Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

AW: anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Die USA betreiben flächendeckend Fracking und steigen so zum weltweit größten Produzenten von Schiefergas auf.
Warum machen sie das?

Wirtschaftsförderung und Klimaschutz US-style (Kohle durch Erdgas ersetzen)

Kann es sein dass die USA wissen -- dank der NSA Spionage -- dass das Erdöl nicht mehr reicht um sie in den kommenden 30 Jahren vollständig zu versorgen?

Als die USA noch von drohender Ölknappheit ausgingen, haben sie genau das Gegenteil gemacht: Möglichst viel importiert und ihre eigenen Reserven zurückgehalten.

Was ist in 60 Jahren wenn auch die letzen Reste Schiefergases aus der Erde gepresst und der/das Boden/Grundwasser mit den Chemikalien verseucht/kontaminiert sind?

Dann gehts mit Methanhydrat los um im "Notfall" haben wir immer noch WESENTLICH mehr Kohle, die wir vergasen oder direkt verbrennen können, als wir sollten.

Werden sich die Firmen die das zu verantworten haben und davon in großen Maßen profitiert haben -- sprich Gewinne in Billionenhöhe in den kommenden 60 Jahren -- sich aus dieser Verantwortung entziehen und die Bevölkerung und den Staat mit dem verseuchten/kontaminierten Boden alleine lassen?

Natürlich werden sie das. Schon jetzt gibt es in Nordamerika ein paar Gebiete, in denen die gesteigerte Öl- und Gasförderung zu Verschmutzungen führte, mit denen die Unternehmen so wenig wie möglich zu haben wollen.


Fazit : Verhindern kann man den Klimawandel nicht, aber mit mehr Zeit kann man ihm besser vorbereitet begegnen. Eure Kindeskinder würden es euch danken ;)

Das "kann nicht" ist eher ein "kann mehr" und auch aus das "kann" wird wohl leider ein "könnte" bleiben, bis es zum "konnte, hat aber nicht" mutiert :daumen2:
 
AW: anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Der Spruch auf dem Plakat deines Avatars zeigt damit mal wieder seine immerwährende Aktualität.:ugly:
 
AW: (Sammelthread) Klimawandel mit Erklärung anthropogen

Den aktuellen Wetterbericht erwähntest du bereits.
Was du wieder vergessen hast, sind deine Statistiken zur Meinungslage der globalen Wissenschaftsgemeinde. Ich warte.
Bislang ist mir nämlich nur Werk bekannt, dass versucht, alle Erkenntnisse zusammzufassen und dessen Ergebnisse besagen das Gegenteil deiner Behauptungen.
IPCC - Intergovernmental Panel on Climate Change
Das ist dann der Unterschied zwischen einer Meinung (Meinungslage ;)) und der Realität:
Die britische Mail on Sunday hatte eine Kopie des Berichtes des UN Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) vorab erhalten. Darin stand, die baldige Klimakatastrophe die vorhergesagt wurde findet nicht statt. Die Klimawissenschaftler werden in diesem Bericht zugeben, ihre Computer haben die Wirkung der sogenannten Treibhausgase völlig falsch und übertrieben berechnet. Dabei wird die IPCC als die Autorität weltweit zitiert, um die Steuern auf CO2 und die Subventionen der "erneuerbaren" Energie zu rechtfertigen. Der Bericht korrigiert die totale Fehleinschätzung der Vergangenheit und sagt, das Klima erwärmt sich seit 1951 nur um 0,12 Grad pro Jahrzehnt, ein Rate die weit unter den niedrigsten Computer-Vorhersagen liegt.

Folgende Grafik zeigt den vorhergesagten Klimaverlauf durch Computer-Modelle. Von den 38 liegen 36 völlig falsch, also zu hoch. Die dicke schwarze Linie zeigt wie das Klima tatsächlich verlaufen ist. Mit so einer Ungenauigkeit und Unwissenschaft wird aber die Klimapolitik weltweit bestimmt und uns Angst über eine Katastrophe eingeredet:
KlimaComputerFehler.jpg

Eine Erwärmung von 0,012 Grad pro Jahr ist gar nicht wirklich messbar, denn die prozentuale Fehlerquote der Messgräte ist höher. Die Wissenschaftler schreiben in ihrem Bericht, sie haben die natürlichen Schwankungen im Klima gar nicht berücksichtigt. Auch müssen sie zugeben, die "Pause" in der Klimaerwärmung findet tatsächlich statt. Seit 1995 hat sich das Klima nämlich überhaupt nicht erwärmt.

Sie geben auch im Bericht zu, das Klima verhält sich so wie zwischen 950 und 1250, über 700 Jahre vor der Industriellen Revolution, als die Bevölkerung der Welt und der CO2-Ausstoss nur ein Bruchteil von heute war.

Eine weitere fehlerhafte Vorhersage der Computer-Modelle ist die prophezeite Abnahme der Eisfläche am Nordpol. Tatsächlich ist sie auf eine Rekordhöhe gewachsen. Warum das so ist kann die IPCC nicht erklären.

Einer der Autoren des Berichts, Professor Myles Allen, der Direktor des Klimaforschungsnetzwerk der Universität von Oxford sagt: "Die Idee ein Dokument zu erstellen, dass fast wie eine biblische Unfehlbarkeit betrachtet wird, ist eine falsche Darstellung wie Wissenschaft funktioniert und wir müssen sehr genau überlegen was die IPCC in der Zukunft macht."

Im letzten Bericht aus 2007 wurde behauptet, die Atmosphäre würde bis 2050 doppelt so viel CO2 enthalten wie vor der Industriellen Revolution und deshalb die Temperatur wahrscheinlich um 3 bis 4,5 Grade steigen. Im neuesten Bericht steht jetzt, die Temperatur wird vermutlich nur um 1,5 Grad höher sein als vor 250 Jahren.

