Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

PCGH-Redaktion · 12. April 2019

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Vergangenen Mittwoch veröffentlichten Astronomen des Projekts Event Horizon Telescope (EHT) das erste Foto eines Schwarzen Lochs. Damit erbrachten sie den Bildbeweis eines bislang einzig theoretischen Konstrukts.

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Govego · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

Dass die Wahl auf ausgerechnet dieses schwarze Loch fiel, erklärt die am EHT-Projekt beteiligte Max-Planck-Gesellschaft damit, dass die relative Nähe zur Erde ausschlaggebend war.

nicht ganz. es ist auch das größte schwarze loch in unserer nähe. es hat eine relative nähe zur erde und ist eben 6,5 milliarden sonnenmassen schwer.

FetterKasten · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

Ich fand auch, dass das ein echt toller Moment in der Menschheitsgeschichte ist.

Was mir nur nicht so gefällt, dass von vielen Journalisten und in vielen Artikeln alles so schwammig und zum Teil falsch erklärt wird.
Man muss betonen, dass das eine Radioaufnahme ist und kein "Licht" und es zusammengesetzt, korrigiert und eingefärbt wurde, um für uns so erkennbar zu sein.

Man schaut ja auch nicht raus zu nem Radiomast und sagt: Schau wie schön der leuchtet. Da sieht man ja auch nichts.
Wobei allerdings bei dem schwarzen Loch, wo das Plasma solche Radiostrahlung emittiert, sicherlich auch sichtbares Licht vorhanden ist und die Einfärbung dem echten sichtbaren Spektrum nahe kommen wird.

Auch war jetzt oft von Singularität die Rede. Dieses Bild beweist aber bei weitem keine Singularität.
Singularität ist eine theoretische mathematische Überlegung, die in der Realität wohl nicht zutrifft.

Was dieses Bild allerdings zu 99% beweist ist, dass es so dichte Obejekte im Universum gibt, mit so krasser Gravitation, dass Licht dem nicht entkommen kann.
Und das anhand echter Radioaufnahmen zu sehen, ist unfassbar geil.
Alles andere sind dann wieder weitere Interpretationen und Theorien.

wuselsurfer · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

Und auch für AMDs Ryzen-Logo bietet sich das Bild als Vorlage an

Junge, bin ich blöd.
Ich wußte, daß ich das schon mal gesehen habe.

Nobelpreis, ich hör dir trapsen.
Gibt es den für Astronomie eigentlich?

RedDragon20 · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

Govego schrieb:
es hat eine relative nähe zur erde und ist eben 6,5 milliarden sonnenmassen schwer.

So wie meine Frau.

FetterKasten · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

RedDragon20 schrieb:
So wie meine Frau.

kein Wunder, dass sie dich dann angezogen hat^^

RtZk · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

FetterKasten schrieb:
Auch war jetzt oft von Singularität die Rede. Dieses Bild beweist aber bei weitem keine Singularität.
Singularität ist eine theoretische mathematische Überlegung, die in der Realität wohl nicht zutrifft.

Was dieses Bild allerdings zu 99% beweist ist, dass es so dichte Obejekte im Universum gibt, mit so krasser Gravitation, dass Licht dem nicht entkommen kann.
Und das anhand echter Radioaufnahmen zu sehen, ist unfassbar geil.
Alles andere sind dann wieder weitere Interpretationen und Theorien.

Es kann nichts anderes als eine Singularität hinter dem Ereignishorizont sein, die Relativitätstheorie wurde schon tausende Male versucht zu widerlegen und jeder Einzelne ist gescheitert, sie ist zwar unvollständig, aber in dem was sie beschreibt korrekt, jede Voraussage ist exakt so eingetroffen wie sie mit Hilfe Einsteins Meisterwerks vorausgesagt wurde.
Hinter dem Ereignishorizont enden sowieso die Gesetze der Physik.

Govego · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

wuselsurfer schrieb:
Gibt es den für Astronomie eigentlich?

Physik!

und den gibt es dafür bestimmt.

