neuer PC

Hallo liebe PCGH Community,

ich wollte mir endlich mal wieder einen Desktop zusammenstellen, da mein alter doch schon 8 Jahre alt ist:
Ich möchte in WQHD alle aktuellen games flüssig zocken mit genug Zukunftsreserven für die nächsten 2-4 Jahre. Daher greife ich in die vollen: Budget: ca. 2-2,2k €

-Be quiet Base 800 Gehäuse
-Be quiet Straight Power 700
-Be quiet Dark Power 3 Pro Kühler
-CPU 7700k
-MSI Z270 M5 oder MSI Z270 Gaming Carbon? Gibt es bessere boards?
-MSI 1080 Gaming 8GB X oder MSI 1080 Gaming 8GB X+ --> lohnt sich der Aufpreis zur X+?
-1TB 960 Evo M.2
-16GB Corsair 3000 MHZ...evtl apäter aufrüsten auf 32GB


Was haltet ihr davon?

Ich bin mir unsicher, ob ich auf die Intel Cofffee Lake (8700k) und das Z370 warten soll...Die Frage ist auch wie lange ich dann warten muss, bis es Mainboards und CPU gibt...Wenn ich bis Ende des Jahres warten muss, wäre es mir zu lange.
Ryzen scheint natürlich interessant, aber ich will eigentlich keinen AMD, da die erst noch mehr ausgereift sein müssen und mehr Spiele drauf optimiert werden müssen.

Danke und viele Grüße
tauceti

Direkt mal ein paar Anmerkungen:

Das Fractal R5 ist das bessere SIlent Base 800.

700W brauchst du nicht, das 500W E10 reicht völlig.

Der Dark Rock Pro ist mE etwas zu teuer, der EKL Olymp ist bei dem Preis besser.

Würde heute keinen 4-Kerner für 350€ mehr kaufen.
Im GPU Limit, in dem man sich heute in eigentlich allen Szenarien befindet, hast du mit einem 7700K keine Vorteile ggü einem AMD Ryzen 6/8-Kerner, welcher deutlich mehr Reserven und ein besseres PLV bietet.
Gerade wenn du den Rechner länger nutzen willst, würde ich zu einem Ryzen 7 1700 greifen.

Die Gaming X bietet nur einen höheren Grundtakt, in der Praxis boosten die Karten aber auf ein ähnliches Taktniveau.
Du kannst also ruhig die normale Gaming nehmen.

Würde dir eher zu einer normalen SATA SSD raten, eine M.2 bringt dir im Alltag keine spürbaren Vorteile.
Das gesparte Geld könntest du in 32GB investieren.

Hallo Markus! Vielen Dank!

Ich muss mir das nochmal mal durch den Kopf gehen lassen mit den Ryzen CPUs. Der kommende 8700k hat dann ja auch "nur" 6 Kerne und der 8720x ist leider zu teuer mit den x299 teuren mainboards
Wieso ist das Fractal R5 besser? Hatte es gar nicht auf dem Schirm. Kenne den Herstellter auch nicht.

Zu den SSD: Ich wollte komplett wechseln auf SSD und da dachte ich gleich an die neuen M.2 PCIE SSDs, die ja nochmal deutlich schneller als die SATA SSDs sind.

Gibt es eigentlich Probleme mit den PCIE Lanes bei mehreren M.2 SSDs? Wenn ich "nur" 24 Lanes habe und die Graka 16 und die M.2 PCIE SSD 4 nimmt...Was ist dann mit 2M.2 SSDs? geht das noch?
Wahrscheinlich hast du Recht und außer bei files rumschubsen bemerke ich den Speedunterschied zwischen SATA und M.2 PCIE SSD gar nicht...

Die neuen Intel CPUs werden wieder höher takten können als die Ryzen CPUs, allerdings ist der Unterschied im GPU-Limit beinahe 0 und im GPU-Limit befindet man sich nunmal in den meisten Games.
Mit Ryzen bist du auf jeden Fall ganz gut beraten.

Weil das SB800 hinten nur Platz für einen 120mm Lüfter bietet, "schlechtere" Lüfter hat und dazu noch teurer ist als das R5.
Das R5 ist ein sehr gutes Gehäuse.

Man muss differenzieren.
Die M.2 PCIe SSDs sind zwar auf dem Papier deutlich schneller als SATA SSDs, allerdings gibt es in der Praxis nur wenige-keine Szenarien, die bei einem Normalnutzer vorkommen, in denen eine PCIe M.2 SSD spürbar schneller ist.
Hauptsächlich sind die M.2 PCIe SSDs beim Arbeiten mit großen Datenmengen sinnvoll, ansonsten nicht.

