem PC Laden updaten.

P.S. auch der Handel kennt die Schnäppchenjäger und "So ein Angebot bekommst du nie wieder, kauf jetzt oder es ist weg." ist sein Lieblingssatz. Aber glaub mir, das ist nicht so.
Hey, ich habe ja nicht geschrieben das irgendwer Unrecht hat, mich interessiert aber eben schon warum man anderer Ansicht ist. Das mit dem RAM ziehe ich ja in Erwägung. Ansonsten versuche ich einfach aus den Schnäppchen was zu machen und habe doch noch alle Optionen. Es ist keine Frage des reinen Geldes, aber man will ja wissen wie die heutige Generation so funktioniert, ob sich was geändert hat. Mein altes Gigabyte Board hatte auch den ganzen Flashkram aber das habe ich nie gebraucht, wie den Großteil den sie heute auf die Boards klatschen.

Vielen Dank für die weiter genannten Optionen. Wie ich das sehe habe ich folgende Möglichkeiten:

1. einen Sky Lake kaufen
2. Kaby Lake kaufen und es probieren
3. BIOS Baustein kaufen/selber tauschen
4. Flash CPU auftreiben & oder in irgendeiner Klitsche machen lassen (nen 10er und ein Bier geb ich privat ja gern, nur gerade haben wenige aktuelle Sky Lake Systeme im Umfeld).
 
Das nennt sich Hirn-Marketing. Wurde gestern im TV gezeigt, wie man mit schönen Worten wie "Schnäppchen", "Nur kurze Zeit, wenig vorrätig" sogar den schlausten Menschen dazu bringen kann, dass er etwas kauft. Ist doch auch logisch, dass kurz vor dem Release von neuem das alte Zeugs rausgeballert werden muss und da kann man ja nicht schreiben "Die neuen Bretter bieten dann Feature XY und YZ, was dieses nicht hat, doch dafür ist es billiger" :-) Hat man ja auch bei den ersten P67 Käufern gesehen, als dan nder Z68 und später Z77 kam: mit jedem Chipsatz gab es wieder was, wo die Käufer vom P67 in die Röhre guckten, mal war es Lucid Virtu, mal natives USB 3.0, usw.
 
Insbesondere wie sich der DDR-4 Ram mit 2 oder 4 Riegeln bei Sky Lake/Kaby Lake performancetechnisch verhält wäre interessant.

Ich habe 4 Riegel auf einen z170
Der Unterschied besteht darin das wenn ich alle 4 drauf habe die nur mit 13-16-16-28 1t @ 3466 Mhz laufen und zwei von denen dann 12-16-16-1T bei 3600.
Aber alle vier laufen auch bei 16-16-18-28 2T bei 3800

Ist aber alles ziemlich egal denn wenn du beim Standarttakt der Riegel bleibst funzt es egal ob 2oder 4 Riegel bis 3600MHz problemlos
Einen Unterschied bzw probs bei 2 oder 4 kommen erst darüber ;)
 
@Truke Monkey
Danke für die Info. Was mir neu war ist, dass die SIngle Ranked Module ggf. etwas langsamer sind und erst 8 GB Module Doubled sind. Auch das Quadchannel etwas bringt bzw. nicht mit dem Sockel 1151 Chipsets geht ist gut zu wissen und das 4 Module im Dual Channel etwas weniger gut sind ist einleuchtend. Mich haben belastbare Zahlen interessiert, aber die sind nicht so leicht zu finden. Die Frage ist, ob man den RAM wirklich bei etwas wesentlich merkt/er spürbar bremst und ob die hochgetakteten Riegel dann so viel ausmachen. Dem entnehme ich ja nicht wirklich wesentlich. Wie gesagt ist OC kein Thema.
Das nennt sich Hirn-Marketing. Wurde gestern im TV gezeigt, wie man mit schönen Worten wie "Schnäppchen", "Nur kurze Zeit, wenig vorrätig" sogar den schlausten Menschen dazu bringen kann, dass er etwas kauft. Ist doch auch logisch, dass kurz vor dem Release von neuem das alte Zeugs rausgeballert werden muss und da kann man ja nicht schreiben "Die neuen Bretter bieten dann Feature XY und YZ, was dieses nicht hat, doch dafür ist es billiger" :-) Hat man ja auch bei den ersten P67 Käufern gesehen, als dan nder Z68 und später Z77 kam: mit jedem Chipsatz gab es wieder was, wo die Käufer vom P67 in die Röhre guckten, mal war es Lucid Virtu, mal natives USB 3.0, usw.
Mit welchem Zweck willst du mir jetzt einen Galileo-Vortrag über "Online"-Marketing, AIDA-Modell und Co halten? Leute, ich habe Teile günstig erstanden weil ich wollte, nicht weil ich keine Wahl hatte, verführt wurde etc. und wenn einen Sky Lake kaufe ist es eine runde Sache. Selbst gebraucht wäre das nicht wesentlich günstiger zu haben gewesen (=rationale Entscheidung). Der Logik nach sind alle Gebrauchtkäufer/Flagshipverweigerer irrationale Wesen, weil sie den alten "Scheiß" kaufen (selten so gelacht)? Wenn neuer Kram nur 5-10% besser ist, aber durch Wertverfall die Vorgänger 15-30% günstiger sind, dann ist es absolut sinnvoll auch mal zurückzuschauen. Zu dem Punkt kommt man aber erst mit Erfahrung. Wenn eine "optimierte" CPU wie der Kaby Lake dann sogar damit laufen kann ohne große Nachteil, ist es doch sinnvoll zumindest zu versuchen dies hinzukriegen.
 