Als Beginn der Industriellen Revolution wird die zweite Hälfte des 18. Jahrhunderts angesehen, die im 19. Jahrhundert sich verstärkt und im 20. Jahrhundert ihren Höhepunkt fand. Heute im 21. Jahrhundert findet eine systematische Deindustrialisierung in den westlichen Ländern statt.

Über das Thema, ob CO2 überhaupt ein Treibhausgas ist, will ich hier gar nicht eingehen.
wdw0912.jpg
Habe leider darüber schon soviel Unsinn (bestes Bsp., dieses Schundheft) die ganzen Jahre gelesen:
1. Es wird behauptet, CO2 wäre ein Todesgas. Ach ja? Wir atmen es aber aus.

2. Es wird behauptet, CO2 ist mit Abstand das gefährlichste Gas der Welt. Völlig absurd. Dann müsste ja das Militär es als Waffe verwenden. Dabei benutzen sie es höchstens zum Feuer löschen. Ausserdem, wenn euch in einer Bar das nächste mal ein Trink gemixt wird, der so schön blubbert und raucht, dann wisst ihr, es ist ein Giftcocktail, die tun nämlich gefrorenes CO2 rein (Trockeneis) für den Effekt.

3. Es wird behauptet, die Anzahl Moleküle (CO2 in der Luft) wäre erschreckend hoch, widerspricht sich aber sofort in dem man sagt, der Anteil sei nur 0,039 Prozent.

4. Es wird behauptet, der CO2-Anteil wäre 0,039 Prozent. Richtig ist 0,0387 Prozent. Es wird nicht erwähnt, die Messung erfolgt am Mauna Loa, ein Vulkan auf Hawaii. Da kann man genau so gut auch am Auspuff eines Autos messen. Das aber davon 95 Prozent aus der Natur stammen und nur 5 Prozent vom Menschen, verschweigt der Artikel.

5. Es wird behauptet, CO2 würde die Ozonschicht als Schutzschild der Erde in Gefahr bringen. Tatsächlich sind Fluorchlorkohlenwasserstoffe (FCKW) die Ursache.

6. Es wird behauptet, CO2-Partikel speichern Sonnenwärme, heizen das Klima auf und erzeugen den Treibhauseffekt. Erstens sind CO2-Moleküle keine „Partikel“, denn solche werden als kleine Festkörper bezeichnet, z. B. die festen Bestandteile von Aerosolen, Suspensionen oder Pulvern. Dann ist der Anteil an CO2 in der Stratosphäre, wo es angeblich so schädlich sein soll, nur 0,001 Prozent, da CO2 1,5 mal schwerer als Luft ist und sich in Bodennähe aufhält. Drittens ist CO2 am sogenannten Treibhauseffekt sehr wenig beteiligt, denn Wasserdampf ist mit über 70 Prozent die grösste Ursache und zusammen mit den Wolken sogar 85 Prozent. Dann gibt es 17 weitere Gase die als solche gelten.

7. Es wird behauptet, CO2 ist seit jeher Teil unserer Atmosphäre, allerdings nur in kleinen Mengen und es wird angedeutet 0,039 Prozent wäre sehr hoch. Tatsächlich leben wir erdgeschichtlich gesehen in einer CO2 armen Zeit, denn in den letzten 600 Mio Jahren war der CO2-Anteil bis zu 18 Mal höher und es gab Eiszeiten da war das CO2 12 mal höher als heute. Das CO2 bewirkt keine grosse Temperaturerhöhung, sondern umgekehrt, wenn die Temperatur durch die Sonnenaktivität steigt, erhöht sich das CO2 mit einer Zeitverzögerung von 800 Jahren.

8. Er wird behauptet, das CO2 sammelt sich nicht am Erdboden. Erzählt das mal einem Feuerwehrmann oder den Bergleuten, die wissen, dass in Vertiefungen sich CO2 sammelt.

9. Es wird behauptet, die Malediven werden im Meer versinken. Tatsache ist, der Meeresspiegel hat sich gesenkt. Der Präsident macht nur einen auf Panik, weil er die Überbevölkerung aufs Festland los werden und Geld von den Industriestaaten will.

10. Es wird behauptet, die Eisbären und Robben sterben aus. Dabei hat sich seit 1950 die Eisbärenpopulation verfünffacht und es geht ihnen prächtig.

11. Es wird behauptet, den Inuit schmilz das Eis unter den Füssen weg. In Wirklichkeit ist die Eisfläche des Nordpol 2009 gegenüber 2007 um 30 Prozent gewachsen und im normalen Bereich.

12. Es wird behauptet, das CO2 würde die Ozeane vergiften und Korallen und Muscheln auflösen. Tatsächlich geht es den grössten Riff vor Australien, dem Great Barrier Riff, bestens und die Meerestemperaturen haben sich dort nicht erhöht.

13. Es wird behauptet, Bäume würden durch die hohe CO2-Belastung eingehen. Jeder Botaniker und Gärtner weis aber, Pflanzen und Bäume wachsen immer besser, je höher die CO2-Konzentration ist.

14. Es wird behauptet, Wälder seien kein optimaler CO2-Speicher. Dabei zeigen Studien, nicht nur junger Wald der sich im Wachstum befindet, sondern sogar alter Wald nimmt massenweise CO2 auf, speichert es als Holz und gibt Sauerstoff ab.

15. Es wird behauptet, die Nenets in Russland könnten die Rentierherden nicht mehr wegen den aufgetauten Boden ins Winterlager bringen. Tatsächlich erlebt Russland den strengsten Winteranfang überhaupt.

16. Es wird behauptet, das CO2 gefährdet die Bergsteiger und Bauern in Nepal, wegen der Gletscherschmelze, Lawinen und Steinschläge. Der Grund für die Gletscherschmelze ist aber nicht das CO2, sondern der Feinstaub und Russ der sich auf dem Eis ablegt und eine schwarze Schicht bildet, welche die Wärmeenergie mehr aufnimmt.

