4thVariety
BIOS-Overclocker(in)
Quelle 1: (https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-4070-ti.c3950)
der AD-104, der Chip der in der 4070Ti verbaut ist, misst 295mm²
Anmerkung: in dieser Quelle ist ein Fehler. TSMC nennt den Prozess zwar 4N, aber es ist dennoch der 5nm Prozess.
Quelle 2: (https://hardwaresfera.com/en/noticias/hardware/precio-oblea-tsmc-5nm/)
Der Preis eines 300mm Durchmesser Wafers von TSMC 5nm ist $17.000
Quelle 3: (https://www.silicon-edge.co.uk/j/index.php/resources/die-per-wafer)
Aus einem Wafer bekommt man 198 Chips heraus.
Einige Chips sind gut genug für eine 4070Ti, andere Chips werden Teildefekte besitzen, diese werden dann zu 4070, oder 4060Ti, oder was auch immer Nvidia will.
Wichtig: TSMC interessiert sich nicht dafür als was Nvidia die Chips verkaufen kann. Nvidia will einen belichteten Wafer, die bekommen einen belichteten Wafer, und der Wafer kostet $17.000. Egal ob da einen 4070TI oder 4060 später daraus wird, der Preis pro Chip sind immer $17.000 geteilt durch 198. Das macht aufgerundet $86.
Quelle 4: (https://s22.q4cdn.com/364334381/files/doc_financials/2022/ar/2022-Annual-Review.pdf)
Seite 35 ist interessant. Da steht Cost of Revenue 35%. Damit ist gemeint, dass wenn Nvidia 100€ einnimmt, dann entfallen 35€ davon die Chips bei TSMC zu beschaffen. Entwicklung, Werbung etc. kommt erst weiter unten. Nvidia verkauft aber die Chips von TSMC als Bundle mit RAM und da wird es schwierig gute aktuelle Zahlen zu bekommen. Nur weil man bei Alternate keine GDDR6 Chips zum selbstlöten kaufen kann, bedeutet das nicht, dass man das nicht anderswo kann.
Quelle 5: (https://www.igorslab.de/nvidia-mach...geforce-rtx-4070-ti-suprim-x-12-gb-im-test/3/)
Danke IGOR für das Bild, wir wollen also 12GB von Micron "2RU47 D8BZC", besser bekannt als Produkt "MT61K256M32JE-21:T"
Kostet auf Ali Express 7,7€ pro GB, wir sollten den Preis den Nvidia zahlt an der Stelle mal halbieren.
Chip + RAM = $133 (aufgerundet). Kombiniert mit der Marge aus dem Jahresbericht sollte das Bundle damit für $380 zu Asus, Gigabyte, MSI, etc. verschifft werden. Der Jahresbericht 2022 auf Seite 35 hilft uns einzuordnen wie NVidia die $380 verballert. Nach Abzug der Einkaufskosten, der ganzen Gehälter, der Entwicklung und Werbung bleiben Nvidia stolze $137 Reingewinn pro verkaufter 4070Ti.
Das ist insofern eine schlechte Nachricht, weil das ist die Summe die Nvidia nachgeben kann. Unter der Annahme, dass die im Jahresbericht genannten Durchschnittswerte hier Anwendung finden. Sicherlich lässt sich hier argumentieren, dass man der Gamingkarte nicht die ganzen Kosten aller Entwickler anrechnen kann, Serversparte muss sehen wo sie bleibt, damit ist der Anteil der Dev-Kosten geringer als den Firmenschnitt zu nehmen, aber am Ende des Tages wissen wir, dass wenn Nvidia den Chip und den RAM für $137 kauft, dann hat das eine Untergrenze die ein AD-104 sehr schwer unterschreiten wird.
Quelle 6: (https://arstechnica.com/gaming/2022...h-longtime-partner-nvidia-exiting-gpu-market/)
Hier lesen wir, dass die Hersteller der Karten inzwischen nur noch 5% Marge haben.
Vorher gilt es die Fertigungskosten zu bedenken. Kühler, Bestückungsautomat und leider haben wir hierzu keine verlässlichen Zahlen irgendwo. Das sind wohl gehütete Geheimnisse. Ich stelle daher einfach mal die Zahl $150€ in den Raum. Wir hätten dann $380 an Nvidia plus $150 Fertigungskosten und 5% Marge. Macht $556, was zunächst nicht so übel klingt. Aber der Importeur (Dienstleister, selbst wenn Asus China an Asus Deutschland liefert) nimmt 5%, der Distributor nimmt 5%, der Händler nimmt 5%, der Dollarkurs addiert 6% und Olaf Scholz will 19%. Schon sind wir bei 811€. Da sind wir so weit gar nicht drüber. Ab 933€ bekommt man einen AD-104 bei uns. In den USA kostet die Karte $799 ohne dass die MWSt. enthalten ist (Typischerweise 7%), sind dann auch 900€ umgerechnet.
