RAM Bezeichungen

geohei

Komplett-PC-Aufrüster(in)
Hallo.

Ich bin gerade dabei mir einen neuen Rechner zusammenzubauen.

Als RAM möchte ich das hier:

DDR3 PC3-12800 • CL=11 • Dual Ranked • x8 based • Registered • ECC • DDR3-1600 • 1.35V • 512Meg x 72 •
Part #: CT4G3ERSLD8160B

DDR3 PC3-12800 • CL=11 • Single Ranked • x4 based • Registered • ECC • DDR3-1600 • 1.35V • 512Meg x 72 •
Part #: CT4G3ERSLS4160B

DDR3 upgrades from Crucial.com

Was ist der Unterschied zwischen "Dual Ranked 8x based" und "Single Ranked 4x based"?
Wofür steht "Registered"?

Gruß,
 
"Registered" oder "ECC" RAM hat extra Chips auf den Riegeln für unter anderem Fehlerkorrektur, diese Module werden nur in Serversystemen eingesetzt (und laufen auch nicht in "normalen" Desktop Boards).

Die "Ranked" Angabe sagt etwas darüber aus, wie viele Datenleitungen ein solcher Riegel wie belegt, was oft direkt damit zusammenhängt, ob die Speichersteine einseitig oder beidseitig auf den Riegeln untergebracht sind. Das hat aber in Allgemeinen auch nur einen Einfluss in Serversystemen.

Verrate uns doch einfach, was du für ein System für welchen Zweck bauen willst und wir empfehlen dir passenden /sinnvollen RAM dazu. ;)

In deinem Falle kann ich mal ins Blaue raten und sage mal: 8GB Ram, Dual Channel, DDR3-1600, 1,5v:
http://www.pcgameshardware.de/Preisvergleich/652381
 
Unbuffered ECC läuft auch auf Desktopboards(allerdings ohne Fehlerkorrektur), mit RDIMMS wird es allerdings nicht starten.
 
Hallo.

Ein Kollege mit HW Erfahrung hilft mir bei der Zusammenstellung da ich selber nicht der absolute HW Freak bin. Hier der erste Ansatz:
Code:
CPU
Intel® Core™ i7-3770K
?

Casing
Antec P183?
Antec P280?
?

SSD
Samsung 840 Pro series 2,5" 128 GB/256GB/512 GB?
?

Motherboard
GIGABYTE GA-Z77X-UD5H

RAM
DDR3 PC3-12800 • CL=11 • Dual Ranked • x8 based • Registered • ECC • DDR3-1600 • 1.35V • 512Meg x 72 •
Part #: CT4G3ERSLD8160B
DDR3 PC3-12800 • CL=11 • Single Ranked • x4 based • Registered • ECC • DDR3-1600 • 1.35V • 512Meg x 72 •
Part #: CT4G3ERSLS4160B
?
Es soll ein Desktop Rechner werden der zum größten Teil zwecks Videobearbeitung herhalten soll (Adobe Premiere, real time effect rendering, ...). Gaming mache ich also weniger bis gar nicht. Große Festplatten habe ich mittels RAID5 (oben nicht aufgeführt, Areca ARC-1210). Ich will in diesem Thread aber nicht zu weit ausholen. Ich werde das ggf. später nachholen falls Bedarf entsteht.

Aber zurück zum RAM. Ich möchte schon ECC obwohl es kein Server als solcher ist. Es sollen auch VMs drauf laufen (mit KVM oder VirtualBox, weiß noch nicht). Als HauptOS W7 Ultimate.

Sind "Dual Ranked 8x based" und "Single Ranked 4x based" kompatibel zum gewählten Mobo?
Welchem soll ich Vorzug geben? Warum?
Gibt es Performanceeinbußen wegen ECC?
Kann das gewählte Mobo überhaupt mit ECC Speicher umgehen?

Ich möchte max Performance und max. Sicherheit (ECC) vom RAM. Habe ich überhaupt den richtigen Speicher gewählt?