17. Es wird behauptet, CO2 wäre ab einer Konzentration von 8 Prozent innerhalb von Minuten tödlich. Um das zu erreichen müsste der Anteil in der Atmosphäre sich um das 200 fache steigern. Das heisst, wir können den Ausstoss von angeblich 2 ppm pro Jahr für die nächsten 40'000 Jahre beibehalten, um auf die "tödliche" Konzentration zu kommen.

18. Es wird behauptet, wegen des Anstiegs des CO2-Anteiles in der Luft durch die Industrialisierung, ist die gloabel Durschnittstemperatur stark gestiegen und wird rapide weiter steigen. Tatsache ist, der Anstieg ist mininal, nur um 0,5 Grad in den letzten 100 Jahren, was innerhalb der normalen Fluktuation liegt, und seit 10 Jahren findet gar keine Veränderung statt. Die Tendenz ist eher zu einer Abkühlung.

19. Es wird behauptet, eine Erhöhung der Temperatur um 2 oder mehr Grad und ein warmes Klima wäre eine Katastrophe für die Menschheit. Eine völlig falsche Behauptung und ein Irrtum. Wenn man sich die Geschichte der letzten 3'000 Jahre anschaut, dann gab es erstens immer abwechselnde Warm- und Kaltperioden, also ist eine Klimaveränderung völlig normal und wird durch die Sonne gesteuert. Zweitens waren die Warmzeiten immmer eine kulturelle Blüte, es ging den Menschen gut und sie profitierten von einem warmen Klima. Gerade kalte Perioden waren schlecht, es gab Hungersnöte, Massensterben und die Zivilisation ging zurück.

Überhaupt, was wurden die Kritiker der Klimalüge in den letzten 10 Jahren angefeindet und beschimpft? Jetzt muss die IPCC selber zugeben, alles was sie an Hand ihrer Computer-Modelle vorhergesagt haben ist entweder falsch oder völlig übertrieben.
Es ist bekannt, die welche am meisten die Panik verbreiten, sind die welche am meisten Geld damit verdienen, wie Rajendra Kumar Pachauri, Vorsitzender des UNO-Klimarats oder Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) und der Umweltverbrecher Al Gore sowieso.
Wenn man den Werdegang von Al Gore anschaut, dann kommen interessante Fakten zu Tage, die vieles erklären. Er studierte Theologie an der Vanderbilt Divinity School mit einem Stipendium der Rockefeller Foundation. Die üblichen Verdächtigen haben seine Karriere von Anfang an gefördert. Das erklärt auch warum das Dogma der Klimaerwärmung zu einer Religion geworden ist. Für ihn ist das eine Mission zur Bekehrung und er sieht sich als Priester dieses Glaubens. Eine unbequeme Wahrheit. Ein schöner Märchenfilm !!!

Sein Vater war Vizepräsident der Occidental Petroleum Corporation und später Aufsichtsratsvorsitzender der Island Creek Coal Co. Die Familie hatte immer enge Beziehungen zur Energiewirtschaft. Occidental Petroleum stellte Al Gore ihre Boeing 727 für private Flüge zur Verfügung, die er reichlich nutzte. Als Senator half er den Bau des Brutreaktors in Clinch River zu ermöglichen, mit der falschen Behauptung, der Welt würde das Uran bald ausgehen. Er wurde auch wärend seiner politischen Karriere von der Atomindustrie reichlich mit Wahlkampfspenden bedacht.

Back to Topic: Weder sind die Küstenstädte im Meer versunken, noch ist der Nordpol im Sommer Eisfrei !!!

Am 16. Juni 2013 zitierte der Tagesanzeiger den Strassenmeister Andreas Thöni, der für die Räumung des Grimselpass zuständig ist, mit den Worten: "So viel Schnee habe ich in meinen 20 Dienstjahren Mitte Juni hier oben noch nie gesehen". Jetzt kann er wieder räumen anfangen bis sie den Pass bald schliessen müssen. Scheiss Klimaerwärmung, kann ich da nur sagen!

Und kommt nicht mit dem Spruch, Wetter ist nicht Klima. Den kenn ich. Der ist genau so blödsinnig wie, Essen hat nichts mit Gewicht zutun. Niemand sagt, man soll weil sie mit den Klimavorhersagen völlig falsch liegen und uns bewusst anlügen deshalb nicht die Umwelt schonen. Ich bin ein grosser Unterstützer zum Beispiel der Elektromobilität, aber die Klimahysterie ist für manche zur Ersatzreligion geworden.
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Hier die Zeugenaussage von einem Segler der die Nordwestpassage erfolgreich durchquerte. Phillip Cottier hat das Eis am Nordpol erlebt und berichtet: "Es hatte extrem viel Eis. Die Inuits erzählten uns, dass es seit 20 bis 30 Jahren nicht mehr so viel Eis gegeben hat. Von der Klimaerwärmung sahen wir keine Spur."
SeglerNordwestpassage.JPG
Böses Co²...
 
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Vermutlich bezieht er sich auf meine Aussage, dass mit einem Rückgang der Vegetation eine Abnahme der biogenen CO2-Bindung zu erwarten ist. Und das Störungen (wie sie der Klimawandel nun einmal ist) zu einer verringerten Produktivität von Ökosystemen führen, ist seit längerem (und auch unabhängig vom Klimawandel) bekannt. Ebenso trivial ist die Feststellung, dass die Verschiebung von Niederschlagsgebieten schneller vorranschreitet, als die Sukzession der Ökosysteme hinterhekommt, so dass mittelfristig nicht nur eine geringere Leistung pro etablierten Biotop, sondern auch noch eine geringere Zahl etablierter Biotope pro potentiell vorhandener Fläche zur Verfügung stehen.
Für Biotope ist das klar, aber das meiste CO2 bzw. der meiste C ist nunmal nicht biologisch gebunden. Physikalische und chemische Prozesse könnten diese Prozesse wieder ausgleichen. Ob sie es tuen weiß ich nicht, aber wenn du es weißt, dann wär ich für eine Quelle dankbar.

