Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

Hallo Leute,

ich habe mir vor kurzem eine Evga GTX 1070 FTW gekauft. Ich muss zugeben, dass die Karte nicht meine erste Wahl war! : die RX480 Custom Designs haben zu lange auf sich warten lassen - Vega kommt wohl erst nächstes Jahr - und ich hatte nur noch Onboard Grafik, da ich irgendwie geglaubt hatte, dass die Custom Designs eigentlich schneller verfügbar sein müssten; also hatte ich meine R9 280X noch für einen guten Preis bei ebay verkauft. Es musste etwas neues her!

Die Pascal Karten waren mir zwar eigentlich zu teuer, aber am Ende hab ich dann auch gedacht: wenn man sich die Benchmarks so betrachtet, sind mir ca. 130-150€ Ersparnis bei einem RX 480 Custom Design eig. zu wenig - bzw. ich empfinde die RX480 als zu teuer und die gebotene Mehrleistung der GTX 1070 für den Aufpreis eigentlich verkraftbar. Die 1070 war zwar nicht meine 1. Wahl - allerdings bin ich derzeit sehr zufrieden mit der Karte (läuft ja alles in 2560x1440 - 60fps+) - was will man mehr?

Trotzdem: die DX12 Unterstützung der Pascal Karten - also die fehlende Hardware Implementierung - ist ja schon seit längerem ein Thema... Und hat mich auch beim Kauf (und seitdem immer mal wieder) "gewurmt"/gestört... Manchmal denke ich, dass ich mir vl. doch noch eine günstig R9 390 (x) organisieren sollte - und dann auf Vega zu warten... Andererseits läuft die Karte schon gut im Moment...

Ich wollte deshalb mal in die Runde fragen, ob euch die - im Vergleich zu AMD Karten - schlechtere bzw. fehlende Hardware Unterstützung von div . DX12 Features stört. Ich will nicht unbedingt ins Detail gehen - Tatsache ist ja, dass DX12 Titel noch rar sind - die Titel, die bisher erschienen sind, sind scheinbar noch nicht wirklich optimiert und nutzen sowieso noch nicht alle Features - die 1070/1080 sind ja selbst in DX12 Titeln in den Benchmarks meist vorne...

Mir geht es einfach grundsätzlich um die Frage, ob ihr zufrieden mit euren Karten seid - oder ob euch das irgendwie stört (mit Blick auf Wiederverkaufswert, zukünftige Titel etc.) - günstig sind die Pascal Karten ja nicht wirklich. Ist es also egal - ärgerlich - oder ist es evtl. sogar eine Art Skandal (ich übertreibe natürlich!!!) - ähnlich wie die 3,5 GB der 970 - weil mit voller DX12 Unterstützung geworben wurde - und man das - von einer topaktuellen Grafikkarte der Oberklasse - auch erwarten könnte/müsste?!?

Eure Meinung würde mich interessieren... Danke.

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

Nvidia hat halt schon ziemlich gute Treiber. Der Grund wieso sie unter DX11 schneller sind, liegt einfsch daran das Nvidia ihre Treiber unter DX11 Leisungstechnisch perfekt optimiert sind. Die können halt ihre volle Leistung ohne weiteres abrufen. DX12 steckt halt noch in den Kinderschuhen genauso wie die Treiber. Daher kommen die paar fps Verluste.

Bei AMD siehts anders aus. Unter DX11 schaffen die Karten es meist nicht die volle Rohleistung abrufen zu können, dafür allerdings in manchen DX12 games, weshalb sie dort teilweise einen Boost bekommen.

Features wie async computen sind Moment leisungstechnisch noch nicht entscheidend. Die Zukunft wird zeigen, inwiefern die Entwickler davon nutzen ziehen und wie entscheidend es sein wird.

Letztendlich ist die Gtx 1070 eine gute Karte.

Ich bin jedenfalls auch gespannt, wie die Rechenleistung bei Vega ausfallen wird.

Behalt die karte

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

Ich besitze zwar weder eine 1070/1080 oder RX 480/gtx 1060 doch der unterschied zwischen dx12 und dx11 ist zwischen letzteren zu sehen da liegt amd oft vorn klar ist bekannt das nvidia versäumt hat eine Hardware Unterstützung für dx12 zu realisieren.

Noch sind dx12 Titel selten das wird glaub ich auch länger so bleiben dx12 ist ja leider Windows 10 only und nicht alle nutzen Win10. Es wird auf Dauer wohl ein Gleichgewicht zwischen dx 11 und dx12 entstehen nvidia wird es entweder weiter mit ihrer Software Lösung versuchen und diese verbessern aber sich die Leistung unter dx11 nicht nehmen lassen.

