Grafikkarte als Fehlerquelle eingrenzen und Kaufberatung für neue Karte

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Tim1974

Guest
Grafikkarte als Fehlerquelle eingrenzen und Kaufberatung für neue Karte

Hallo,

auf Grund der vielen Abstürze und Soundprobleme bei Spielen und Benchmarks, habe ich nun mal die CPU-Grafik (Intel 4600) aktiviert, daran den Bildschirm per HDMI angeschlossen und den NVidia-Treiber der Geforce GTX 660 komplett deinstalliert, mit dem DDU-Tool von Chip.de im abgesicherten Modus.
Zum einen war ich entsetzt, als ich FarCry4 startete wie stotternd und unspielbar langsam das Spiel lief, habe die Details und auch die Auflösung dann alle auf das absolute Minimum gesetzt und neu gestartet, aber es läuft mir immer noch zu wenig flüssig.
Seltsamerweise konnte ich X-Plane 10 aber so einstellen, daß es über Großstädten mit ca. 26 fps läuft und dennoch die Detailunterschiede mir nicht so wesentlich auffallen, gegenüber der Nutzung der Geforce-Karte mit höheren Detaileinstellungen.

Soviel zur Einleitung, ich habe vornehmlich die Benchmarks laufen lassen, die zuvor mit der Geforce-Karte immer wieder zu Abstürzen fürten, solange die Karte noch nicht aufgewärmt war, denn nach einer gewissen Zeit und etlichen Abstürzen und Reboots liefen die Programme und Spiele dann letztendlich doch ohne Absturz.

Nun mit der Intel-Grafik laufen die Programme fast alle auch sofort ohne solche Abstürze, nur Furmark schmiert manchmal ab, vorallem wenn ich 8xFSAA aktiviert habe oft sofort, aber auch ohne FSAA kam es mal vor. Dann kommt ein Fenster wo steht, daß die Anwendung nicht mehr funktionieren würde und nach eine Lösung gesucht würde. Ich kann danach aber normal unter Windows weiter arbeiten und muß nicht rebooten um wieder ein stabiles System zu bekommen, wie es davor mit der eventuell defekten Geforce-Karte der Fall war.

Meint Ihr das reicht jetzt schon aus, um die Geforce-Karte recht eindeutig als defekt einzustufen?

Als weiteres überlege ich, was ich machen soll wenn ich die Karte reklamiere.
Eventuell habe ich die Möglichkeit den Zeitwert zu bekommen und dann drauf zu legen und eine bessere Karte als die GTX 660 zu kaufen.
Allerdings vermute ich mal, würde ich dann aller höchstens den halben Neupreis der Karte bekommen und müßte dann halt nochmal ordentlich draufzahlen für was besseres.
Alternativ könnte ich die Karte auch einfach tauschen lassen und würde dann wahrscheinlich ohne drauf zu zahlen die gleiche wieder bekommen.

Zu was würdet Ihr mir raten?

Wenn ich eine andere Karte nehmen sollte tendiere ich momentan eher zu ATI/AMD, wegen der oftmals breiteren Speicheranbindung, weil ich vermute, daß die mit X-Plane 10 (OpenGL) eventuell Vorteile haben könnte.
Ist diese Überlegung richtig, oder falsch?

MfG.
Tim
 
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Hast du es mal mit einem älteren Treiber versucht?

Wenn die Fehler immer noch auftreten wird die Karte wohl eine Macke haben.

Budget?
 
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Ich hatte es mit 2-3 Treibern versucht.
Als die Karte neu war, traten diese Probleme nicht auf, erst nach etwa gut einem Jahr fingen sie glaub ich an.
Da war es dann anscheinend egal, welcher Treiber installiert war, es gab Soundstörungen (HDMI-Sound), eine Art Knacken und Verzerren und dann folgte auch bald der Absturz des Spieles oder Programmes, meist war dann Windows auch instabil und ich mußte neu booten.
Mit der Intel-Grafik 4600 hatte ich diese Probleme bisher nicht, nur Furmark schmiert ab und zu mal ab, was aber auch an der deutlich schwächeren Leistung und geringeren Speichers der CPU-Grafik liegen könnte.
 