Wo werden bitte schön bessere Bedingungen für Bindung im Meer erwartet? Eigentlich ist genau das Gegenteil der Fall. Wärme kann die Produktivität nicht nenneswert steigern, spätestens mit steigender Versauerung ist aber eine Abnahme zu erwarten. Dazu kommt, dass die bisherigen Aufnahmeprozesse primär physikalischer Natur waren und durch Sättigungseffekte gebremst werden.
Die Methanfreisetzungen aus Permafrostböden lassen sich dagegen kaum kompensieren - dazu ist Methan ein viel zu wirkungsvolles Treibhausgas.
Im Meer kurzfristig allein durch die höhere Konz. von CO2 in der Luft relativ schnell mehr CO2 gelöst. Eine Versauerung ist dagegen langsam (genauso wie eine gesteigerte Sedimentation). Dazu kommt, dass eine größere Menge an gelöstem CO2 im Meer ein potentieller Vorteil für Organismen ist, die eine karbonatische Schale/Hülle aufbauen.

Eine rein chemische Betrachtung passt nicht auf die Bedingungen in der Athmosphäre. Z.B. H2O ist an und für sich ein sehr gutes Treibhausgas, zusätzlicher Wasserdampf hat unter den herrschenden Bedingungen aber ein nur geringes Potential für zusätzliche Erwärmung und die höhere Wolkenbildungsrate könnte sogar eine der wenigen negativen Rückkopplungen draus machen.
Imo passt sie sehr gut. Rein chemisch berücksichtigst du auch nicht die Phasenübergänge im Wasser der Atmosphäre. Wenn mehr H2O(g) in ihr ist, dann sind auch mehr Treibhausgase vorhanden. Mehr H2O(l) oder (s) bedeutet dagegen etwas ganz anderes. Das eine ist eine Treibhausgas, das andere sind Aerosole.

Wie lange werden Wetterdaten aufgezeichnet? Seit 100 jahren? Seit 200 Jahren? Irgendwie so lang doch schon. Im Vergleich zum Alter unserer Erde also nichts.
Wetterdaten? Nicht lang. Klimadaten? Sehr lang. ;)

Trotzdem ist die Frage gerechtfertigt, was die Probleme der Zukunft sind. Die Klimaerwärmung bringt niemand direkt um (außer wenige Arten, die durch Überfischung oder die Abholzung von Regenwäldern etc. eh vor der Ausrottung stehen), es sind v.a. politische Folgen, daran muss imo auch gearbeitet werden.

Es ist fakt dass es schon deutlich wärmere perioden gab (ohne eis an nord-südpol) und auch deutlich kältere.
Es ist ein fakt, dass es in manchen perioden kälter war obwohl der co2 anteil um den faktor 20 höher lag.
Es ist Fakt, dass es damals noch keine Menschen gab. Es ist Fakt, dass das Leben überleben wird, die Frage ist, wie viele Menschen werden es. ;)

Wenn du deine Beiträge sachlicher, kürzer und nicht nur an wenigen Situationen, sondern an wissenschaftlichen Quellen festmachen würdest, dann würden sicher mehr Leute deine Beiträge beachten und nur so würden sie etwas für die Diskussion bringen.
 
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Das ganze ist schwer zu lesen und eigentlich spiegelt es nur deine Meinung wider.
Denn Quellenangaben sehe ich da nicht.
Und reißerische Bild ähnliche Aufmachungen wie die von "Welt der Wunder" kann ich sowieso nicht erst nehmen.

Aber eine Sache will ich aufgreifen:

Über das Thema, ob CO2 überhaupt ein Treibhausgas ist, will ich hier gar nicht eingehen.

Doch ist es.
Ebenso wie Methan oder Wasserdampf.
Methan und Wasserdampf haben einen stärkeren Effekt als Treibhausgas aber CO² darf keiner Unterschätzen.
Natürlich gibt es noch viele andere Treibhausgase und Treibhausstoffe.
 
AW: (Sammelthread) Klimawandel mit Erklärung anthropogen

Das ganze ist schwer zu lesen und eigentlich spiegelt es nur deine Meinung wider.
Denn Quellenangaben sehe ich da nicht.
Einfach mal die Blau hinterlegten Links durchlesen.

Doch ist es.
Ebenso wie Methan oder Wasserdampf.
Methan und Wasserdampf haben einen stärkeren Effekt als Treibhausgas aber CO² darf keiner Unterschätzen.
Natürlich gibt es noch viele andere Treibhausgase und Treibhausstoffe.

Der Anteil an CO² in der Stratosphäre, wo es angeblich so schädlich sein soll, nur 0,001 Prozent, da CO² 1,5 mal schwerer als Luft ist und sich in Bodennähe aufhält. CO² ist am sogenannten Treibhauseffekt sehr wenig beteiligt, denn Wasserdampf ist mit über 70 Prozent die grösste Ursache . Als Wolken sogar 85 Prozent. Dann gibt es 17 weitere Gase (ohne CO²) die als solche gelten.

stand in meinem Posting
 
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Die Atmosphäre der Venus besteht zu 98% aus CO² und dort ist es sehr, sehr warm.
Unterschätzen würde ich CO² nie.
 
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Wir sind nicht auf der Venus und ihrer Umlaufbahn (0,001% zu 96,5% Co²). Klima auf der Venus. Ich denke der Link wird jedem reichen um das zu widerlegen. ;)

Paßt also beim nächsten wabernden Cocktail auf. Er könnte beißen. Bin eigendlich mal gespannt, wann in Discotheken das Trockeneis verboten wird.
 
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Das ist dann der Unterschied zwischen einer Meinung (Meinungslage ;)) und der Realität:
Die britische Mail on Sunday hatte eine Kopie des Berichtes des UN Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) vorab erhalten. Darin stand, die baldige Klimakatastrophe die vorhergesagt wurde findet nicht statt. Die Klimawissenschaftler werden in diesem Bericht zugeben, ihre Computer haben die Wirkung der sogenannten Treibhausgase völlig falsch und übertrieben berechnet.