Da du deine 280X ja verkauft hattest kam für dich eine zeitnahe Neuanschaffung nur in Frage, ich werde mich auf Vega freuen und spare kräftig das ich mir eine leisten kann. Dann könnte ich dir darüber berichten auch wenn die Karte in FHD sicher ein Overkill wird.

GS6 via Web

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

@-XeOn-
Mit besseren Treibern hat das nichts zu tun. Die Architektur bei Nvidia ist stärker auf DX11 und bei AMD mehr auf low Level Apis ausgelegt. Natürlich ist das stark vereinfacht, dürfte der Wahrheit aber sehr nahe kommen.

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

xyzzyx schrieb:

allerdings bin ich derzeit sehr zufrieden mit der Karte (läuft ja alles in 2560x1440 - 60fps+) - was will man mehr?

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Ein Fass aufmachen, um Sachen die in "läuft alles" nicht vorkommen? Wenn es nicht laufen würde, dann würde ich es verstehen.
Es läuft alles bedeutet für mich dass NV ALLES richtig gemacht hat.
Meine Titan X ist das beste Stück Hardware, das ich seit langem in den Händen hatte. Und ich bin in UHD unterwegs.
Die DX12 Umsetzungen, die es bis jetzt gibt, sind doch größtenteils Schrott. Braucht man sich gar keine Gedanken drumherum machen. Bis sich das geändert hat, haben wir alle neue Grafikkarten.

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

Rolk schrieb:

@-XeOn-
Mit besseren Treibern hat das nichts zu tun. Die Architektur bei Nvidia ist stärker auf DX11 und bei AMD mehr auf low Level Apis ausgelegt. Natürlich ist das stark vereinfacht, dürfte der Wahrheit aber sehr nahe kommen.

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Da muss ich dir zustimmen. Amd hat für dx12 eine Hardware Optimierung auf den polaris Karten selbst die Karten ab 7950 laufen unter dx12 besser. Da sie für Mantel entwickelt wurden und die neuen low-lvl-APis basieren auf Erfahrungen die mit Mantel gemacht wurden.

@Xeon

Der Verlust von Pascal bei dx12 liegt nicht am Treiber. Nvidia hat eine Software die für low-lvl-APis Berechnungen anstellt und verarbeitet, eine Software muss gesteuert werden was auf Kosten der Leistungen geht.

Amd nutzt hardwear die Information wie bei Async Comput oder Vulkan und dx12 verarbeitet, das geschieht alles in dem GPU Chip und dadurch sind Latenz und FPS besser.

Die Software bekommt erst Informationen dann werden die Informationen verarbeitet und wieder zurück zur gpu geschickt was ein längerer weg ist und somit der zuwachs geringer bis nicht messbar.



GS6 via Web

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

Wenn man sich schon darüber Gedanken macht, sollte man sich erstmal mit der Thematik im Detail beschäftigen.

Hier steht nämlich schon wieder so mancher Blödsinn geschrieben. Manchmal glaube ich, für viele ist DX12 = Hardware Implementierung von Async Compute.
Wenn es um den Feature Support geht, müsstest ihr mit Skylake iGPUs zocken.

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

Hallo,

hab ja extra geschrieben, dass ich nicht ins Detail gehen will - hätte auch schreiben können: ich kenn mich nicht damit aus. Mir ist auch klar, dass DX12 mehr ist als nur = Hardware Implementierung von Async Compute.

Tatsache ist doch aber (oder liege ich da falsch?), dass AMD das schon seit Jahren per Hardware in ihren Karten unterstützt - und NVidia in seinen neuen, aktuellen Karten eben nicht... Mir kommt das eben etwas "rückständig" vor... AMD kanns/machts ja auch...

Aber gerade deshalb: ich wollte ja nur ein paar Meinungen zum Thema einholen... Rein aus Interesse - um zu sehen wie andere über das Thema denken... Und wenn der eine oder andere sein Wissen teilt, dann kann ich ja auch dazu lernen. Danke. Gruss

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

Rolk schrieb:

@-XeOn-
Mit besseren Treibern hat das nichts zu tun. Die Architektur bei Nvidia ist stärker auf DX11 und bei AMD mehr auf low Level Apis ausgelegt. Natürlich ist das stark vereinfacht, dürfte der Wahrheit aber sehr nahe kommen.

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Elistaer schrieb:

@Xeon

Der Verlust von Pascal bei dx12 liegt nicht am Treiber. Nvidia hat eine Software die für low-lvl-APis Berechnungen anstellt und verarbeitet, eine Software muss gesteuert werden was auf Kosten der Leistungen geht.

Amd nutzt hardwear die Information wie bei Async Comput oder Vulkan und dx12 verarbeitet, das geschieht alles in dem GPU Chip und dadurch sind Latenz und FPS besser.

Die Software bekommt erst Informationen dann werden die Informationen verarbeitet und wieder zurück zur gpu geschickt was ein längerer weg ist und somit der zuwachs geringer bis nicht messbar.