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Jo, dann ist sie wohl hinüber. Wieviel willst du maximal für ne neue Karte ausgeben?
 
AW: Grafikkarte als Fehlerquelle eingrenzen und Kaufberatung für neue Karte

Das ist eine gute Frage, ich dachte ja etwas naiv erst, spielen will ich nicht mehr so viel und die neusten Spiele muß ich auch nicht immer gleich kaufen, also vielleicht reicht mir ja die Intel 4600 Grafik aus, aber das wird sie wohl nicht tun.
Ich sag mal so, die neue Karte sollte gut 50% mehr Leistung haben als meine vermutlich defekte Geforce GTX 660 OC und wenn möglich 512 Bit Speicheranbindung, jedenfalls wesentlich mehr als die GTX 660 und sie sollte auch mehr als 2 GB Speicher haben.
Wichtig ist mir sehr, daß sie ideal mit OpenGL bei X-Plane 10 und irgendwann X-Plane 11 funktioniert und daß sie leise läuft und nicht zu heiß wird.
Ob NVidia oder ATI/AMD ist mir eigentlich egal, wobei ich leicht mehr zu ATI/AMD tendiere, wegen der Treiberprobleme bei X-Plane10 mit meiner NVidia -Karte.

Kurz gesagt, die Karte sollte unter 200 Euro kosten, absolute Schmerzgrenze wären vielleicht 250 Euro.
 
AW: Grafikkarte als Fehlerquelle eingrenzen und Kaufberatung für neue Karte

Ich würde dir die R9 280 ans Herz legen die wäre mit OC auf deinen gewünschten 50%+ Leistung und die ist ab 179 die GTX 960 finde ich nicht gut ob effizient oder blabla, finde die ist einfach ein Krüpel.
 
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Wer in diesem Beitrag Ironie findet darf sie behalten.

Stimmt, die GTX960 ist der absolute Krüppel in Vergleich mit einer GTX280:

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Gibt eigentlich nur 2 Sachen die gegen die GTX960 sprechen:
- 1 GByte weniger Speicher (wie relevant er in dieser Klasse ist möchte ich nicht beurteilen ... Also was eher ausgeht: Speicher oder Kartenleistung)
- Höherer Preis von 11,78 € :https://geizhals.de/gigabyte-geforce-gtx-960-mini-gv-n960ixoc-2gd-a1220556.html
 
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Stimmt, die GTX960 ist der absolute Krüppel in Vergleich mit einer GTX280:

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Gibt eigentlich nur 2 Sachen die gegen die GTX960 sprechen:
- 1 GByte weniger Speicher (wie relevant er in dieser Klasse ist möchte ich nicht beurteilen ... Also was eher ausgeht: Speicher oder Kartenleistung)
- Höherer Preis von 11,78 € :https://geizhals.de/gigabyte-geforce-gtx-960-mini-gv-n960ixoc-2gd-a1220556.html

Irgendwie kommt Hardwareluxx zu anderen Ergebnissen, als dieses Video... 5x NVIDIA GeForce GTX 960 im Test
 
AW: Grafikkarte als Fehlerquelle eingrenzen und Kaufberatung für neue Karte

Irgendwie kommt Hardwareluxx zu anderen Ergebnissen, als dieses Video... 5x NVIDIA GeForce GTX 960 im Test

Im Video wurde eine ASUS Strix verwendet, die in dem von dir verlinkten Test nicht getestet wurde. Hier die Testergebnisse der ASUS Strix: ASUS GeForce GTX 960 Strix OC im Test

max86gt spricht hier nicht von der R9 280X sondern von der R9 280.

Insgesamt geben sich die beiden Karten nicht viel, mal liegt die eine vorne mal die andere. Die GTX960 als Krüppel zu bezeichnen ist somit nicht gerechtfertigt.
Ach ja, wenn man sie Speicherkrüppel nennen wollte: GTX 960: Ab 188 Euro verfügbar, 4-GiByte-Modelle kommen, Interesse bei Käufern [Update]
Es sind Modelle mit 4 GByte angekündigt ... Die mit den von PCGH prognostizierten 250 € grade so an der Schmerzgrenze des TE liegen.
 
