Back-Up-HDD während PC-Betrieb an/aus

Back-Up-HDD während PC-Betrieb an/aus

Hallo zusammen,

ich überlege mir gerade Folgendes:
- Windows 10-Rechner über SSD über Sata-Anschluss 1 des Mainboards
- Back-Up-HDD angeschlossen über Sata-Anschluss 2 des Mainboards, aber noch kein Strom
- Während dem Betrieb den Stromstecker an die Back-Up-HDD anstecken und wieder ausstecken.

Wie reagiert der PC und die Festplatte darauf? Geht die HDD deshalb kaputt oder wird (leicht) beschädigt?
Falls jetzt kommt, dass das extrem umständlich ist: Ja, ich weiß.

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Könnte schon gehen aber denke besser wäre es Sharkoon QuickPort XT Duo Clone, Dockingstation schwarz, Standalone-Clone-Funktion oder ein ähnliches Einzusetzen gibts teilweise mit an und Ausschalter

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Wie wäre es einfach mit einer externen USB-Platte? Ist doch viel einfacher.

Wenn solltest du nicht den Strom, sondern die Datenleitung trennen.

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In der Theorie wird das funktionieren, wenn man die Aussage nicht wörtlich nimmt, man also nicht wirklich das SATA-Stromkabel im Rechner an die Platte stöpselt. Wie man die Platte nach dem Zugriff wieder "auswirft", damit garantiert alle Caches geschrieben sind, müsste man mal suchen.

Es gibt ja auch Hot-Swap-fähige Wechselrahmen, die genau für sowas (halt mit Plattenwechseln) gedacht sind, z.B.
FANTEC MR-35SATA 3.5" SATA HDD hotplug Wechselrahmen schwarz

Sollte der gut konstruiert sein, so wird mit "öffnen" des Schlüssels die elektrische Verbindung "korrekt" getrennt.

Wörtlich würde ich das aber nicht nutzen, auch nicht mit vorherigem Ausschalten des PCs, SATA-Secker sind nicht für tausende von Steckvorgängen ausgelegt:
Lebensdauer von Festplatten-Anschlussen | c't Magazin

DKK007 schrieb:

Wie wäre es einfach mit einer externen USB-Platte? Ist doch viel einfacher.

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Es benötigt aber viel mehr Platz und bei 3,5" auch einen zusätzlichen Stromstecker. Dazu benötig man ein "passendes" Gehäuse, das sich physikalisch ausschalten lässt, sonst fährt die Platte bei jedem Booten hoch (oder noch mehr PLatz für eine schaltbare Steckerleiste).

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fotoman schrieb:

Es benötigt aber viel mehr Platz und bei 3,5" auch einen zusätzlichen Stromstecker. Dazu benötig man ein "passendes" Gehäuse, das sich physikalisch ausschalten lässt, sonst fährt die Platte bei jedem Booten hoch (oder noch mehr PLatz für eine schaltbare Steckerleiste).

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Wie wäre es einfach mit USB trennen?

fotoman schrieb:

In der Theorie wird das funktionieren, wenn man die Aussage nicht wörtlich nimmt, man also nicht wirklich das SATA-Stromkabel im Rechner an die Platte stöpselt. Wie man die Platte nach dem Zugriff wieder "auswirft", damit garantiert alle Caches geschrieben sind, müsste man mal suchen.

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Geht mit Hotswap. Auch für interne Platten. HotSwap! | heise Download
Verwende ich auch manchmal, wenn Windows bei einem Stick oder einer externen Platte aus irgendeinem Grund das Auswerfen verweigert.

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Hmmmmm....

Also ich will, um genau zu sein, tatsächlich nen Schalter reinlöten und dann Strom an / aus bei der Sata schalten.
Würde dieses Programm, dass du mir vorgeschlagen hast so funktionieren:
- PC läuft im Windows 10
- Schalter wird auf an geschalten - Festplatte (Back-Up / Netzwerkspeicher) läuft an
- Back-Up wird gemacht (auch über Netzwerk)
- Hot Swap-Programm "schaltet" Festplatte sicher aus
- Schalter auf aus geschalten - Festplatte vom Strom getrennt.
- Keine Probleme!

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Sollte so laufen.

Um die Platte nach dem auswerfen erneut im System zu verwenden, musst du die dann eben mal abschalten und wieder anschalten.

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Ich finde eine externe HDD immer noch besser.

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Clerico83 schrieb:

- Schalter auf aus geschalten - Festplatte vom Strom getrennt.
- Keine Probleme!

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Eine interne Festplatte - egal ob vom Betriebssystem/Netz getrennt oder nicht - ist keine Option für ein "sicheres" Backup - BASTA.