Da muss man auch nochmal differenzieren, zwischen PCH und CPU.
Über die CPU kann Ryzen 1ne M.2 SSD mit PCIe 3.0 x4anbinden, da Ryzen 20 nutzbare Lanes hat (16 für GPU(s) und 4 für einen M.2 Slot). Der Chipsatz bietet aber im Fall von Ryzen nur 8 PCIe 2.0 Lanes, was nicht für die volle Anbindung einer PCIe 3.0 x4 M.2 reicht.
Bei Intel hat die CPU 16 Lanes für die PCie Slots, der Chipsatz stellt im Fall von Z270 24 PCIe 3.0 Lanes zur Verfügung, über den sich mehrere M.2 SSDs anbinden lassen. Allerdings muss man hier sehen, dass der Chipsatz, über den die M.2 Slots angebunden sind, mit 4 PCIe 3.0 Lanes an der Grafikkarte hängt, was die PCIe SSDs limitiert.

Vielen Dank für die Aufklärung mit den M.2 SSDs und PCIE Lanes. Das war mir noch nie so richtig klar!

Wenn du zum Momentanen Zeitpunkt was kaufen möchtest, dann ist in meinen Augen Ryzen hier auch die richtige Wahl.
Coffee Lake ist noch nichtmal richitg angekündigt, da kann noch alles passieren. Und ob diese Plattform dann so ausgereift sein wird, wie du dir das vorstellst?
Ich erinner nur an den Release von Skylake-X. AMD hat es geschafft, über BIOS-Updates sogut wie alle Probleme zu lösen - Intel kann für viele Probleme gar keine BIOS-Updates bringen.
Denn dort gibt es auch Probleme mit der Hardware.

Verstehe das nicht als Intel-Rant, vor einem Jahr hätte ich nie gedacht, dass ich jemals noch eine AMD-CPU empfehle. Aber zum momentanen Zeitpunkt scheint mir dass R5 und R7 einfach die beste Wahl ist.

Nochmal ein paar zusätzliche Erklärungen zu SATA-SSD und M.2-SSD:

SSDs sind alles, M.2 ist nur eine Art der SSDs. Darunter wird noch zwischen einer M.2 PCIe und M.2 SATA-SSD unterschieden.

Wenn man das mal grob runterbrechen will:
2,5" SATA-SSD: Herkömmliche SSD, wie man sie kennt.
M.2 SATA-SSD: Wie eine 2,5" SSD, nur eben in anderem Format. Ist dennoch eine SATA-SSD.
M.2 PCIe-SSD: M.2-Format, Anbindung über PCIe, theoretisch die schnellste der drei Varianten.

Eine M.2 SSD über PCIe angeschlossen hat höhere Lese- und Schreibgeschwindigkeiten.
Doch diese nutzen einem in der Praxis nur bedingt was.
Um das zu erklären muss man etwas ausholen:
Warum ist eine SSD schneller beim Start von Windows oder Laden von Programmen als eine HDD?
Zum einen hat sie eine höhere Lese- und Schreibgeschwindigkeit (Transferzeit), diese spielt aber dabei nur eine recht geringe Rolle.
Viel wichtiger ist, dass eine SSD durch ihren Aufbau mit Flash-Zellen die Daten viel schneller findet (Suchzeit).
Denn beim Start von Windows oder einem Programm werden viele kleine Dateien, welche auf der Platte verstreut sind, geladen. Das heißt, es müssen keine großen Datenmengen übermittelt werden sondern viele kleine Daten gefunden werden.

Eine SSD im M.2-Format basiert immer noch auf der gleichen Zellentechnologie wie eine herkömmliche SSD.
Daher ist die Suchzeit (welche beim Programmstart so wichtig ist) nicht geringer. Durch die bessere Anbindung über PCIe ist aber die Transferzeit geringer.
Diese wird wichtig, wenn große Datenmengen übrtagen werden, z.B. ein Film.

Aber die volle Geschwindigkeit kann natürlich nur genutzt werden, wenn du zwei gleich schnelle Platten hast.
Kopierst du jetzt einen Film von deiner normalen SSD (z.B. 500 Mb/s lesen) auf deine M.2 PCIe SSD (z.B. 1500Mb/s schreiben), dann werden die Daten natürlich nur mit 500Mb/s kopiert, weil die SSD sonst gar nicht hinterher kommt.