Mit welchem Zweck willst du mir jetzt einen Galileo-Vortrag über "Online"-Marketing, AIDA-Modell und Co halten? Leute, ich habe Teile günstig erstanden weil ich wollte, nicht weil ich keine Wahl hatte, verführt wurde etc. und wenn einen Sky Lake kaufe ist es eine runde Sache. Selbst gebraucht wäre das nicht wesentlich günstiger zu haben gewesen (=rationale Entscheidung). Der Logik nach sind alle Gebrauchtkäufer/Flagshipverweigerer irrationale Wesen, weil sie den alten "Scheiß" kaufen (selten so gelacht)? Wenn neuer Kram nur 5-10% besser ist, aber durch Wertverfall die Vorgänger 15-30% günstiger sind, dann ist es absolut sinnvoll auch mal zurückzuschauen. Zu dem Punkt kommt man aber erst mit Erfahrung. Wenn eine "optimierte" CPU wie der Kaby Lake dann sogar damit laufen kann ohne große Nachteil, ist es doch sinnvoll zumindest zu versuchen dies hinzukriegen.

DAS ist deine Interpretation, nicht meine Aussage. Meine Aussage bezog sich ganz allgemein die Aussage von the.hai bzgl. der Schnäppchenjäger. Darf natürlich nicht sagen, was wir bei der Arbeit z.T. abziehen, da hätte die Stadt keine Freude daran und ein haufen Kunden würden wohl Verträge künden, was ich natürlich nicht will :-) Im Prinzip und DAS ist das einzige was zählt, ist es schnurzpiepscheissegal, was du kaufst, solange DU und nur DU ganz alleine damit zufriden bist. Was andere davon halten, denken oder wünschen, kann dir so lang wie breit sein, denn du musst damit leben und nur du alleine entschiedest, was für dich am besten ist.
 
i5-6500 Basistakt: 3.20GHz • Turbotakt: 3.60GHz • TDP: 65W ~210€
i5-6600 Basistakt: 3.30GHz • Turbotakt: 3.90GHz • TDP: 91W ~230€
i5-6600K Basistakt: 3.50GHz • Turbotakt: 3.90GHz • TDP: 91W ~250€
i5-7600K Basistakt: 3.80GHz • Turbotakt: 4.20GHz • TDP: 95W ~280€
Vernunft P/L sagt der 6500er ist vernünftig/ausreichend, jedoch is der 6600 oder K im Basis- & Turbotakt eben schon was besser. Der Kaby Lake ist in allem deutlich höher getaktet. Ob das wirklich 0% mehr bringt wage ich zu bezweifeln. Ob es aber lohnt weiß ich zugegebener Maßen noch nicht! Mein Gedanke ist einfach die best mögliche aber preisliche sinnvolle CPU für die Lebenszeit der Plattform zu wählen (da erscheinen mir 70€ Aufpreis für theoretische 5 Jahre ok). Denn ich habe gemerkt, wenn man nicht mehr wie früher ein Enthusiast ist kauft man sich eher nach 3 Jahren eine neue Grafikarte als dauernd etwas wegen ein paar % Leistung zu tauschen und die Hersteller sorgen schon dafür, dass nach 3 Jahren maximal noch die Grafikkarten aufrüstbar sind, sprich der Unterbau muss wie jetzt dann neu. Ein Sky Lake ist für mich aber voll ok, nur wenn es passt wäre ein Kaby Lake nice to have.

Danke für eure Kommentare, aber das soll auch nicht in eine Kaufberatung ausarten. Schreibt einfach weiter so was ihr zum Problem an Erfahrungswerten habt. Insbesondere wie sich der DDR-4 Ram mit 2 oder 4 Riegeln bei Sky Lake/Kaby Lake performancetechnisch verhält wäre interessant.

Kaby Lake hat höhere Basistakte. Korrekt.
Dafür muss Kaby Lake mehr Leistung aufnehmen.
Daher ist der Effizienz Unterschied zu Skylake eben 0%.
Und weil du einen 6600k und einen 6700k auf den gleichen Takt wie ein 7600k oder 7700k anheben kannst, sind sie auch exakt gleich schnell.
Daher kannst du dir auch Skylake kaufen.
Aber, wie gesagt, kauf dir ein Z270 Board. Einerseits bietet es mehr, andererseits ist der Wiederverkaufwert vermutlich höher.

Ob du 4 RAM Riegel nutzt oder 2 RAM Riegel nutzt, ist irrelevant und hat keinen Einfluss auf die Leistung.

Ähm, ein Blick ins Manual hilft da Wunder. Denn Asus bietet seit 1155 auf einigen Mobos das BIOS Flashback, dazu benötigt man weder CPU noch RAM, nur Mobo, BIOS auf Stick und Netzteil und schon kann man es flashen.

Wenns so einfach wäre. :ugly:
Wenn alle Stromsparfunktionionen des Mainboards aktiviert sind -- und das sind sie bei Standard Einstellung -- startet das Mainboard bei eingestecktem Stick nicht und daher kannst du auch kein Flashback machen.
 
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