RedDragon20 schrieb:
So wie meine Frau.

krümmt sie auch den raum??

leon482 · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

Wenn ich etwas über die schwarze Löcher lese, dann denke immer über die Frauen,
welche eine sehr große Anziehungskraft haben.

Sehr viele Wissenschaftler haben immer gesagt, das man einen Teleskop mit einen Durchmesser von ungefähr (10000 Km)
braucht, damit man einen Schwarzen Loch (im Weltall) fotografieren kann.

Die Erde hat einen Durchmesser von etwa 12,714 Km, also müssen wir noch lange warten.

Niemand hat einen schwarzen Loch wirklich gesehen, aber diese Objekte verhalten sich wirklich so.

RedDragon20 · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

FetterKasten schrieb:
kein Wunder, dass sie dich dann angezogen hat^^

Dass ich bei ihr bleibe, ist reiner Selbsterhaltungstrieb. Was glaubst du denn, was passiert, wenn so viel Masse ins Rollen kommt. Außerdem war sie mal schlanker.

Govego schrieb:
krümmt sie auch den raum??

Nur das Bett, wenn dieses fette Gnu drauf liegt.

FetterKasten · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

RtZk schrieb:
Es kann nichts anderes als eine Singularität hinter dem Ereignishorizont sein

Begründe mal bitte warum.
Dann weißt du ja mehr, wie zb. Harald Lesch, der auch nicht an Singularität glaubt.

Es ist viel naheliegender, dass ein dreidimensionales Objekt (irgendwelche dicht gepakten Elementarteilchen) dahinter stecken, als ein theoretisch mathematischer Extremzustand.

RtZk · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

FetterKasten schrieb:
Begründe mal bitte warum.
Dann weißt du ja mehr, wie zb. Harald Lesch, der auch nicht an Singularität glaubt.

Es ist viel naheliegender, dass ein dreidimensionales Objekt (irgendwelche dicht gepakten Elementarteilchen) dahinter stecken, als ein theoretisch mathematischer Extremzustand.

Warum, weil die Relativitätstheorie es so beschreibt, aber ich merke schon, hier haben wir wieder einen Kandidaten der meint er könnte sie widerlegen, dann auf geht's, dann wirst du zumindest weltberühmt. Mir ist übrigens egal was irgendein Youtuber sagt, es stehen bewiesene Fakten gegen leere Worte.

FetterKasten · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

Wenn du meinst anhand des Bildes beweisen zu können, dass innerhalb des schwarzen Lochs eine Singularität existiert, ja dann ist schon klar, was du unter "Fakten" verstehst.
Das wird die Menschheit nie rausfinden können, was im Inneren ist, weil keine Informationen daraus entweichen können, alles andere ist mathematische Theorie.

"Bewiesene Fakten" sind etwas ganz anderes, mit solchen Worten solltest du nicht um dich werfen, wenn du nicht verstehst, was sie bedeuten.
Aber klar, was sind schon die Worte eines Physik-Professors wert, wenn du diese Offenbarung hast.

RtZk · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

FetterKasten schrieb:
Wenn du meinst anhand des Bildes beweisen zu können, dass innerhalb des schwarzen Lochs eine Singularität existiert, ja dann ist schon klar, was du unter "Fakten" verstehst.
Das wird die Menschheit nie rausfinden können, was im Inneren ist, weil keine Informationen daraus entweichen können, alles andere ist mathematische Theorie.

Bewiesene Fakten ist etwas ganz anderes, mit solchen Worten solltest du nicht um dich werfen, wenn du nicht verstehst, was sie bedeuten.

Noch einmal, das es eine Singularität ist ergibt sich aus der Relativitätstheorie, hätte sie auch nur ein kleinstes Manko in ihrer Funktion würden unzählige Dinge hier auf der Erde nicht so funktionieren wie sie es tun.

FetterKasten · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

RtZk schrieb:
Noch einmal, das es eine Singularität ist ergibt sich aus der Relativitätstheorie

Ich bestreite ja nicht, dass sich Singularität aus der Relativitätstheorie ergibt, allerdings ist Singularität deswegen bei weitem kein Fakt. Das Bild ist kein Beweis dafür. Wohl aber ein 99% Beweis dafür, dass Objekte so dicht sein können, dass Licht nicht entweicht (schwarzes Loch).

