Sound ***Diskussionsthread***

[Zappaesk]

AW: Canton GLE 409 gebraucht kaufen zu 5.1 aus GLE 455 Center und GLE 420?

Das würde nach meinem Verständnis voraussetzen, das plötzlich keine Kopplung mehr vorhanden ist.

Ne, die Kopplung ist immer noch da, aber es gibt eben Energiespeicherungseffekte, die sich z.B. in Nachschwingern äußern.

Wenn überhaupt ist wohl eher der Abstand Chassis zu Port das Problem.

Ne, dass Problem ist, dass die Kopplung eine Phasenverschiebung mit sich bringt, die sich nicht per DSP ändern lässt, sondern systeminhärent ist. Das hast du bei ner CB einfach nicht. Deswegen kann es keine gleichen Impulsantworten geben.

Uninteressant, da kein gleicher Amplitudengang. Auch mein größter Kritikpunkt an den üblichen Vergleichen. Interessant wäre höchstens der Vergleich bei identischem Frequenzgang.

Gleiche Amplitudengänge gibt es bei unterschiedlichen Boxen in der Praxis nicht. Btw, ein gleicher Amplitudenfrequenzgang bedeutet weder, dass sich Boxen identisch anhören, noch, dass sie ne identische Sprungantwort haben!

Aber wer sich die Mühe macht mal unterschiedliche Boxenkonzepte anzuhören, der wird (unabhängig von DSP Spielereien oder ganz klassisch einfach mit ner passivern Weiche) konzeptbedingt Unterschiede charakterisieren können. Dazu brauchts keine Messungen (obgleich es helfen kann um zu bewerten, was man da eigentlich warum hört), sondern ein wenig Erfahrung und Neugier.

Genau diese Neugierde hat mich zur Erkenntnis gebracht, dass ich für meine "große" Anlage keine BR Kisten verwenden will. Die jetzt gewählte Lösung ist ziemlich extrem, aber bietet sogar unoptimiert eine nochmals signifikant bessere Impulswiedergabe wie ne CB: Wohnzimmerbeschallung

 

[soth]

AW: Canton GLE 409 gebraucht kaufen zu 5.1 aus GLE 455 Center und GLE 420?

Ne, die Kopplung ist immer noch da, aber es gibt eben Energiespeicherungseffekte, die sich z.B. in Nachschwingern äußern.

Und bei CB schwingt in diesem Bereich das Chassis nach, so weit waren wir schon.

Gleiche Amplitudengänge gibt es bei unterschiedlichen Boxen in der Praxis nicht. Btw, ein gleicher Amplitudenfrequenzgang bedeutet weder, dass sich Boxen identisch anhören, noch, dass sie ne identische Sprungantwort haben!

Gleiche Amplitudengänge sind Voraussetzung um überhaupt Aussagen wie "schneller" treffen zu können, deshalb der entzerrte Vergleich. Mehr als einen Parameter auf einmal zu verändern ist kein geeigneter Ansatz um Unterschiede an etwas festzumachen.
Ich stimme dir zu der Achsfrequenzgang alleine sagt wenig aus, für den Vergleich müsste man auch noch die zusätzlichen Verzerrungen der CB aufsummieren. Um den Einfluss von Unterschieden im Abstrahverhalten zu minimieren kann man in diesem Fall mit einem Subwoofer testen, am besten mit demselben Modell, das man verschließen kann.
Deine Aussage bezüglich der Sprungantwort würde ich aber bezweifeln, über die Sprungantwort lässt sich der Frequenzgang bestimmen und vice versa.

 

[Zappaesk]

AW: Canton GLE 409 gebraucht kaufen zu 5.1 aus GLE 455 Center und GLE 420?

Und bei CB schwingt in diesem Bereich das Chassis nach, so weit waren wir schon.

Ja, aber das nachschwingende Chassis hast du bei einer BR Kiste ebenfalls. Natürlich im Bereich der Abstimmfrequenz nicht sehr ausgeprägt, weil dort die Membran ja nur einen Teil zur Schallabstrahlung beiträgt. Der Unterschied ist aber, dass das Chassis durch eingeschlossenes Volumen, Zentrierung und anliegendes Signal (oder im Falle des Auschwingens eben des nicht anliegenden Signals) gedämpft und zentriert wird. Das Ausschwingen erfolgt so wesentlich schneller als bei der wesentlich schwächer gedämpften Luftsäule im Energiespeicher Bassreflexrohr.