Wenn du aber keine wichtigen Daten hast und deine Sicherung nur der schnellen Systemwiederherstellung dienen soll dan gehts.

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Gehts dir eigl um Stromverbrauch oder um Datensicherheit?

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DKK007 schrieb:

Wie wäre es einfach mit USB trennen?

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An USB3-Gehäuse würde ich das nur mit einem der leider wenigen Gehäuse mit USB3-A machen. Micro-USB3 würde ist mir dafür zu fragil. Am Besten noch mit einer 2,5" Platte, bei welcher die USB3-Buchse direkt auf die Platte gelötet ist.

Bliebe noch front-USB oder ein USB-Hub. Damit fliegt das Kabel ständig irgendwo auf/hinter dem Schreibtisch herum.

Muss halt jeder für sich entscheiden, wie er am Besten für seine Backups vorgehen möchte. Für mich sind USB-Platten nur dann sinnvoll, wenn ich diese irgendwo abseits des PCs (was weder der Schreibtisch noch die Oberseite meines PCs ist) lagere.

DKK007 schrieb:

Geht mit Hotswap. Auch für interne Platten. HotSwap! | heise Download

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Danke, das ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Stecker nicht dafür ausgelegt sind.

Eol_Ruin schrieb:

Eine interne Festplatte - egal ob vom Betriebssystem/Netz getrennt oder nicht - ist keine Option für ein "sicheres" Backup - BASTA.

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Ob man die Platte komplett abklemmt und im Gehäuse lässt oder daneben stehen hat, ist doch vollkommen egal,

Auch in Sachen Datensicherheit ändert sich absolut nichts, Da muss man schon ein ext. System nutzen, auf welches der PC nur Leserechte hat, um signifikant etwas zu ändern. Oder man bootet für das Backup von einer LiveCD und schaltet die Platte nur dafür an (auch wieder identisch mit ext. und interner Platte und es ist mehr manueller Aufwand, wie vermutlichn 99% aller Desktop-User aufbringen wollen).

Aber gleich kommt wieder die komplett ext. Lagerung des Backups beim Arbeitgeber. Das mag man als Drittbackup machen, und wer mit absoluter Disziplin vorgeht, wird dies auch regelmäßig tun.

Ein sicheres Backup gibt es nicht. Da hat man als jemand, der in Houston lebt(e), sein Backup bei den Eltern am anderen Ende der Stadt gelagert (in der Hoffnung dass nicht die komplette Stadt abbrennt) und jetzt halt man leider verloren. Damit bleibt nur noch die Hoffnung auf den Cloud-Anbieter, der mir für den Privattariv aber auch keine 100%-Garantie liefert, dass ich meine Daten wieder fehlerfrei zurück bekomme (oder dass ich schon nur mit den Kosten planen kann).

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Wobei die wenigsten jeden Tag ein Backup machen. Wenn man ein mal in der Woche/Monat die Platte vorne an den USB3.0 ansteckt sollte das keine Probleme geben.

fotoman schrieb:

Ein sicheres Backup gibt es nicht. Da hat man als jemand, der in Houston lebt(e), sein Backup bei den Eltern am anderen Ende der Stadt gelagert (in der Hoffnung dass nicht die komplette Stadt abbrennt) und jetzt halt man leider verloren. Damit bleibt nur noch die Hoffnung auf den Cloud-Anbieter, der mir für den Privattariv aber auch keine 100%-Garantie liefert, dass ich meine Daten wieder fehlerfrei zurück bekomme (oder dass ich schon nur mit den Kosten planen kann).

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Wobei man die Daten auch auf ne DVD packen kann. Der macht mangels Elektronik Wasser nichts aus.

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Hallo zusammen,

ich konnte jetzt eigentlich nur immer lesen: "Nein, macht man nicht!" - Aber warum?
Es geht mir hier nicht um 100%ige Sicherheit vor Wasser, fiese Hauskobolde oder so. Ich möchte einfach eine 2., aufgeräumte Platte haben und eigentlich gar nicht darüber diskutieren, ob man sie doch lieber in einem wasser- und stromschlagsicheren Beutel in einem Tressor aufbewahrt.
Ich will eigentlich nur wissen, ob das eben geht oder ob ich mir mit dieser Methode die Platte schneller schrotte, als ich das 5. Back-Up geladen habe.

@ fotoman:
Welche Stecker sind nicht dafür ausgelegt? Ich löte doch weder am Mainbord, noch an der HDD rum, sondern am Adapterkabel zwischen Molex-Stromanschluss vom Netzteil und dem Sata-Stromanschluss der Festplatte.

@ all:
Dieses Hot-Swap-Programm hört sich perfekt für mein Vorhaben an. Hat jemand Erfahrungen?