Thx für den Link.
Hast du zufällig später noch einmal irgendwas davon gehört?
Die fertige Entwurfsfassung ist schließlich seit langem (in einer gräßlich formatierten Version) komplett online, da muss man sich nicht auf, möglicherweise manipulierte, Leaks stützen. (ich erinnere an "Climategate", das keins war...)
In der offiziellen Fassung finde ich jedenfalls weder das Fazit der Dailymail noch deren Grafik. Und ich glaube ehrlich gesagt eher der offiziellen Fassung, als einem "Leak" in einer Zeitschrift, der dieser einen dicken Reißer eingebracht hat.

(Mag daran liegen, dass ichs übersehen habe - die Aufteilung ist, wie gesagt, alles andere als druckreif und sicher zu sein, dass man in einem so langen Werk nicht etwas verpasst hat, kann man sich nie. Umgekehrt sollte sich die engagierte Gemeinde der Klimaskeptiker aber eigentlich wie ein Aasgeier auf ein derartiges Fehlereingeständnis gestürtz haben - und trotzdem finde ich von deren Seite keine Verweise auf den offiziellen AR5.)

Eine weitere fehlerhafte Vorhersage der Computer-Modelle ist die prophezeite Abnahme der Eisfläche am Nordpol. Tatsächlich ist sie auf eine Rekordhöhe gewachsen. Warum das so ist kann die IPCC nicht erklären.

Zu erklären, warum Eisflächen an einzelnen Tagen besonders groß ausfallen, ist auch nicht Ziel des IPCC. Das ist Wetter. Durchschnittswerte für Jahrzehnte sind i.d.R. das untere Ende der zeitlichen Auflösung langfristiger Klimamodelle.

Anhang anzeigen 708860
Habe leider darüber schon soviel Unsinn (bestes Bsp., dieses Schundheft) die ganzen Jahre gelesen:

Und genau weil es soviel Schrott zu Klimathemen gibt, bestehe ich derart oft auf wissenschaftliche Quellen.

Überhaupt, was wurden die Kritiker der Klimalüge in den letzten 10 Jahren angefeindet und beschimpft? Jetzt muss die IPCC selber zugeben, alles was sie an Hand ihrer Computer-Modelle vorhergesagt haben ist entweder falsch oder völlig übertrieben.

Ich hoffe, dir ist -im Gegensatz zur Daily Mail, die sich hier erneut als Quelle deskreditiert- noch in Erinnerung geblieben, dass die Pleite mit den Gletscherdaten im 3 Abschnitt (Folgen für die Menschheit) des AR stand und nicht bei den wissenschaftlichen Grundlagen? (der naturwissenschaftliche Teil war nämlich sehr wohl richtig, die Wirtschafts- und Sozialwissenschaftliche Ecke hat gepfuscht. In einem Fall...)


Und kommt nicht mit dem Spruch, Wetter ist nicht Klima. Den kenn ich. Der ist genau so blödsinnig wie, Essen hat nichts mit Gewicht zutun.

Letzterer Spruch ist blödsinnig, beide miteinander zu vergleichen genauso. Hast du auch sachliche Argumente, was das tägliche Wettergeschehen mit der langfristigen Energiebilanz des Planeten bzw. Teilen desselbigen zu tun hat?

Niemand sagt, man soll weil sie mit den Klimavorhersagen völlig falsch liegen und uns bewusst anlügen deshalb nicht die Umwelt schonen. Ich bin ein grosser Unterstützer zum Beispiel der Elektromobilität,

Die dummerweise 100% Autoindustrieschutz und 0% Umweltschutz (und auch für sehr lange Zeit noch 0% Klimaschutz) ist....
 
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Sicherlich mag CO² ein Treibhausgas sein aber quasi jedes Gas der Atmosphäre ist ein Treibhausgas, sonst hätten wir es nämlich so kalt, wie auf dem Mond ohne Atmosphäre. Vom Menschen gemachtes CO² ist aber sicherlich nicht der Auslöser für die "Klimaerwärmung". Europa war mal mit Eis bedeckt. Das wird es sicherlich irgendwann auch mal wieder sein. Wenn wir nicht massenweise FCKW produzieren und in den Himmel pusten, sollte die Erde auch nicht untergehen.

Auf der Erde wird es nie ein stabiles Klima geben, auch wenn die Menschen es gerne so hätten. Ändert sich das Klima, passt sich die Natur an. Das hat sie auch ohne den Menschen schon sehr lange gemacht. Ich denke das der "hochentwickelte" Mensch es dann auch bewerkstelligen sollte.
 
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Ich weiß dass wir nicht auf der Venus sind aber das Klima auf der Erde ist von sehr vielen Faktoren abhängig.
Ohne Treibhausgase wäre es auf der Erde viel zu kalt.
Mit der richtigen Menge an Treibhausgasen ist es angenehm warm.
Mit zuviel Treibhausgasen ist es so wie auf der Venus.
 
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Für Biotope ist das klar, aber das meiste CO2 bzw. der meiste C ist nunmal nicht biologisch gebunden. Physikalische und chemische Prozesse könnten diese Prozesse wieder ausgleichen. Ob sie es tuen weiß ich nicht, aber wenn du es weißt, dann wär ich für eine Quelle dankbar.

Ich hab keine zusammenfassende Quelle griffbereit, aber was ich über die meisten relevanten physikalischen Prozess weiß, läuft darauf hinaus, dass kein Ausgleich zu erwarten ist. Größerer Aufbau von Carbonaten findet afaik nur im Meer statt, an Land verwittern sie im Gegenteil eher. Die Prozesse in der Tiefsee haben aber schlichtweg keinen Kontakt zur Athmosphäre. Die erhöhten CO2-Konzentrationen werden da erst in 1000-4000 Jahren einen ordentlichen Boost liefern. Bis dahin haben wir an physikalischer CO2-Absorption nur die oberen Schichten der Ozeane. Die sättigen zunehmend stärker auf und können bei höheren Temperaturen immer weniger CO2 überhaupt halten. Die einzige (und nicht zu vernachlässigende) Möglichkeiten, den Kohlenstoff da rauszubekommen (ohne in die Athmosphäre abzugeben), ist die biologische Pumpe, d.h. das Absinken organischer Partikel und die Ausbildung und das Absinken von Kalkschalen.