Gleiche Amplitudengänge sind Voraussetzung um überhaupt Aussagen wie "schneller" treffen zu können, deshalb der entzerrte Vergleich. Mehr als einen Parameter auf einmal zu verändern ist kein geeigneter Ansatz um Unterschiede an etwas festzumachen.

Im Prinzip stimme ich dir zu, aber funktionieren wird das nicht. In dem Fall macht es die Statistik. D.h. wenn ich zig Boxen anhöre, denen verschiedenen Konstruktionsprinzipien zugrunde liegen, dann kann ich schon irgendwann Quervergleiche ziehen. Abgesehen davon sollte man bei allem wissenschaftlichen Anspruch auch einfach mal glauben was man hört. Eine korrekt ausgelegte CB ist einfach knackiger - das wirst du kaum abstreiten können!

Ich stimme dir zu der Achsfrequenzgang alleine sagt wenig aus, für den Vergleich müsste man auch noch die zusätzlichen Verzerrungen der CB aufsummieren. Um den Einfluss von Unterschieden im Abstrahverhalten zu minimieren kann man in diesem Fall mit einem Subwoofer testen, am besten mit demselben Modell, das man verschließen kann.

Das wird nicht zielführend sein. Wenn du einen Sub nimmst und den einmal als BR Kiste misst und dann das Rohr verschließt um ihn mittels DSP wieder auf den vorigen Frequenzgang aufzublasen hast du das Problem, dass du aufgrund der nötigen Anhebung im Bereich der BR Abstimmfrequenz den Pegel um 6dB (wenn ich das aus dem Stehgreif richtig im Kopf habe) anheben musst. Funktionieren wird das, aber dadurch erhöhst du die Verzerrungen deiner Anlage (Boxen und streng genommen des Verstärkers) und hast keine gleiche Ausgangslage mehr. D.h. die CB spielt unter ihren Möglichkeiten. Der Effekt hängt dabei am Messpegel und kann unterschiedlich kritisch sein.

Deine Aussage bezüglich der Sprungantwort würde ich aber bezweifeln, über die Sprungantwort lässt sich der Frequenzgang bestimmen und vice versa.

Nicht ganz. Dafür benötigt es noch die Phasengänge. Diese sind aber für ne CB und eine BR Kiste nicht identisch, weil es eben im Bereich der Abstimmfrequenz zu Phasendrehern kommt. Bedingt durch die Phasenverschiebung zw. Chassis und Kanal.

 

[soth]

AW: Canton GLE 409 gebraucht kaufen zu 5.1 aus GLE 455 Center und GLE 420?

Ja, aber das nachschwingende Chassis hast du bei einer BR Kiste ebenfalls. Natürlich im Bereich der Abstimmfrequenz nicht sehr ausgeprägt, weil dort die Membran ja nur einen Teil zur Schallabstrahlung beiträgt. Der Unterschied ist aber, dass das Chassis durch eingeschlossenes Volumen, Zentrierung und anliegendes Signal (oder im Falle des Auschwingens eben des nicht anliegenden Signals) gedämpft und zentriert wird. Das Ausschwingen erfolgt so wesentlich schneller als bei der wesentlich schwächer gedämpften Luftsäule im Energiespeicher Bassreflexrohr.

Was zu beweisen wäre. Der höheren Dämpfung steht schon eine wesentlich größere schwingende Masse entgegen ...

Im Prinzip stimme ich dir zu, aber funktionieren wird das nicht. In dem Fall macht es die Statistik. D.h. wenn ich zig Boxen anhöre, denen verschiedenen Konstruktionsprinzipien zugrunde liegen, dann kann ich schon irgendwann Quervergleiche ziehen.

Ich traue mir nicht zu Lautsprecher die den Raum aufgrund unterschiedlichen Tiefgangs unterschiedlich anregen ernsthaft im Bereich der Bassperformance zu vergleichen. Die Kombination, ja, eine Einzelkomponente dadurch zu beurteilen, nein. Respekt wer das kann.

Das wird nicht zielführend sein.

Den Punkt mit den Verzerrungen hatte ich erwähnt. Verzerrungen zu simulieren funktioniert auch ziemlich gut, habe ich selbst schon gehört.

Nicht ganz. Dafür benötigt es noch die Phasengänge. Diese sind aber für ne CB und eine BR Kiste nicht identisch, weil es eben im Bereich der Abstimmfrequenz zu Phasendrehern kommt. Bedingt durch die Phasenverschiebung zw. Chassis und Kanal.