GIGABYTE - Motherboard - Socket 1155 - GA-Z77X-UD5H (rev. 1.0)
GIGABYTE - Motherboard - Socket 1155 - GA-Z77X-UD5H (rev. 1.0)

Meine gewählten ECC Riegel von Crucial finde ich nicht in der Liste?
 
Ich würde generell keinen ECC RAM verwenden. Grund: Er ist in Desktop-Systemen nicht "sicherer" als normaler RAM auch - einfach weil Desktop-Boards die ECC Funktion nicht nutzen (können).
Du kannst völlig normalen (Marken-)Ram nehmen - wenn dieser in seinen Spezifikationen betrieben wird liegt die Fehlerrate über Jahre hinweg quasi bei Null.

Wenn du mit virtuellen Systemen, Videoschnitt usw. arbeitest können sich 16GB RAM aber lohnen.


Je nachdem, wie hoch dein Budget ist und wie du "Maximale Performance" definierst hast du bei deinen Aufgaben auch einen großen Mehrwert von einer 6-Kern-CPU und Quad-Channel RAM, was ein Sockel 2011 System bietet (das ist die High-End Plattform von intel, etwa ein "3930K") - das ist finanziell gesehen natürlich ne ganze Ecke teurer (und ne ganze Ecke schneller...).
 
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Hallo.

Kannst du mir bitte erklären warum ECC RAM in Desktop Mobos nicht sicherer ist als non-ECC RAM? Ist es weil die Mobos diese Zusatzfeature nicht unterstützen und diese Funktion somit gekauft, aber nicht benutzt wird?

Sowieso scheint es mir als ob das Mobo ECC eh nicht unterstützt (aus dem Mobo Manual):

4 x 1.5V DDR3 DIMM sockets supporting up to 32 GB of system memory
Due to a Windows 32-bit operating system limitation, when more than 4 GB of physical memory is installed, the actual memory size displayed will be less than the size of the physical memory installed.
Dual channel memory architecture
Support for DDR3 1600/1333/1066 MHz memory modules
Support for non-ECC memory modules
Support for Extreme Memory Profile (XMP) memory modules
(Go to GIGABYTE's website for the latest supported memory speeds and memory modules.)

16 GB waren sowieso geplant. Habe ich vergessen zu erwähnen.

Das mit der 6-Core-CPU werde ich mir ansehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kannst du mir bitte erklären warum ECC RAM in Desktop Mobos nicht sicherer ist als non-ECC RAM?

Weil:
die Mobos diese Zusatzfeature nicht unterstützen und diese Funktion somit gekauft, aber nicht benutzt wird

:D


Du kannst dir natürlich ein entsprechendes Profi-Board besorgen (wie schon vorgeschlagen wurde), das diese Funktion unterstützt, ob es aber sinnvoll ist mit Gewalt auf ECC zu setzen ist eine andere Sache.
Die ECC Steine sind für professionelle Anwendungen geacht, wo bei Tagelangen Berechnungen ein einzelnes falsches Bit zur Unbrauchbarkeit des Ergebnisses führen könnte, für private Anwendungen ist der Nutzen von ECC quasi nicht vorhanden.
Ich betreibe selbst Videorendering und ähnliches (wie du siehst momentan auch auf einem 6-Kerner ;-)), und das mit 16 GB non-ECC RAM, auch die Systeme davor hatten nie ECC an Board. Und dennoch hatte ich noch niemals auch nur das geringste Problem mit meinem RAM, auch nicht bei Renderaufgaben die 40 oder 50 Stunden andauerten.

Ich will dich da nicht bevormunden, du kannst dir natürlich ECC RAM kaufen wenn du das willst. Ich möchte dich nur darauf hinweisen, dass die Nutzung von ECC für dein Vorhaben nichts bringt außer den Preis des neuen Systems in die Höhe zu treiben.
 