Ein Einsatzgebiet für eine M.2 PCIe SSD wäre, wenn du große Datenmengen vom RAM statt auf die SSD/HDD auf deine M.2 SSD PCIe auslagerst. Das bringt dir einen großen Geschwindigkeitsvorteil.
Interessant ist sowas bei großen Berechnungen, Videoschnitt, Audioproduktion usw.

Hallo Schnuetz. Vielen Dank für deine ausführlichen Erklärungen zur SSDs. Dann macht das wahrscheinlich gar nicht so viel Sinn so viel Geld für M.2 PCIe zu investieren. Eine Frage noch zum 7700K: wieso empfiehlt den momentan eigentlich keiner mehr? Der sollte eingentlich ja auch noch für die Zukunft ausreichen. Ich denke selbst in vier Jahren würde der wahrscheinlich noch ausreichen oder? Besonders auch wenn man alte Spiele noch zockt da bringen die neuen Mehrkernprozessoren ja relativ wenig.

In deinem Fall würde ich das Geld lieber in eine "normale" SSD mit mehr Speicherplatz als in eine M.2 investieren.
Da hast du mehr von.

Der i7 7700K ist eine super CPU, aber einfach zu teuer.
Bei AMD zahlst du für eine CPU mit 4 Kernen/8 Threads die Hälfte, bzw für den Preis eines i7 7700K bekommst du bei AMD 8 Kerne / 16 Threads.

Moderne Spiele zeigen zwei Tendenzen:
- Immer besserer Support von vielen Kernen: CPU-Skalierung in Spielen im Test: 6, 8 oder 10 CPU-Kerne schlagen 4 schnelle - ComputerBase
- Sehr hohe Anforderungen an die Grafikkarte

Nehmen wir mal folgendes Szenario an. Du hast ein Spiel, in dem der i7 7700K 100FPS schafft, der 1600(X) oder 1700(X) "nur" 80 FPS.
Dann nimmst du aber eine Grafikkarte, welche nur 60 FPS schafft, also werden nur 60 FPS dargestellt.
Hier ist es dann eher wichtig, dass die CPU über einen langen Zeitraum ausreichend viel Leistung bietet oder auch Multitasking-fähig ist, wenn du z.B. im Hintergrund noch andere Programme laufen hast.

Die Faktoren Preis, Multitasking-Power und Grafikkarten-Limitierung sprechen einfach gegen den i7 7700K, außer man spiel z.B. ausschließlich CS:GO.

Zur CPU Frage:

Herzlichen Glückwunsch du hast die Qual der Wahl. Ums dir einfacher zu machen musst du wissen was du spielst und nebenher treibst.

Spiele wie PUBG oder ARMA 3 benötigen eine hohe Single Core Performance. Da ist der i7 schneller. Und gerade die zwei Kanditen hängen im CPU Limit. Da wäre ein i5, geköpft und auf 5Ghz+ geprügelt die Beste Wahl.

Wenn du im Steam Sale alles kaufst was dir unter den Nagel kommt und relativ neu ist dann den Ryzen. Mit einem 6-Kerner bist du günstiger, vielseitiger und die Single Core Leistung wirst du nicht brauchen weil du eh im GPU Limit bist (wie mein Vorredner schon gesagt hat).

Von M.2 SSDs wirst keinen Vorteil haben der mE den Aufpreis zu einer SATA SSD rechtfertigt.
GTA V kann in FHD auch eine 1080ti niederstrecken.

Hywelo50 schrieb:

Zur CPU Frage:

Herzlichen Glückwunsch du hast die Qual der Wahl. Ums dir einfacher zu machen musst du wissen was du spielst und nebenher treibst.

Spiele wie PUBG oder ARMA 3 benötigen eine hohe Single Core Performance. Da ist der i7 schneller. Und gerade die zwei Kanditen hängen im CPU Limit. Da wäre ein i5, geköpft und auf 5Ghz+ geprügelt die Beste Wahl.

Wenn du im Steam Sale alles kaufst was dir unter den Nagel kommt und relativ neu ist dann den Ryzen. Mit einem 6-Kerner bist du günstiger, vielseitiger und die Single Core Leistung wirst du nicht brauchen weil du eh im GPU Limit bist (wie mein Vorredner schon gesagt hat).

Von M.2 SSDs wirst keinen Vorteil haben der mE den Aufpreis zu einer SATA SSD rechtfertigt.
GTA V kann in FHD auch eine 1080ti niederstrecken.