Die Phasengänge nähern sich aufgrund der Filter an, womit wir wieder beim Punkt sind. Wie weit nähern sie sich an und ist der möglicherweise noch vorhandene und hörbare Unterschied die höheren Verzerrungen wert. Regen die höheren Verzerrungen den Raum vielleicht sogar so stark an, das der Unterschied untergeht? Ich finde das Thema hochinteressant, aber stark überzeichnet.


Wir sind übrigens weit vom Thema weg, ich bitte einen Mod das Gespräch in den Diskussionsthread zu verlegen.

 

[Zappaesk]

AW: Canton GLE 409 gebraucht kaufen zu 5.1 aus GLE 455 Center und GLE 420?

Was zu beweisen wäre. Der höheren Dämpfung steht schon eine wesentlich größere schwingende Masse entgegen ...

Ich traue mir nicht zu Lautsprecher die den Raum aufgrund unterschiedlichen Tiefgangs unterschiedlich anregen ernsthaft im Bereich der Bassperformance zu vergleichen. Die Kombination, ja, eine Einzelkomponente dadurch zu beurteilen, nein. Respekt wer das kann.

Nun, das ist nicht so schwer. Vergleiche es mit einem deiner Lieblingsmusiker. Den wirst du auch normalerweise erkennen, auch wenn er etwas spielt das du gar nicht kennst. Das ist ja der Punkt, wenn du genug Hörerfahrung mit dem Musiker oder auch mit bestimmten Boxentypen (Bauformen) hast, dann erkennst du deren Charakter und hörst das heraus.

Man darf ruhig mal dem glauben was man hört (in dem Fall wäre man da nicht alleine) ohne aus dem Beweis dazu eine Promotion zu machen! Ganz ehrlich, ich kenne weder unter Hifiisten, Entwicklern, noch den zugehörigen Händlern und Journalisten oder auch in der Fachliteratur zum Thema keine zweite Meinung zum klanglichen Unterschied zwischen geschlossenen oder BR-Boxen.

Die Phasengänge nähern sich aufgrund der Filter an, womit wir wieder beim Punkt sind. Wie weit nähern sie sich an und ist der möglicherweise noch vorhandene und hörbare Unterschied die höheren Verzerrungen wert. Regen die höheren Verzerrungen den Raum vielleicht sogar so stark an, das der Unterschied untergeht? Ich finde das Thema hochinteressant, aber stark überzeichnet.

Die Phasengänge nähern sich eben nicht an! Du hast eine feste Kopplung der Phasen zwischen TT und BR Kanal. Der ist physikalisch gegeben und kann durch Filter jedweder Art mit nem DSP nicht ausgeglichen werden.

Ich finde das Thema nicht so interessant, weil es leicht heraus zu hören ist. Der messtechnische Nachweis ist sicherlich auch schon x-mal gemacht worden. Da muss ich nicht auch noch was dazu erfinden.

Wir sind übrigens weit vom Thema weg, ich bitte einen Mod das Gespräch in den Diskussionsthread zu verlegen.

Hab etwas gebraucht...

 

[soth]

Keine Sorge, ich glaube das was ich höre.
Mir ist allerdings bewusst, dass meine bisherigen Vergleiche untauglich sind um den tatsächlichen Unterschied zu bewerten. Eine höher abgestimmte CB klingt "schneller" als eine tief abgestimmte CB und ein BR-Top klingt "schneller" als meine tief spielende CB-FAST ... hilft mir nicht weiter

Gruppenlaufzeit im Tiefbass - Visaton Diskussionsforum

 

[Olstyle]

Hat jemand nen Tipp für einen günstigen BT-Empfänger? Also BT->Cinch/Klinke und von da an den Verstärker.

 

[MisterLaggy]

Günstig ist ja bekanntlich immer Ansichtssache aber habe einen von Logitech der mir bisher keine Probleme bereitet hat.
Logitech Bluetooth Audio Adapter schwarz: Amazon.de: Elektronik

 

[tandel]

Günstig ist ja bekanntlich immer Ansichtssache aber habe einen von Logitech der mir bisher keine Probleme bereitet hat.
Logitech Bluetooth Audio Adapter schwarz: Amazon.de: Elektronik

Der Logitech kann wohl nur BT 3.0 und kein aptX. Wenn man sich durch die Bewertungen solcher Geräte klickt, dann findet man fast kein Gerät ohne Mängel wie mir scheint.

 

[Tilfred]

Hat jemand nen Tipp für einen günstigen BT-Empfänger? Also BT->Cinch/Klinke und von da an den Verstärker.

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Mit sowas kannst Du gar nichts falsch machen. Und günstig ist ja fast noch untertrieben!