Was für eine Seite ... !!! Toll ... das hilft!
Was sind die Unterschiede (Eckpunkte nur) zwischen 2011 und 1155 Sockel (sorry, Newbie).
Ich sehe aber jetzt schon dass es in der Tat eng wird wenn ich bei ECC RAM bleiben will.

...
Du kannst dir natürlich ein entsprechendes Profi-Board besorgen (wie schon vorgeschlagen wurde), das diese Funktion unterstützt, ob es aber sinnvoll ist mit Gewalt auf ECC zu setzen ist eine andere Sache.
...
Vielen Dank für die Erklärungen. So langsam sehe ich ein dass ECC nicht sein muss bzw. es mich anderswo in den Features des Mobo einschränkt.

Welches Mobo hast du denn?
Welcher RAM?
Hast du dir die Kiste selbst zusammengebaut?
 
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Was sind die Unterschiede (Eckpunkte nur) zwischen 2011 und 1155 Sockel (sorry, Newbie).

Die für dich entscheidenden Features des 2011er Sockels sind die Unterstützung der High-End CPUs von Intel (also vorrangig die Sechskerner, theoretisch auch 8 oder Zehnkerner als Xeons die aber mehrere 1000€ kosten), sowie die doppelte Speicherbandbreite gegenüber dem Sockel 1155 (der 2011er unterstützt Quad-Channel, kann also 4 RAM-Module gleichzeitig ansprechen, während der 1155er nur zwei Riegel gleichzeitig nutzen kann).

Der X79 Chipsatz der beim 2011er verwendet wird hat noch das eine oder andere Zusatzfeature (Anschlüsse, Anbindungen,...) gegenüber dem Z77 Chipsatz des S1155, die aber momentan weniger relevant für dich sind.
 
Die für dich entscheidenden Features des 2011er Sockels sind die Unterstützung der High-End CPUs von Intel (also vorrangig die Sechskerner, theoretisch auch 8 oder Zehnkerner als Xeons die aber mehrere 1000€ kosten), sowie die doppelte Speicherbandbreite gegenüber dem Sockel 1155 (der 2011er unterstützt Quad-Channel, kann also 4 RAM-Module gleichzeitig ansprechen, während der 1155er nur zwei Riegel gleichzeitig nutzen kann).

Der X79 Chipsatz der beim 2011er verwendet wird hat noch das eine oder andere Zusatzfeature (Anschlüsse, Anbindungen,...) gegenüber dem Z77 Chipsatz des S1155, die aber momentan weniger relevant für dich sind.
Ich habe jetzt die Gigabyte (bevorzugter Mobo Hersteller) Seite noch etwas abgegrast. Die Auswahl Engine von geizhals.de hat mir auch sehr geholfen.

Das mit dem 6-Core-CPU klingt ja sehr gut. Ich werde meine Suche einmal auf diese CPUs einschränken und versuche die restliche Hardware herum auszuwählen. Ich nehme an dass ich dafür einen 2011 Sockel haben muss. 1155 scheint nicht möglich zu sein. Ist das so? Leider haben alle 2011 Mobos von Gigabyte keine onboard Grafik, wie die GA-Z77X.

GIGABYTE- I found some useful information and would like to share with you

Zusatzfrage diesbezüglich ... wie performant ist diese onboard Grafik für meinen Anwendungsbereich (siehe Posts weiter oben)? Wie gesagt ... ich bin Newbie was Hardware angeht - ich arbeite nur mit den Dingern. Eine schnelle 6-Core-CPU, schneller RAM und dann einen Flaschenhals bei der Grafikausgabe möchte ich unter allen Umständen vermeiden! Wie gesagt ... spielen möchte ich auf dem Rechner nicht.

Alle 6-Core-CPUs scheinen aber 32nm Technologie zu sein. Der Intel Core i7-3770K beispielsweise hat bereits 22nm. In wiefern sollte man das auch beim Kauf berücksichtigen?

Weiterhin ... alle 6-Core CPU scheinen die Sandy Bridge zu benutzen. Die neuere Ivy wird nicht unterstützt. Wie wichtig/unwichtig ist das?