Zum Vergrößern anklicken....

Also PUBG läuft gar nicht so schlecht, wie man vielleicht denkt.
Ich hab da auf mittleren Settings problemlos konstant 70-80FPS mit meinem 5820K @4GHz. Wüŕde mich also stark wundern, wenn ein Ryzen das nicht packen würde.

Arma läuft generell richtig mies, aber auch das lässt sich auf einem 4770 bspw. sehr gut spielen.

So habe nun bestellt:

Steinigt mich aber ich habe doch den 7700K genommen:
-Auf coffee Lake wollte ich nicht warten und AMD wollte ich nicht, da meiner Meinung noch nicht richtig ausgereift
-Außerdem glaube ich dass ich mit dem Intel auch die nächsten 3-4 Jahre noch gut im gaming Bereich aufgestellt bin. Streaming etc brauche ich nicht.

Weitere Komponenten:
-MSI M5
-MSI 1080 GTX Gaming X
-16GB Corsair 3000

Gehäuse habe ich das Fractal R5 PCGH nun genommen --> Vielen Dank für den Tipp.
Netzteil bin ich auch runter auf 600 Watt: Straight Power

Vielen Dank für Eure Beratungen!!!

Auch wenn ich nun wahrscheinlich mit Z270 keinen coffe lake verwenden kann...diese Generation werde ich eh überspringen und dann in 3-4 Jahren brauche ich eh ein neues Mainboard/CPU/GPU...

Viel Spaß mit dem PC

Denk dran, dass du das 600er richtig anschließt, sodass du beide Rails nutzen kannst.

Kannst du das genauer erklären? Beide rails?

Du musst beide PCIe-Ausgänge verwenden.
Beim 600er macht man das von sich auch nicht, weil somit immer ein Doppelstrang-Kabel zur Hälfte unbenutzt im Gehäuse rumliegt.
Schließt man aber nur das Doppelstrang-Kabel an (was theoretisch ausreichen würde), nutzt man nutzt man nur ein Rail des Netzteils.

Das ist auch der Grund, warum keiner das 600er empfiehlt und alle auf das 500er gehen. Ist einfach aufgeräumter, Leistung reicht eh aus.

ok danke. Da ich den PC zusammenbauen lasse werde ich danach mal drauf achten wie es gemacht wurde. Wäre das beim Straight Power 700 auch so gewesen?

ok noch eine Frage: wenn ein Doppelstrang Kabel ausreichen würde brauche ich dja das 2. Rail nicht...
Wieso sollte ich daher doch beide jeweils "zur Hälfte" nehmen?
Ist das fürs NEetzteil besser oder damit ich sichergehen kann, dass die GraKa immer genug Strom bekommt?

Habe dazu noch das heir gefunden:
Welche Anschlusse an Straight Power 10 600w cm - ComputerBase Forum

...Es gibt immer wieder Sachen auf die ich nicht geachtet habe, da ich mich damit nicht auskenne

Wenn das Netzteil über beide Rails versorgt wird, ist die Spannungsversorgung einfach wesentlich stabiler.

Beim 700er muss man auch auf die Rails achten, ja. Wofür man allerdings mit einem Single-GPU-System 700W braucht, weiß ich noch nicht ganz.

ja, ich dachte ich nehme das 600 um mehr Reserven zu haben und es war nur 10€ teurer...Aber wahrscheinlich hätte das 500er auch gereicht...

Nachteil bei 2 Rails wäre allerdings wenn die GraKa defekt wird und der Overvoltage Schutz anscheinend nicht sofort greift....

Wieviel Ampere hat denn das 500 mit einem Rail? Hat das mehr als 20? Sonst hätte ich dort doch genau das gleiche Problem?!

Den Fehler mit zu viel Watt gekauft hat schon jeder schonmal gemacht, ich auch. Aber dann stellt man fest, dann man diese "Reserve" gar nicht braucht.

Bei einem be quiet Straight Power 10 solltest du dir wirklich keine Gedanken über Schutzschaltungen machen, denn dieses Netzteil hat wirklich sehr gute Technik.
Klar gibt es auf dem Markt immer was besseres, aber damit hast du schon eins der besten.

Das 500er hat 18A.

Vielen Dank!
Aber wenn das 500 18 hat an einem Rail sollten doch eigentlich die 20 am 600er an einem Rail reichen? Dann brauche ich das andere rail gar nicht und damit hätte dann auch ein 500er gereicht