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AW: Grafikkarte als Fehlerquelle eingrenzen und Kaufberatung für neue Karte

Im Video wurde eine ASUS Strix verwendet, die in dem von dir verlinkten Test nicht getestet wurde. Hier die Testergebnisse der ASUS Strix: ASUS GeForce GTX 960 Strix OC im Test

max86gt spricht hier nicht von der R9 280X sondern von der R9 280.

Insgesamt geben sich die beiden Karten nicht viel, mal liegt die eine vorne mal die andere. Die GTX960 als Krüppel zu bezeichnen ist somit nicht gerechtfertigt.

Ob die STRIX im von mir mir verlinkten Test auftaucht oder nicht, ist vergleichsweise wenig relevant, da sie nicht stärker (= höher getaktet) ist als die stärksten 960er im Luxx-Test. Wieso erwähnst du die 280X? Der Konkurrent der GTX 960 ist die R9 280. Mit der 280X kann die 960 nur auf minimalen AA/AF Einstellungen mitspielen, was wohl kaum ein realistisches Anwendungsszenario darstellt, in den Auflösungen in denen sie zum Einsatz kommen sollte.
Aber du hast Recht, die Bezeichnung ist fehl am Platze (und auch nicht sehr stilsicher). Denke nur, die Leistung der Karte sollte ins rechte Licht gerückt werden. Und das Video (zu dem in den Kommentaren, zumindest bei dem wenigen, das nicht in kyrillisch ist, auch schon Zweifel an der Authenzität aufkommen) halte ich dazu nicht für sonderlich geeignet.
 
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Hast du dir den Test mal angesehen?

Ich nehme an nicht, sonst hättest du bemerkt, dass in folgenden Spielen die ASUS STRIX vor der R9 280 liegt:

Bioshock Infinite: 1920x1080 Ultra-Settings: 74,2 zu 68,8 FPS (+7,85%)
Battlefield 4: 1920x1080 4xMSAA 16x AF: 53,7 zu 45,6 FPS (+17,76%)
Company of Heroes 1920x1080 AA hoch 16xAF: 31,6 zu 28,4 FPS (+11,27%)
Metro: Last Light 1920x1080 1xSSAA 16xAF: 31,3 zu 27 FPS (+15,93%)
Grid 2 1920x1080 4xMSAA 16xAF: 91,9 zu 77,4 (+18,73%)

In den Spielen, in denen sie hinten liegt sieht es so aus:

Skyrim 1920x1080 8xAA+FXAA 16xAF: 101,2 zu 108,3 (-6,56%)
Crysis 3 1920x1080 4xMSAA 16xAF: 29,9 zu 31,1 (-3,86%)
Tomb Raider 1920x1080 2xSSAA 16xAF: 47,9 zu 49,7 (-3,62%)

Basis für meine %-Rechnung waren immer die FPS der R9 280

Ne Karte, die in 4 von 8 Tests deutliche (über 10%) in einem moderat (kleiner 10%) vorne und im 3 von 8 Test moderat (kleiner 10%) hinten liegt als schlechter als eine 280er zu bezeichnen, dazu gehört schon einiges an Blauäugigkeit. ;)

Hälst du das Video immer noch für unrealistisch?
 
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Hast du dir den Test mal angesehen?

Ich nehme an nicht, sonst hättest du bemerkt, dass in folgenden Spielen die ASUS STRIX vor der R9 280 liegt:

Bioshock Infinite: 1920x1080 Ultra-Settings: 74,2 zu 68,8 FPS (+7,85%)
Battlefield 4: 1920x1080 4xMSAA 16x AF: 53,7 zu 45,6 FPS (+17,76%)
Company of Heroes 1920x1080 AA hoch 16xAF: 31,6 zu 28,4 FPS (+11,27%)
Metro: Last Light 1920x1080 1xSSAA 16xAF: 31,3 zu 27 FPS (+15,93%)
Grid 2 1920x1080 4xMSAA 16xAF: 91,9 zu 77,4 (+18,73%)

In den Spielen, in denen sie hinten liegt sieht es so aus:

Skyrim 1920x1080 8xAA+FXAA 16xAF: 101,2 zu 108,3 (-6,56%)
Crysis 3 1920x1080 4xMSAA 16xAF: 29,9 zu 31,1 (-3,86%)
Tomb Raider 1920x1080 2xSSAA 16xAF: 47,9 zu 49,7 (-3,62%)

Basis für meine %-Rechnung waren immer die FPS der R9 280

Ne Karte, die in 4 von 8 Tests deutliche (über 10%) in einem moderat (kleiner 10%) vorne und im 3 von 8 Test moderat (kleiner 10%) hinten liegt als schlechter als eine 280er zu bezeichnen, dazu gehört schon einiges an Blauäugigkeit. ;)

Hälst du das Video immer noch für unrealistisch?

Wo habe ich die 960 denn als schlechter als die R9 280 bezeichnet? Und wo habe ich gesagt, dass das Video unrealistisch sei? Ich habe es als ungeeignet bezeichnet, da irgendwelche Youtube-Videos für mich keine zuverlässige Quelle sind und ein Überblick über die tatsächlichen Durchschnitts-FPS im direkten Vergleich kaum möglich ist. (Außerdem ist es ätzend, minutenlang auf ein bescheuertes Video starren zu müssen, statt einfach mal eben kurz einen Text oder eine Tabelle zu lesen. Persönliche Abneigung gegen die "Videofizierung", aber das ist off-topic)

Hatte jedenfalls den Eindruck, dass die FPS-Unterschiede im Video im Vergleich zu den Benchmarks auf Luxx stärker ausgefallen sind (was ja aber eben nicht klar nachvollziehbar ist, außer per Frame-zu-Frame-Analyse des Videos und Anwendung mathematischer Grundrechenarten). Das kann an den getesteten Spielen liegen, das kann an unsauberen Tests liegen. Auf jeden Fall ist die 960 der Konkurrent zur R9 280 (bedenke dass die Tests gegen künstlich getaktete 280er gefahren worden sind, die höher getakteten Partnermodelle können da den Abstand auch wieder ein bisschen verkürzen bzw. erhöhen), und nicht zur R9 280X in realistischen Anwendungsszenarien.
 
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Dann entschuldige ich mich bei Dir.

Muss dich wohl falsch verstanden haben. Ich sehe es genauso, das die GTX960 und R9 280 ungefähr auf Augenhöhe sind. Man könnte theoretisch beide für den genannten Zweck empfehlen, also bleibt die Qual der Wahl beim TE hängen.
 
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Wie ist es denn mit der Treiberstabilität bei ATI/AMD gemessen an NVidia für Windows 7 (64-Bit)?
Wichtig ist mir nicht nur die Leistung und Stabilität bei DX11, sondern auch bei OpenGL und da habe ich mit den neusten NVidia-Treibern bei X-Plane 10 leider sehr schlechte Erfahrungen machen müssen, darum auch meine Tendenz zu ATI/AMD.
4 GB Speicher wären schon sehr schön und als absolutes Minimum 256 Bit Bandbreite, besser 384 Bit oder 512 Bit, solang es in meinem Budget bleibt, notfalls könnte ich auf 300 Euro erhöhen, aber nur wenn ich dann sehr viel mehr Leistung bekomme.

P.S.:
Welches Modell bei ATI/AMD ist besonders leise?
Allerdings sollte die Karte auch keine Kilos wiegen und nicht überlang sein, weil ich sonst Sorge habe, daß sie sich im laufe der Zeit durchbiegt...
Leider habe ich gesehen, daß die ATI/AMD -Karten anscheinend mehr Watt verbrauchen, ich habe aber "nur" ein 500 Watt Netzteil im Rechner (siehe i7-PC Signatur-Link)!
 
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AW: Grafikkarte als Fehlerquelle eingrenzen und Kaufberatung für neue Karte

Wie ist es denn mit der Treiberstabilität bei ATI/AMD gemessen an NVidia für Windows 7 (64-Bit)?