GS6 via Web

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Wow ihr wisst ja richtig bescheid. Dann erklärt doch mal, was hat AMD denn Hardwareseitig auf low level API optimiert, abgesehen von async compute, welches btw nicht sehr viel Mehrleistung momentan bietet?

Also hop hop erklärt mal

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

-Xe0n- schrieb:

Wow ihr wisst ja richtig bescheid. Dann erklärt doch mal, was hat AMD denn Hardwareseitig auf low level API optimiert, abgesehen von async compute, welches btw nicht sehr viel Mehrleistung momentan bietet?

Also hop hop erklärt mal

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Ein kleiner Blick über den Tellerrand zu den Konsolen würde reichen um zu sehen was los ist.

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

xyzzyx schrieb:

Tatsache ist doch aber (oder liege ich da falsch?), dass AMD das schon seit Jahren per Hardware in ihren Karten unterstützt - und NVidia in seinen neuen, aktuellen Karten eben nicht... Mir kommt das eben etwas "rückständig" vor... AMD kanns/machts ja auch...

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GCN in der aktuellen Iteration unterstützt dafür kein Conservative Rasterization und kein Rasterizer Ordered Views.

Es gibt also auf beiden Seiten Verbesserungspotentiale.

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

Nvidia´s Fokus liegt schlicht und ergreifend auf DX11. Warum auch nicht ? 98 % der Titel sind nun mal DX11, und DX12 ist noch total unwichtig und in der Experimentier Phase. AMD hätte sich lieber auch mal auf DX11 konzentrieren sollen, anstatt sich mit der besseren Performance in den fünf Spielen mit DX12 zu rühmen. Ja ich mache mir mit der Aussage bestimmt keine Freunde im AMD Lager, aber so ist es doch nun mal. Bis DX12 von der Mehrheit der Entwickler genutzt wird und auch ausgereift ist, gibt es schon längst eine neue Generation GPU´s. DX12 kann man nicht wirklich als Kaufargument bringen, da es wie gesagt noch total überflüssig, unausgereift und kaum verbreitet ist.

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

nWo-Wolfpac schrieb:

Nvidia´s Fokus liegt schlicht und ergreifend auf DX11. Warum auch nicht ? 98 % der Titel sind nun mal DX11, und DX12 ist noch total unwichtig und in der Experimentier Phase. AMD hätte sich lieber auch mal auf DX11 konzentrieren sollen, anstatt sich mit der besseren Performance in den fünf Spielen mit DX12 zu rühmen. Ja ich mache mir mit der Aussage bestimmt keine Freunde im AMD Lager, aber so ist es doch nun mal. Bis DX12 von der Mehrheit der Entwickler genutzt wird und auch ausgereift ist, gibt es schon längst eine neue Generation GPU´s. DX12 kann man nicht wirklich als Kaufargument bringen, da es wie gesagt noch total überflüssig, unausgereift und kaum verbreitet ist.

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Wenn amd wollte könnten sie auch mit dx11 sehr gut laufen, das Problem dabei ist nur das die Roh Leistung von amd unter dx11 nicht voll genutzt werden kann sieht man ja auch bei den vergleichen und Benchmarks.

Dx11 setzt auf Single Thread dx12 setzt auf Multi Thread.

Das heißt mit der reinen Leistung von Maxwell und Pascal (hatMaxwell überarbeitet und verbessert) kann unter dx11 mehr Leistung abgerufen werden vor allem spiele die nvidia unterstützen zeigen das gut.

Wenn ein Spiel dx12 unterstützt und nicht pro nvidia ist kann amd seine Leistung abspielen und eine r9 390X kann sich sogar in schlagweite einer Titanbewegen

Early DirectX 12 games show a distinct split between AMD, Nvidia performance | ExtremeTech

Noch mal für dich mit Bildern

GS6 via Web

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

Elistaer schrieb:

Wenn amd wollte könnten sie auch mit dx11 sehr gut laufen, das Problem dabei ist nur das die Roh Leistung von amd unter dx11 nicht voll genutzt werden kann sieht man ja auch bei den vergleichen und Benchmarks.

Dx11 setzt auf Single Thread dx12 setzt auf Multi Thread.

Das heißt mit der reinen Leistung von Maxwell und Pascal (hatMaxwell überarbeitet und verbessert) kann unter dx11 mehr Leistung abgerufen werden vor allem spiele die nvidia unterstützen zeigen das gut.

Wenn ein Spiel dx12 unterstützt und nicht pro nvidia ist kann amd seine Leistung abspielen und eine r9 390X kann sich sogar in schlagweite einer Titanbewegen

Early DirectX 12 games show a distinct split between AMD, Nvidia performance | ExtremeTech

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GS6 via Web

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Und wo genau sind da jetzt die Pascal Karten ? Der Test ist von April und nichts aussagend. Das die AMD Karten vs Maxwell in DX12 schneller sind, ist ja wohl jedem bekannt.