Würde Nvidia für den RAM den gleichen Preis zahlen wie ich auf AliExpress dann würde der Preis passen.
Wären die Herstellungskosten höher, würde der Preis auch so hinkommen. Ihr könnt ja mal auf Youtube nachsehen was in China mit Covid abgeht, das kann für die Kosten nicht gut sein..
Wenn wir uns das Geschäftsmodell von Nvidia ansehen, dann können die maximal $137 im Preis nachgeben, würden dann aber einen S#i!storm von den Investoren bekommen warum sie Chips zum Selbstkostenpreis durchschieben.
Damit schnappt die Preisfalle zu. TSMC wird nicht nachgeben, die müssen strategisch ihre Produktion von Taiwan nach USA und in die EU ausweiten, das kostet Geld, das Geld nimmt man sich mit teuren Wafern. Nvidia kann gar nicht so groß nachgeben und sobald sie das tun, werden die Kartenhersteller versuchen ihre ausgetrockneten Margen wiederbeleben. Die Jagd nach immer höheren TDPs macht die Karten nicht leichter zu produzieren, also werden die Herstellungskosten hoch bleiben. Selbst wenn die Hersteller die Preise nicht hochhalten, dann werden es die Distributoren und Händler tun. Aktuell bekommt niemand die Stückzahlen produziert um das Angebot so zu überfluten, dass die Margen von allen gedrückt werden. Einer wird immer ausscheren.
Nennt mich Schwarzseher, aber ich würde ich geistig schon mal von der Generation verabschieden. Der Preis kommt leider nicht von ungefähr, sondern ist tragische Konsequenz die schon bei TSMC und MIcron ihren Anfang nimmt.
Die 4080 sollte nach meiner Rechnung $183 pro Chip Kosten, mit RAM und Preisaufschlag geht die für $700 an die Boardpartner raus und der Rest vom System den die Karte durchläuft führt dann auch zu den 1400€ die wir aktuell sehen. Niemals Importeure, Distributoren, Händler etc. vergessen, da läppert sich immer etwas zusammen und plötzlich ist man bei solchen Preisen.
Ich will damit aber in keinem Fall Nvidia von der Schuld an den Preisen entlasten. Die haben sich auf dieses Rennen eingelassen mit AMD, jetzt zahlen sie den Preis für große Chips auf teuren TSMC Prozessen und der ganzen Kette an anderen Faktoren.
der AD-104, der Chip der in der 4070Ti verbaut ist, misst 295mm²
Anmerkung: in dieser Quelle ist ein Fehler. TSMC nennt den Prozess zwar 4N, aber es ist dennoch der 5nm Prozess.
Quelle 2: (https://hardwaresfera.com/en/noticias/hardware/precio-oblea-tsmc-5nm/)
Der Preis eines 300mm Durchmesser Wafers von TSMC 5nm ist $17.000
Quelle 3: (https://www.silicon-edge.co.uk/j/index.php/resources/die-per-wafer)
Aus einem Wafer bekommt man 198 Chips heraus.
Einige Chips sind gut genug für eine 4070Ti, andere Chips werden Teildefekte besitzen, diese werden dann zu 4070, oder 4060Ti, oder was auch immer Nvidia will.
Wichtig: TSMC interessiert sich nicht dafür als was Nvidia die Chips verkaufen kann. Nvidia will einen belichteten Wafer, die bekommen einen belichteten Wafer, und der Wafer kostet $17.000. Egal ob da einen 4070TI oder 4060 später daraus wird, der Preis pro Chip sind immer $17.000 geteilt durch 198. Das macht aufgerundet $86.
Quelle 4: (https://s22.q4cdn.com/364334381/files/doc_financials/2022/ar/2022-Annual-Review.pdf)
Seite 35 ist interessant. Da steht Cost of Revenue 35%. Damit ist gemeint, dass wenn Nvidia 100€ einnimmt, dann entfallen 35€ davon die Chips bei TSMC zu beschaffen. Entwicklung, Werbung etc. kommt erst weiter unten. Nvidia verkauft aber die Chips von TSMC als Bundle mit RAM und da wird es schwierig gute aktuelle Zahlen zu bekommen. Nur weil man bei Alternate keine GDDR6 Chips zum selbstlöten kaufen kann, bedeutet das nicht, dass man das nicht anderswo kann.
Quelle 5: (https://www.igorslab.de/nvidia-mach...geforce-rtx-4070-ti-suprim-x-12-gb-im-test/3/)
Danke IGOR für das Bild, wir wollen also 12GB von Micron "2RU47 D8BZC", besser bekannt als Produkt "MT61K256M32JE-21:T"
Kostet auf Ali Express 7,7€ pro GB, wir sollten den Preis den Nvidia zahlt an der Stelle mal halbieren.