@ Nu Virus:
Wie bereits geschrieben: Weder um 100%ige Sicherheit noch um Stromverbrauch, sondern einfach nur, weil es mir so im Kopf rumschwebt.

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Clerico83 schrieb:

Ich will eigentlich nur wissen, ob das eben geht oder ob ich mir mit dieser Methode die Platte schneller schrotte, als ich das 5. Back-Up geladen habe.

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Wenn Du den Schalter elekrtisch korrekt ausführst, sollte es wohl keine Probleme geben. Was immer das bedeutet, kannst Du in der SATA-Spezifikation nachlesen, wenn das Wissen nicht vorhanden ist. Genau dieses Wissen sollte man m.M.n. haben, wenn man am PC herum lötet. Und ein Fundiertes Grundwsiien schon dann, wenn man in einem PC im laufendenBetrieb Stecker einstecken oder ziehen möchte, wie Du das im Ausgangsporting beschreibst.

Es wird schon seinen Grund haben, warum die Masse-Anschlüsse am Strom- and Datenkabel länger sind. Und genauso sollte es seinen Grund haben, warum bei Hot Plug Gehäusen beide Kabel getrennt werden. Ob Dein geplanter Schalter nun alles korrekt abschaltet oder einfach nur gleichzeitig alle Leitungen kappt und dabei u.U. auch noch irgendwo Fehlströme induziert, kann doch hier keiner abschätzen.

Und auch, wenn Du das vermutlich negativ auffassen wirst. Mit entsprechenden Elektronik-Kenntnissen hätte ich mir einfach die SATA-Spezifikation (Serial ATA Revision 3.0 (Gold) - June 2, 2009) herunter geladen, dort nach hot plug gesucht und hätte die nötigen Infos alle gefunden (für die Elektronik Kapitel 7.2.5 ff). Wie man die dann in dem Schalter umsetzt, ist halt Sache des (bei mir nicht mehr vorhandnene) Elektronik-Wissens. Softwareseiig ist es dann die Frage nach dem von DKK007 genannten Tool (oder einem Unmount unter Linux).

Clerico83 schrieb:

@ fotoman:
Welche Stecker sind nicht dafür ausgelegt? Ich löte doch weder am Mainbord, noch an der HDD rum, sondern am Adapterkabel zwischen Molex-Stromanschluss vom Netzteil und dem Sata-Stromanschluss der Festplatte.

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Der Link ist doch schon eingefügt, dem musst Du nur noch zu Heise folgen. Im Ausgangsposting war nicht von einem Schalter die Rede, sonder von "Stromstecker an die Back-Up-HDD anstecken und wieder ausstecken". Also das, wofür die SATA-Stecker auf Dauer nicht ausgelegt sind und das DKK007 ab und zu mal macht.

Clerico83 schrieb:

Dieses Hot-Swap-Programm hört sich perfekt für mein Vorhaben an. Hat jemand Erfahrungen?

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Erfahrung wurde doch gepostet und die Nutzung eines solchen Programms ist zwingende Voraussetzung zum Abklemmen eines Massenspeichers, Außer, Du weisst vorher ganz genaus, was Windows gerade mit der Platte anstellt und dass es alle Caches geschrieben hat. Mir fällt dafür unter Windows exakt ein recht spezielles Szenario ein, bei dem ich mich das softwaresetiig trauen würde.

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Danke fotoman!
Ob, ich das jetzt negativ auffassen werde... hm, wie negativ wolltest du das denn rüberkommen lassen

Weißt du, hätte ich dein Elektronik-Wissen, dann würde ich gleich dort mal nachlesen und hätte nicht in dem Forum fragen müssen. Aber da ich diese Kenntnisse nicht habe, muss ich fragen, googlen, lernen - und ich mache das privat also nicht in einer Berufsschule/ einem Studium, also habe ich nicht gleich passende Skripts, Ausbilder oder Profs sondern wende mich an Leute aus z.B. Foren...

Wie gesagt, danke für deine Hilfe!
Ich werde mir, sobald ich Zeit habe, das genauer durchlesen. Wenn ich dann noch Fragen haben werde - und die werde ich wohl haben - dann stell ich sie hier rein. Bzw. werde hier meine Fortschritte präsentieren.

Noch ne blöde noob-Frage, die mir noch in den Sinn gekommen ist:
- Wenn ich via Hot-Swap-Programm die Festplatte abkopple, ist sie dann eh nicht auch "vom Strom" -> Die Daten sind gesichert und keine Signale bzw. sogar kein Strom fließt mehr?
- und ich habe gar keine Probleme einfach den Schalter auszumachen, egal was ich da nun fabriziert habe?