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

Nvidia´s Fokus liegt schlicht und ergreifend auf DX11. Warum auch nicht ? 98 % der Titel sind nun mal DX11, und DX12 ist noch total unwichtig und in der Experimentier Phase.

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So sieht's aus.

Wenn man beachtet, dass selbst AMD Karten in den meisten DX12 Spielen keine signifikante (wenn überhaupt) mehr Leistung zeigen, kann man sich schon denken, dass die Zeit für DX12 noch lange nicht reif ist. Vielleicht in 2-4 Jahren. Bis dahin wird auch Nvidia den Sprung auf DX12 nachgeholt haben. Von daher entspannt zurücklehnen und deine 1080 genießen.

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nWo-Wolfpac schrieb:

Und wo genau sind da jetzt die Pascal Karten ? Der Test ist von April und nichts aussagend. Das die AMD Karten vs Maxwell in DX12 schneller sind, ist ja wohl jedem bekannt.

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GeForce GTX 1080 DirectX 11 vs DirectX 12 Benchmarks - YouTube

Da ist noch mal ein Test zwischen Fury X als amd und gtx 1080 für Nvidia wobei die Fury X einer älteren Generation entspricht und somit der GTX 1080 unterliegt vor allem durch die 4gb Vram seitens amd. Ein Test nächstes Jahr mit vega bringt dann ein genaueres Bild noch gibt es keine Karte seitens amd in Reichweite der 1080.

GS6 via Web

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

omg
first world problems

xyzzyx schrieb:

ich habe mir vor kurzem eine Evga GTX 1070 FTW gekauft. Ich muss zugeben, dass die Karte irgendwie ein Frustkauf war.

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AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

Die Antwort auf Deine Frage, xyzzyx, ist doch ganz einfach:

AsyncCompute gibt AMD im optimalen Fall ein Plus von etwa 10%, im Regelfall aber deutlich weniger, nachdem Pascal ja auch ein paar Prozent gewinnt und die Polaris (480) eben nicht mehr ganz so viel durch AC gewinnt, wie die älteren Karten.

Wäge einfach ab, ob für Dich die Vorteile der Pascal ggü. einer Polaris auch ohne diese bestenfalls 10% noch größer sind oder nicht.

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

OField schrieb:

Wenn man beachtet, dass selbst AMD Karten in den meisten DX12 Spielen keine signifikante (wenn überhaupt) mehr Leistung zeigen, kann man sich schon denken, dass die Zeit für DX12 noch lange nicht reif ist. Vielleicht in 2-4 Jahren. Bis dahin wird auch Nvidia den Sprung auf DX12 nachgeholt haben. Von daher entspannt zurücklehnen und deine 1080 genießen.

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Das ist falsch. Wenn man überhaupt etwas positives über die bisher total vermurksten DX12 Implementierungen sagen kann, dann dass sie praktisch alle AMDs Overhead Problem lösen konnten. Soll heißen AMD ist unter DX12 nicht mehr schneller im CPU Limit als Nvidia - so wie das unter DX11 regelmäßig der Fall war.

Wenn du nur im GPU Limit benchst, dann siehst du das freilich nicht.

Man liest auch oft, dass Nvidia die Treiber soweit hat, dass man unter DX11 schon AMDs DX12 Performance erreicht. Das ist auch falsch, denn es gilt nur für schnelle CPUs. Nimmt man eine richtig schwache CPU (also z.B. einen alten Phenom II), dann ist auch Nvidia unter DX11 am Ende.

Man muss hier einfach mal in Potenzialen denken. Aktuelle Spiele können noch ganricht aufzeigen, wie extrem effizienter der Overhead Part von DX12 arbeitet und was man alles tolles damit anstellen könnte. Leider sind die CPUs in den Konsolen so schwach, dass man das in absehbarer Zeit in Multiplattformspielen nicht sehen wird. Einen Skylake unter DX12 könntest du mit so vielen, Schatten-, KI-, Licht- und Geometriedaten überfluten ohne dass er in die Knie geht, dass wir damit komplett neue Immersionen in Videospielen basten könnten, wenn das denn auf irgendeiner Konsole laufen würde...

AW: Frage zur GTX 1070/1080 und DX12: egal, ärgerlich oder ein "Skandal"?

Die Frage ist doch...Warum sollten die Spielehersteller die Spiele in DX12 entwickeln wen die Hälfte der Kartenbesitzer keine vernüftige Karte fürDX12 hat.Da würden sie sich doch selber ins Knie schießen.Vernüftig minte ich in " .Wer richtet sich nach wem?Das sollte nun vereinfacht ausgedrückt sein und kein herabsetzen irgendwelcher Karten.