Noch was zum ECC RAM. Ich nehme an dass man dafür den C606 Chipsatz benötigt. Das X79 scheint dafür ungeeignet. Wenn das stimmt, ist meine Auswahl an Mobos wirklich derart eingeschränkt dass ich mir den ECC RAM wohl definitiv abschminken kann.

@Incredible Alk

Welches Mobo hast du denn?
Welches RAM?
Hast du dir die Kiste selbst zusammengebaut?
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe jetzt auf Folgendes System eingeschossen (nachdem ich mir den halben Tag mit Lesen und Vergleichen um die Ohren geschlagen habe):

GA-Z77X-UD5H
Intel® Core™ i7-3770K
Thermalright True Spirit 140
Samsung 840 Pro series 2,5" 256 GB

Jetzt wieder zurück zum Speicher:
Gigabyte Manual vom Mobo: http://download.gigabyte.eu/FileList/Manual/mb_manual_ga-z77x-ud5h_e.pdf
geizhals.de: DDR3 240pin mit Hersteller: Crucial, Einzelmodulgröße: 4GB, Speichertakt: 1600MHz, Maximalspannung: 1.50V Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Habe ich alles richtig gemäß den Mobo Vorgaben eingegrenzt?
Wie soll ich weiter filtern? Es bleiben noch 18 Riegel ... !
 
Als SSD ist die 830 genauso schnell, die 840 hat nur interessante Neuerungen für Benchmarks ;)

Als CPU Kühler würde ich einen der hier nehmen:
EKL Alpenföhn Brocken (84000000029)
Thermalright HR-02 Macho Rev. A (BW)
Enermax ETS-T40-TB

Bei den RAM Modulen kannst du dir hier eins aussuchen:
DDR3 240pin mit Kitgröße: 16GB, Anzahl Module: 2x, Speichertakt: 1600MHz, Maximalspannung: 1.50V/1.5V Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Die Liste für das MoBo wird 1x erstellt und nie nieder aktualisiert :fresse:
 
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Nur der Vollständigleit halber die Antworten auf deine Fragen:

Das mit dem 6-Core-CPU klingt ja sehr gut. Ich werde meine Suche einmal auf diese CPUs einschränken und versuche die restliche Hardware herum auszuwählen. Ich nehme an dass ich dafür einen 2011 Sockel haben muss. 1155 scheint nicht möglich zu sein. Ist das so?

Ja. Der Sockel 2011 bietet bis zu 6 kerne, dafür keine Grafikeinheit in der CPU.


Zusatzfrage diesbezüglich ... wie performant ist diese onboard Grafik für meinen Anwendungsbereich (siehe Posts weiter oben)?Wie gesagt ... spielen möchte ich auf dem Rechner nicht.

Wenn du nicht spielst ist die iGPU für alles ausreichend was man im Officebetrieb so treibt. Ein bisschen Browser- oder Videobeschleunigung sind kein Problem für eine iGPU.



Alle 6-Core-CPUs scheinen aber 32nm Technologie zu sein. Der Intel Core i7-3770K beispielsweise hat bereits 22nm. In wiefern sollte man das auch beim Kauf berücksichtigen?

Richtig, die 6-Kerner basieren noch auf Sandy Bridge, die neuen 4er sind der Nachfolger Ivy Bridge. letzterer ist etwas sparsamer (77W statt 95W TDP) und pro Takt minimal schneller.
Das macht für dich am Ende kaum einen Unterschied, da man hier Äpfel mit Birnen vergleicht (6-kerner mit 4-Kerner). Wenn du dich für einen 4er entscheidest sollte es natürlich die neuere Generation sein.



Weiterhin ... alle 6-Core CPU scheinen die Sandy Bridge zu benutzen. Die neuere Ivy wird nicht unterstützt. Wie wichtig/unwichtig ist das?
Wie schon gesagt - richtig. Macht für dich aber keinen Unterschied - die Architektur und die Funktionen von Sandy und Ivy sind (weitestgehend) die gleichen, Ivy ist eben nur effizienter/sparsamer.