RyzA · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

Das schwarze Loch wurde durch direkte Beobachtung bewiesen. Punkt. Da gebe ich RtZk vollkommen Recht!

FetterKasten · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

Headcrash schrieb:
Das schwarze Loch wurde durch direkte Beobachtung bewiesen. Punkt. Da gebe ich RtZk vollkommen Recht!

Du checkst nicht über was wir diskutiert haben.
Schwarzes Loch ist real und zu 99% durch Beobachtungen bewiesen.
Singularität ist eine mathematische Annahme und kein Fakt.

Aufgrund der ganzen schwammigen Artikel checken das aber sowieso 90% der Leser nicht, sondern werfen alles irgendwie durcheinander.

Futhark · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

RedDragon20 schrieb:
Dass ich bei ihr bleibe, ist reiner Selbsterhaltungstrieb. Was glaubst du denn, was passiert, wenn so viel Masse ins Rollen kommt. Außerdem war sie mal schlanker.

Nur das Bett, wenn dieses fette Gnu drauf liegt.

Oha, Ehekrach incoming...
Bedenke nur, dass zur Anziehungskraft immer zwei Massen gehören

FetterKasten schrieb:
Du checkst nicht über was wir diskutiert haben.
Schwarzes Loch ist real und zu 99% durch Beobachtungen bewiesen.
Singularität ist eine mathematische Annahme und kein Fakt.

Aufgrund der ganzen schwammigen Artikel checken das aber sowieso 90% der Leser nicht, sondern werfen alles irgendwie durcheinander.

Dann muss ich jetzt aber mal genauer fragen, wie du auf diese "99 %" kommst? Sind die auch nur "schwammig" oder kann man die wirklich so quantifizieren?

RyzA · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

FetterKasten schrieb:
Du checkst nicht über was wir diskutiert haben.

Auch noch beleidigend werden? :what:

Schwarzes Loch ist real und zu 99% durch Beobachtungen bewiesen.
Singularität ist eine mathematische Annahme und kein Fakt.

Eine Singularität kann man nicht direkt beobachten noch erfassen. Aber wenn die anderen Beobachtungen zu 99% dazu passen, warum sollte es dann die vorhergesagte Singularität nicht geben?

Aufgrund der ganzen schwammigen Artikel checken das aber sowieso 90% der Leser nicht, sondern werfen alles irgendwie durcheinander.

Hauptsache du hast den Durchblick! :schief:

FetterKasten · 12. April 2019

AW: Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

Futhark schrieb:
Dann muss ich jetzt aber mal genauer fragen, wie du auf diese "99 %" kommst? Sind die auch nur "schwammig" oder kann man die wirklich so quantifizieren?

Weil erst noch die Alternativhypothesen versucht werden müssen ausgeschlossen zu werden. Das haben ja auch die Wissenschaftler bei der Präsentation gesagt. Es ist halt noch keine 100%ige absolute Sicherheit. Die ist bei solchen Themen aber sowieso schwer zu erreichen.

Headcrash schrieb:
Aber wenn die anderen Beobachtungen zu 99% dazu passen, warum sollte es dann die vorhergesagte Singularität nicht geben?

Das spricht dann dafür, heißt aber lange nicht, dass dieser mathematische Extremzustand existiert.

Als einfaches Beispiel für den nicht-Mathematiker kann man zb. quadratische Gleichungen nehmen, die man mit der Mitternachtsformel löst:
Man erhält 2 Ergebnisse, von dem ein Ergebnis meist nicht stimmen kann, weil es negativ ist (obwohl es aber mathematisch passen würde).
Mathematische Theorie ist nicht unbedingt auch physikalische Realität.

Mich nervt es halt, dass bei solchen komplexen Themen so ungenau geschrieben wird.
Das führt immer zu Missverständnissen und auch zu falschem Verständnis.
Das war nicht als Beleidugung gemeint.

Erstes Bild eines Schwarzen Lochs: Acht Radioteleskope, vier Petabyte Daten und Algorithmus "Chirp" machten es möglich

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