Die "Treiberstabilität" ist gut, NVidia hat (mittlerweile?) mehr Treiberabstürze als AMD, hat es den Anschein

Wichtig ist mir nicht nur die Leistung und Stabilität bei DX11, sondern auch bei OpenGL und da habe ich mit den neusten NVidia-Treibern bei X-Plane 10 leider sehr schlechte Erfahrungen machen müssen, darum auch meine Tendenz zu ATI/AMD.

Da kann ich leider nichts zu sagen...

4 GB Speicher wären schon sehr schön und als absolutes Minimum 256 Bit Bandbreite, besser 384 Bit oder 512 Bit, solang es in meinem Budget bleibt, notfalls könnte ich auf 300 Euro erhöhen, aber nur wenn ich dann sehr viel mehr Leistung bekomme.

(Sinnvolle) 4 GB gibt es erst ab der R9 290, sprich ab 265€. Wobei die empfehlenswerten Modelle nochmal mindestens 10€ mehr kosten: https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=1440_R9+290#xf_top

P.S.:
Welches Modell bei ATI/AMD ist besonders leise?

Ist schlecht auf ein bestimmtes Modell bzw. einen bestimmten Chip zu beziehen, kommt darauf an, was die Partner so an Kühllösungen verbauen. Bis einschließlich der R9 280 ist Gigabyte mit dem Windforce X3 Kühler unter Last sehr leise, im Idle leicht hörbar. Ab der 280X soll es mit der Lautstärke/Temperatur nicht mehr so gut sein. Bei der R9 290 werden häufig empfohlen die Sapphire Tri-X und die Sapphire Vapor-X. Ebenfalls empfohlen werden die Power Color PCS+ und die HIS IceQ X2. Die ASUS DirectCU II ist laut Tests auch sehr leise.

Generell muss man sagen, dass die R9 290 aufgrund ihrer Leistungsaufnahme nicht zu den ab Werk leisesten Karten gehört. Aber manuell lassen sich die Lüfterkurven wohl gut anpassen, so dass sie für Alle außer extremen Lautlos-Fetischisten ausreichen.

Allerdings sollte die Karte auch keine Kilos wiegen und nicht überlang sein, weil ich sonst Sorge habe, daß sie sich im laufe der Zeit durchbiegt...

Ich glaube, das Risiko ist gering ;-)

Leider habe ich gesehen, daß die ATI/AMD -Karten anscheinend mehr Watt verbrauchen, ich habe aber "nur" ein 500 Watt Netzteil im Rechner (siehe i7-PC Signatur-Link)!

Ein gutes 500W Netzteil reicht im Allgemeinen für quasi jedes System mit einer einzelnen Grafikkarte. Das ist zumindest die Mehrheitsmeinung, Einzelne sehen das auch anders.
Bei deinem Be Quiet E9 weiß ich nicht, ob die Technik noch so empfehlenswert ist für eine doch recht fordernde Karte wie eine 290.
 
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@HenneHuhn:
Danke für die detailierte Antwort.

Was das Durchbiegen der Karte bzw. des Slots angeht, ich hatte sowas mal irgendwo gelesen, kann sogar hier im Forum gewesen sein vor einigen Jahren, weiß es aber nicht mehr genau. Da wurden glaub ich sogar Fotos gepostet wo zu sehen war, daß die Karte oder der Slot nachher schief war, also zur PC-Front hin deutlich tiefer hing als hinten an den Slotblenden.

280 Euro für eine neue Karte sind mir eigentlich doch zu teuer, weil ich nicht mehr so viel spiele und oft auch keine Unterschiede zwischen verschiedenen Detaileinstellungen sehe. Wichtig ist mir halt, daß ich auf 1920x1080 ohne FSAA und ohne AA immer flüssige Frameraten ohne Ruckler habe. Z.B. bei Far Cry 4 und Arma 3, aber auch bei X-Plane 10 und wenn möglich auch 11, wenn es raus kommt.
Das konnte die GTX 660 nur teilweise leisten, es gab auch als sie noch völlig intakt war immer mal wieder Ruckler, die manchmal schon störend waren. Darum würde ich denken, daß mehr Speicherbandbreite und insgesamt wenigstens 3 GB schon was bringen können, erstrecht wenn die GPU auch noch einen Tick stärker ist.
 
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