Im Meer kurzfristig allein durch die höhere Konz. von CO2 in der Luft relativ schnell mehr CO2 gelöst.

Aber natürlich nicht soviel mehr, dass die Konzentration sinkt ;)
Durch phyiskalische Lösung wird der CO2-Anstieg in der Athmosphäre nur gedämpft, aber es können dadurch keine "guten Bedingungen" entstehen, die ihn auch nur annährend stoppen.

Dazu kommt, dass eine größere Menge an gelöstem CO2 im Meer ein potentieller Vorteil für Organismen ist, die eine karbonatische Schale/Hülle aufbauen.

????
Eine gesteigerte Kohlensäurekonzentration löst die Schalen schlichtweg auf. (für einfache Organismen mittlerweile x-fach nachgewiesen. Organismen, deren Schale nicht direkt in Wasserkontakt steht, sondern andere Substanzen darüber schichten, sind derzeit ein Forschungsschwerpunkt. Klar ist, dass die Ausbildung der Schalen unter saureren Bedingungen einen erhöhten Energieaufwand bedeutet, was insgesamt eine Schwächung der biologischen Pumpe erwarten lässt)

Imo passt sie sehr gut. Rein chemisch berücksichtigst du auch nicht die Phasenübergänge im Wasser der Atmosphäre. Wenn mehr H2O(g) in ihr ist, dann sind auch mehr Treibhausgase vorhanden. Mehr H2O(l) oder (s) bedeutet dagegen etwas ganz anderes. Das eine ist eine Treibhausgas, das andere sind Aerosole.

Der erste Satz widerspricht mir, der Rest, wo ich eine Erklärung erwarten würde, scheint keinen Bezug zu meinem Post zu haben :huh:


Der Anteil an CO² in der Stratosphäre, wo es angeblich so schädlich sein soll, nur 0,001 Prozent, da CO² 1,5 mal schwerer als Luft ist und sich in Bodennähe aufhält. CO² ist am sogenannten Treibhauseffekt sehr wenig beteiligt, denn Wasserdampf ist mit über 70 Prozent die grösste Ursache . Als Wolken sogar 85 Prozent. Dann gibt es 17 weitere Gase (ohne CO²) die als solche gelten.

Die Zahlen gucke ich jetzt mal nicht danach, aber schon bei der Grundanahme machst du zwei Fehler:
1. Treibhausgase wirken in der gesamten Athmosphäre
2. Wie stark ein Treibhausgas allgemein ist, hat nichts mit seinem Potential im Rahmen einer weiteren Verstärkung zu tun.

Wasserdampf ist in der Tat ein exzellentes Treibhausgas - und sehr wirkungsvoll in unserer Athmopsphäre. Ohne hätten wir iirc eine Oberflächentemperatur irgendwo bei -20 bis 0 °C (weiß nicht mehr genau. Wenns wichtig ist, kann ichs raussuchen.). Aber eben weil er schon so aktiv ist, hat Wasserdampf kaum noch Potential:
Die Hauptabsorbtionsbereiche sind bereits zu 95-99,9999% abgedeckt. Wenn man 99% Wirkung hat, kann man die Konzentration auch verdoppeln - die Steigerung auf 99,5% wirkt sich im Gesamthaushalt kaum aus.
CO2 dagegen hat ein kleineres Potential, nutzt dieses bislang aber zu einem kleineren Teil. Wenn die Konzentration und damit Strahlungsabsorption von CO2 steigt, dann gibt es eben noch jede Menge Wärmestrahlung, die zusätzlich absorbiert und in der Athmosphäre gehalten werden kann.
 
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Eigene Meinung:
Ich selber bin der Meinung, dass es einen von Menschen verursachten Klimawandel gibt.
Man sieht es alleine schon, wenn man mal in die Nachrichten schaut oder nach draußen schaut (z.B. Januar 2014 über +10°C) .

Mfg:
Niza

Und daran soll man sehen, dass der Klimawandel anthropogen ist? :lol:
 
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Und daran soll man sehen, dass der Klimawandel anthropogen ist? :lol:

Natürlich.
Was denkst du was passiert wenn die Menschen weniger TV suchten, alles nachplappern was sie irgendwo lesen und hören ?

Freies und rationales Denken wird doch überall ( vor allem in den Schulen und Unis unterbunden )
Jeder der ne andere Meinung hat wird gleich nieder gemacht, da kein Mainstream... ( Z.b. Die Welt ist keine Scheibe :D )

Solange mit der Klimalüge Geld zu verdienen ist wird es genutzt. Mehr nicht.
Und solange es mit den Ressourcen ( Erdöl, Gas etc ) ebenso noch klappt sich die Taschen zu füllen wird keine neue Technik kommen.
( Perpetuum Mobile ) und es wurde schon vor 30 Jahren gesagt das uns bald das Erdöl aus geht. Komisch das immer noch etwas da ist.
Und ebenso komisch das jede neue Erdölquelle immer gleich ready to use ist.
Habe noch nie gehört, puh, die erdölquelle stinkt noch etwas.... vllt in 20.000 Jahren ;-)

Jaja.. Manchmal ist die Warheit so banal das sie sich dem erkannt werden deshalb so geschickt entzieht.

P.S.
Wir steuern ferngesteuerte Fahrzeuge auf dem Mars... Ballern Atome mit Lichtgeschwindigkeit gegeneinander, können das Wetter manipulieren und haben auch Waffen wie Haarp die Erdbeben auslösen können usw.