Chip + RAM = $133 (aufgerundet). Kombiniert mit der Marge aus dem Jahresbericht sollte das Bundle damit für $380 zu Asus, Gigabyte, MSI, etc. verschifft werden. Der Jahresbericht 2022 auf Seite 35 hilft uns einzuordnen wie NVidia die $380 verballert. Nach Abzug der Einkaufskosten, der ganzen Gehälter, der Entwicklung und Werbung bleiben Nvidia stolze $137 Reingewinn pro verkaufter 4070Ti.
Das ist insofern eine schlechte Nachricht, weil das ist die Summe die Nvidia nachgeben kann. Unter der Annahme, dass die im Jahresbericht genannten Durchschnittswerte hier Anwendung finden. Sicherlich lässt sich hier argumentieren, dass man der Gamingkarte nicht die ganzen Kosten aller Entwickler anrechnen kann, Serversparte muss sehen wo sie bleibt, damit ist der Anteil der Dev-Kosten geringer als den Firmenschnitt zu nehmen, aber am Ende des Tages wissen wir, dass wenn Nvidia den Chip und den RAM für $137 kauft, dann hat das eine Untergrenze die ein AD-104 sehr schwer unterschreiten wird.
Quelle 6: (https://arstechnica.com/gaming/2022...h-longtime-partner-nvidia-exiting-gpu-market/)
Hier lesen wir, dass die Hersteller der Karten inzwischen nur noch 5% Marge haben.
Vorher gilt es die Fertigungskosten zu bedenken. Kühler, Bestückungsautomat und leider haben wir hierzu keine verlässlichen Zahlen irgendwo. Das sind wohl gehütete Geheimnisse. Ich stelle daher einfach mal die Zahl $150€ in den Raum. Wir hätten dann $380 an Nvidia plus $150 Fertigungskosten und 5% Marge. Macht $556, was zunächst nicht so übel klingt. Aber der Importeur (Dienstleister, selbst wenn Asus China an Asus Deutschland liefert) nimmt 5%, der Distributor nimmt 5%, der Händler nimmt 5%, der Dollarkurs addiert 6% und Olaf Scholz will 19%. Schon sind wir bei 811€. Da sind wir so weit gar nicht drüber. Ab 933€ bekommt man einen AD-104 bei uns. In den USA kostet die Karte $799 ohne dass die MWSt. enthalten ist (Typischerweise 7%), sind dann auch 900€ umgerechnet.
Würde Nvidia für den RAM den gleichen Preis zahlen wie ich auf AliExpress dann würde der Preis passen.
Wären die Herstellungskosten höher, würde der Preis auch so hinkommen. Ihr könnt ja mal auf Youtube nachsehen was in China mit Covid abgeht, das kann für die Kosten nicht gut sein..
Wenn wir uns das Geschäftsmodell von Nvidia ansehen, dann können die maximal $137 im Preis nachgeben, würden dann aber einen S#i!storm von den Investoren bekommen warum sie Chips zum Selbstkostenpreis durchschieben.
Damit schnappt die Preisfalle zu. TSMC wird nicht nachgeben, die müssen strategisch ihre Produktion von Taiwan nach USA und in die EU ausweiten, das kostet Geld, das Geld nimmt man sich mit teuren Wafern. Nvidia kann gar nicht so groß nachgeben und sobald sie das tun, werden die Kartenhersteller versuchen ihre ausgetrockneten Margen wiederbeleben. Die Jagd nach immer höheren TDPs macht die Karten nicht leichter zu produzieren, also werden die Herstellungskosten hoch bleiben. Selbst wenn die Hersteller die Preise nicht hochhalten, dann werden es die Distributoren und Händler tun. Aktuell bekommt niemand die Stückzahlen produziert um das Angebot so zu überfluten, dass die Margen von allen gedrückt werden. Einer wird immer ausscheren.
Nennt mich Schwarzseher, aber ich würde ich geistig schon mal von der Generation verabschieden. Der Preis kommt leider nicht von ungefähr, sondern ist tragische Konsequenz die schon bei TSMC und MIcron ihren Anfang nimmt.
Die 4080 sollte nach meiner Rechnung $183 pro Chip Kosten, mit RAM und Preisaufschlag geht die für $700 an die Boardpartner raus und der Rest vom System den die Karte durchläuft führt dann auch zu den 1400€ die wir aktuell sehen. Niemals Importeure, Distributoren, Händler etc. vergessen, da läppert sich immer etwas zusammen und plötzlich ist man bei solchen Preisen.
Ich will damit aber in keinem Fall Nvidia von der Schuld an den Preisen entlasten. Die haben sich auf dieses Rennen eingelassen mit AMD, jetzt zahlen sie den Preis für große Chips auf teuren TSMC Prozessen und der ganzen Kette an anderen Faktoren.
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