 

[MisterLaggy]

Aus meiner Sicht kann ich es wie gesagt weiterempfehlen, habe auch jmd im Bekanntenkreis bei dem es ebenfalls problemlos funktioniert. Wenn auf die neueren Bluetooth Standards wertgelegt wird muss man natürlich schauen. Das die Audio Qualität bei BT leidet sollte einem ja so oder so klar sein.

 

[Namaker]

Dass die Audio Qualität bei BT leidet, sollte einem ja so oder so klar sein.

Nicht wirklich, solange sowohl Sender als auch Empfänger aptX Lossless unterstützen.

 

[Olstyle]

Eben, aptX wäre schon das Ziel. Mein Moto Z sollte das können und am Pioneer A-676 sollte das auch Sinn machen.

 

[Dreiradsimulator]

Hallo liebe klangaffine Community,

Meine Soundmagic E10 sind nach 2¼ Jahren auf einem Ohr taub. Nun bräuchte ich ebenbürtigen Ersatz oder natürlich besser, im Preisbereich maximal 70-80€, besser um 50. Ich höre damit hauptsächlich auf Reisen und im Bus zur Schule Musik. Dieser Mix besteht hauptsächlich aus stark basslastiger Musik, oftmals auch recht schnell und ein wenig Metal, Pop oder vergleichbar eher selten.
wobei . Sonst würde ich gern auf Amazon bestellen.
Wie wäre es mit den RHA 750?
Danke für eure Vorschläge

 

[Dustin91]

Soundmagic E50 würde ich vorschlagen.

 

[cryon1c]

So, ich brauche mal was für unterwegs.

On Ear bitte.
Preis: naja relativ, 150-200€ sind problemlos drin, mehr - je nach dem.
Spiralkabel ein MUSS, ich liebe die Dinger einfach. Oder zumindest teilweise Spiralkabel, teils normal. Abnehmbar - ist mir egal, schadet nicht.

Was ich aktuell unterwegs benutzt habe: Allen&Heath Xone:XD-40. Funktionieren, sind aber runtergerockt nach Jahren als Ersatz-DJ-Kopfhörer und eben draussen.

Befeuert wird das ganze vom ZTE Axon 7, einem der besseren Smartphones was Audio angeht. Das Ding kann auch schwere Kopfhörer antreiben und hat genug Lautstärkereserven selbst bei meinen Beyerdynamic 770 Pro 250Ohm. Die will ich aber nicht ausserhalb vom Haus nutzen

Ich kenne mich sehr gut mit Studio&DJ-Kopfhörern aus, aber gerade das hilft mir hier nicht. Ich brauche nicht den brutalen Anpressdruck und die Isolation der Sennheiser HD-25, die sonst als meine DJ-Kopfhörer dienen. Die sind geil, aber man hört nix bis man überfahren wird...

Also her damit, wer Ideen hat was man sich auf die Ohren setzen kann, mit recht kurzem Kabel und gutem Klang. Bisland hatte ich Sennheiser Momentum in den Händen, nicht schlecht, aber nicht 100% das was ich mir vorstelle, vor allem die Soundsignatur von Sennheiser hier gefällt mir nicht so. Darf schon Badewanne sein, aber keine wo man ertrinkt, wie z.B. bei V-Moda (absolut geile Kopfhörer, aber was Bass angeht, da müssen sich sogar Beats verstecken...). Hat wer was?

Edit: Mikrofon piepegal, lieber ein stabileres Kabel als so Gebimmel dran mit Knöpfen etc.

 

[Dreiradsimulator]

Soundmagic E50 würde ich vorschlagen.

Sind die signifikant besser als meine E10 es waren?

 

[Jinjiro]

Bin auf der Suche neuen PC-Lautsprecher 2.1 wollte dafür max. 100 € ausgeben. Hat jemand ein Vorschlag ?

 

[JackA]

Edifier C2XD, alternativlos.

 

[jamesblond23]

Edifier C2XD, alternativlos.

Jup. Aber sieh zu, dass du ein Exemplar ohne Spulenfiepen bekommst, oder eben einen möglichst langen Garantieanspruch behälst.

Meine sind wenige Woche nach er obligatorischen Zeit von 2 Jahren nun auch mächtig am zirpen und fiepen.
Edifier zeigt sich da leider nicht kulant.

Aber ansonsten bin ich auch vom Gesamtpaket überzeugt.
Ansonsten schau mal in die Ausgabe von 06/2017. Da gab es nen Roundup.

Gesendet von meinem D6603 mit Tapatalk

Edit: Ausgabe richtig gestellt