Aber seit 100 Jahren... fahren wir immer noch mit Gummireifen und Verbrennungsmotor da es nichts besseres und günstigeres gibt.. :lol::lol::lol::lol::lol:

P.S. in den 50ern hatte Ford schon ein nuklear Auto ( Ford Nucleon ) im Konzpt. Und das sind alles Sachen von denen wir wissen. Wer weiß also wie weit die wirklich sind ?
Denke im Schnitt sind die 50 - 70 Jahre weiter als wir es heute denken. Bsp. F-117 erster (einsatzfähige) tarnkappen bomber, gebaut in den 70ern. Bestätigt in den 90ern. ;)
 
AW: anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Naja in der dritten Welt haben wir die gleichen Zustände wie zu Zeiten der Industrialisierung in Europa und diese war vor über 100 Jahren. Genau das gleiche. Zum einen lernt man, wie viele Menschen für besser Lebensbedingungen sich eingesetzt haben zum anderen lassen wir, also wir aus der westlichen Welt, Menschen in Entwicklungsländern zu den gleichen Bedingungen arbeiten, wir unsere Vorfahren vor über 100/200 Jahren.

Hat zwar jetzt nichts direktes mit dem Klimawandel zutun, aber allgemein läufts bei uns Menschen mitm Klima genauso :D

Einerseits gibt es ja recht gute Ideen und Vorsätze das Klima besser zu schützen bzw. die Umwelt an sich. Auf der anderen Seite setzt man sich Zeiten, die 10, 20 oder 30 Jahre voraus liegen :schief: Das ist doch vollkommen bescheuert. Aber hauptsache man kann sagen, man tut ja was, das war schon die xte Kilmakonferenz, und das einzige was ich von der letzten noch im Kopf habe, ist der heulende Phillipiner. Mehr kam da auch wieder nicht raus, außer ein neuer Termin wann man den evtl. vielleicht vorhaben könnte, sich möglicherweise um die Umsetzung der Ideen zu bemühen :schief:

Alles schon recht schizophren :ugly:
 
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@ruyven_macaran

Ein kleiner Auszug aus der fundierten Abhandlung von Dipl.- Ing. Heinz Thieme:

Nach wie vor werden abenteuerliche Visionen über bevorstehende, vom Menschen verursachte klimatische Veränderungen in die Welt gesetzt.
So erschien Anfang Januar 1999 die Meldung, daß infolge von menschenverursachter Klimabeeinflussung der Golfstrom innerhalb der nächsten dreißig bis fünfzig Jahren verschwinden könnte.
Dies hätte zweifellos dramatische Konsequenzen für das Leben auch in unserem Land.
Nach wie vor werden aber weder verständliche noch überzeugende Erklärungen der Ursachen der befürchteten Veränderungen präsentiert.
Insbesondere stehen die bisher bekannten Erklärungsversuche einer Klimabeeinflussung im krassen Widerspruch zum Wissensstand der Physik.

Von den Verkündern einer zu erwartenden Klimakatastrophe wird dabei so gut wie ausschließlich die These angeführt,
daß durch Veränderung der Anteile von Spurengasen in der Atmosphäre die Wärmeabstrahlung der Erde in Richtung All vermehrt behindert wird.
Hierdurch würde sich die Atmosphäre verstärkt aufwärmen, Klimaänderungen verursacht, wobei die Atmosphäre wie ein Treibhaus wirke.

Zweifellos hat beispielsweise ein beträchtlich schwankender Wassergehalt in der unteren Atmosphäre kräftige Wirkungen auf die Temperaturverhältnisse in unserem Lebensraum.
Es ist von jedermann einfach zu beobachten, daß es bei klarem Himmel nachts wesentlich kühler wird als bei einer geschlossenen Wolkendecke.
Schiebt sich am Tag eine Wolke vor die Sonne, wird die ausfallende Sonnenstrahlung sofort spürbar.
Damit sind die Strahlungswirkungen, besser: Reflexionswirkungen, des kondensierten oder erstarrten Wasseranteils in der Luft bereits skizziert.
Aber gerade Einwirkungen der Menschheit auf den Wasserinhalt der Atmosphäre und dadurch mögliche Temperaturwirkungen werden von den Anhängern der Treibhaus-These bislang als unerheblich dargestellt.

Die Klimabedrohung soll von ansteigenden Anteilen von Gasen wie CO2 (hauptsächlich) und daneben noch O3, N2O, CH4 ausgehen.
Diese Gase sind zwar nur in verschwindend geringen Mengen, als " Spurengase", in der Luft enthalten,
darunter ist CO2 mit einem Anteil von knapp 0,04 Prozent noch am stärksten vorhanden, es ist aber ein Ansteigen insbesondere des CO2-Anteils zu verzeichnen.
Bei einem weiterem Anstieg sollen hieraus folgenschwere Aufheizeffekte der Atmosphäre resultieren.
Die Begründung dieser erwarteten Aufheizeffekte war und ist bislang nebulös.
Anfangs war davon die Rede, daß die Spurengase in der Luft die von der Erde abgehende Wärmestrahlung reflektieren und damit zur Erdoberfläche zurücklenken (Rückstrahlung).
Nachdem den Anhängern der Treibhaus- These verständlich gemacht worden ist, daß in der Luft fein verteilte Moleküle, wie z. B. die vom CO2,
keine Reflexionswirkungen zeigen und diese deshalb auch keine Rückstrahlung verursachen können,
wurde die Argumentation auf eine thermische Rückstrahlung (Strahlung auf Grund der Temperatur des Strahlers) umgestellt.
Weil aber mit der Höhe in der Atmosphäre die Temperatur abnimmt, und deshalb keine Energie-Rückübertragung aus auf diesem Wege möglich ist,
wurde jetzt vom Umweltbundesamt in der Schrift "Klimaänderung: Ein wissenschaftlicher Popanz?" unter These 10 eine weitere unhaltbare Argumentation vorgestellt.
Dort wird erläutert, daß die von der Erde abgehende Strahlung "...teilweise von den in der Atmosphäre befindlichen optisch aktiven Gaskomponenten, ....., aufgenommen (absorbiert)
und entsprechend den Gesetzen der Quantenphysik in gleichem Maße wieder abgegeben (reemitiert) wird".

Es ist bekannt, daß Strahlung mittels der Quantenphysik erklärt werden kann. Aus der Wärmelehre ist aber auch bekannt, daß Energie im wesentlichen dann über Strahlung abgegeben wird,
wenn die anderen Wege zur Energieabfuhr, nämlich Konvektion (Wärmeübergang) und Wärmeleitung, nicht oder nicht in ausreichendem Maße genutzt werden können.
Letzteres trifft insbesondere für das Vakuum bzw. vakuum-ähnliche Zustände zu, z. B. bei der Übertragung der Sonnenenergie durch das All.
Will man experimentell innerhalb von Gasen eine Energieabgabe einzelner Gasmoleküle durch Strahlung erreichen, so müssen entweder die Gase in erheblicher Verdünnung,
praktisch in vakuum-ähnlichen Druckzuständen vorliegen, oder aber die dem Gas zugeführte und dann wieder abzugebende Leistung muß beträchtliche Leistungsdichten erreichen.
Unter Bedingungen der unteren Atmosphäre, also im Luftraum bis rd. 25 km Höhe,
gibt es weder die eine noch die andere Voraussetzung für das Auftreten quantenphysikalischer Reemission empfangener Wärmestrahlung einzelner Moleküle.
In diesem Bereich wird ggf. die durch Absorption von Strahlung aufgenommene Energie unverzüglich in die Form Wärme transformiert
und ebenso schnell durch Konvektion und Leitung an die unmittelbare Umgebung abgegeben.
Der experimentelle Nachweis von (Re-)Emission auf quantenphysikalischer Grundlage unter den Bedingungen der unteren Atmosphäre ist zudem bisher nicht erbracht worden.
Dabei wäre diese Reemission, wenn es sie denn gäbe, recht einfach nachzuweisen. Hier geht es weiter.

Klima - anthropogen ? ... ist zwar schon älter, aber absolut lesenswert.
Solange verfolge ich schon die Co²-Diskussionen, mit den merkwürdigen Erklärungsversuchen.
Alleine was für einen Humbug meine Kinder, bezüglich unseres Klimas in der Schule lernen müssen.:klatsch:


Achso schlimmmes Co².
 
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AW: anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Freies und rationales Denken wird doch überall ( vor allem in den Schulen und Unis unterbunden )
anscheinend wurdest du zu Hause unterrichtet und hast die genannten Einrichtungen nie besucht.
und haben auch Waffen wie Haarp die Erdbeben auslösen können usw.
sorry, aber damit unterstreichst du meine o.g. Vermutung
Denke im Schnitt sind die 50 - 70 Jahre weiter als wir es heute denken
"die da oben" - wer ständig "die da oben" sagt hat sich doch längst in Verschwörungstheorien zurückgezogen und jeder Versuch ihm etwas anderes zu erzählen muss scheitern weil man dann selbst als Teil der Verschwörung oder Opfer von Manipulationen durch "die" angesehen wird.

alleine schon der Spruch in deinem Profil:
Wenn die Medien dafür sorgen, dass die Masse wie ein dummer Köter immer in die falsche Richtung schaut. Wenn man heute sieht, wie man manipuliert wird, dann versteht man erst richtig die Situation vor dem 2.Weltkrieg. Die Deutschen haben nichts gelernt was Propaganda angeht. Im Gegenteil, sie wird immer primitiver!
:what:
*facepalm*
Wie willst du denn ernst genommen werden - man solllte sich wenigstens die Mühe machen Dinge immer aus unterschiedlichen Perspektiven zu sehen (sowas lernt man u.a. auch an einer (Hoch)Schule) und seine eigenen Ansichten immer mal wieder kritisch hinterfragen. Dazu ist die Medienlandschaft eigentlich ganz gut geeignet und bietet ein breites Spektrum an Perspektiven auf das Geschehen in der Welt.
 
AW: anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

@debalz
alleine schon der Spruch in deinem Profil:
Kommst du noch klar mit dir ? :lol:
Außer Phrasendreschen kommt nichts?
anscheinend wurdest du zu Hause unterrichtet und hast die genannten Einrichtungen nie besucht.
sowas lernt man u.a. auch an einer (Hoch)Schule
wer ständig "die da oben" sagt hat sich doch längst in Verschwörungstheorien zurückgezogen
als Verschwörungstheorie wurde damals auch die Staatliche Überwachung abgetan. Dank Snowden wissen wir es besser.
Du trägst ja damit sehr viel zur Diskussion bei... ernsthaft. :ugly:

Aus den Medien übernommen:#41
wenn die ersten Länder unter den Meeresspiegel sinken

Oder wie soll ich das verstehen, das du Postings von 2 verschiedenen Membern, ohne Zugehörigkeit zueinander zusammenfasst. #58 und #56.

Das könnte man mit dem @debalz (als Bsp.) bewerkstelligen. :daumen:

Mein:
Wenn die Medien dafür sorgen, dass die Masse wie ein dummer Köter immer in die falsche Richtung schaut. Wenn man heute sieht, wie man manipuliert wird, dann versteht man erst richtig die Situation vor dem 2.Weltkrieg. Die Deutschen haben nichts gelernt was Propaganda angeht. Im Gegenteil, sie wird immer primitiver!
Soll ja auch zum Nachdenken und Selbstreflektieren bewegen. Auch wenn es bei manchen nicht den gewünschten Effekt hat. :schief:


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AW: anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Hab ich dir doch fälschlicherweise die "HAARP verursacht Erdbeben" - Theorie zugeordnet, komisch obwohl sie so haarsträubend ist, sorry.

Was soll den hier noch diskutiert werden. Der Thread versucht menschenbeeinflusste Klimaveränderung zu erläutern - und nicht in Frage zu stellen, und wenn doch beides hier stattfinden soll führt der ganze Thread zu nichts weil ja wie oben schon genannt Verschwörungstheoretiker tendenziell nicht diskutieren sondern alles was nicht ihrer Sicht entspricht als böse staatsgelenkte Propaganda abtun - und Tschüss.
 
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