Noch was zum ECC RAM. Ich nehme an dass man dafür den C606 Chipsatz benötigt. Das X79 scheint dafür ungeeignet. Wenn das stimmt, ist meine Auswahl an Mobos wirklich derart eingeschränkt dass ich mir den ECC RAM wohl definitiv abschminken kann.

Dass ECC im privatgebrauch absolut keinen Vorteil hat wissen auch die Boardhersteller, daher ist die Auswahl so gering. Also lass das mit dem ECC, das ist sinnlos Geld rausgeworfen.


@Incredible Alk

Welches Mobo hast du denn?
Welches RAM?
Hast du dir die Kiste selbst zusammengebaut?

Ein ASUS P9X79er (Sockel 2011)
Corsair Vengeance LP 1866 CL9-10-9-27, 1,5v, 16GB (4 Module)
Aber natürlich (man wird doch kein Mod bei PCGHX wenn man Fertig PCs kauft :ugly:) :haha:
Näheres findest du falls Interesse besteht in meinem Blog:
http://extreme.pcgameshardware.de/blogs/incredible-alk/1425-alkis-blog-13-planung-der-neuen-rendermaschine.html
und
http://extreme.pcgameshardware.de/blogs/incredible-alk/1428-alkis-blog-14-der-geht-der-geht.html
 
Als SSD ist die 830 genauso schnell, die 840 hat nur interessante Neuerungen für Benchmarks ;)
Stimmt! Ist mir gar nicht aufgefallen. Gibt es einen Grund das 840 Pro zu nehmen, außer vielleicht over-provisioning und Leistung?

Ok, werde ich mir alle ansehen. Warum ist mein Thermalright True Spirit 140 nicht ok?

Warum 8 GB Riegel? Sind sie besser/schneller als 4 GB Riegel (die ich mir ausgesucht habe)?
Was soll der Unterschied von 1.5 und 1.50V sein?
Da bleiben noch 57 Riegel. Soll ich die Würfel schmeißen oder gibt es elektrische Werte die ich am Mobo anpassen muss? :)
Was ist mit den CLa-b-c-d Werten (sorry, bin Newbie ...).

Die Liste für das MoBo wird 1x erstellt und nie nieder aktualisiert :fresse:
Pffff ... DAS muss man wissen! Na toll! Danke für den Hinweis!

@Incredible Alk
Vielen Dank (!) für die ausführlichen Erklärungen. Durch solche Postings sehe ich so langsam Licht am Ende des Tunnels.
 
Zuletzt bearbeitet:
Warum 8 GB Riegel? Sind sie besser/schneller als 4 GB Riegel (die ich mir ausgesucht habe)?

Sie sind nicht schneller. Wenn du aber ein S1155er System kaufst hat dies Dual Channel (kann 2 Rams gleichzeitig ansprechen). Natürlich funktioniert das auch mit 4 RAM-Modulen, aber zwei 8er beanspruchen den Speichercontroller etwas weniger und verbrauchen weniger Strom, es ist einfach ein wenig effizienter, 2x8GB zu verwenden in einem S1155er System als 4x4GB.

In einem 2011er System sollte man hingegen 4x4GB einsetzen, da der Sockel Quad Channel unterstützt und somit bei der Nutzung von 4x4 die Bandbreite (theoretisch) doppelt so hoch ist wie bei 2x8GB.
 
Somit habe ich mich jetzt etwas bei den 8GB Riegel umgeschaut. Es fiel mir auf dass es fast keine CL8 8GB Modelle gibt, jedoch massenweise CL8 4GB Riegel. Bei den 8GB findet man fast nur >= CL9.

Was die Geschwindigkeit angeht ... ist es jetzt vorteilhafter 2x8GB CL9 zu nehmen oder 4x4GB CL8?
Soll man da nicht die Geschwindigkeit der 4 Riegel (CL8) der vorher angedeuteten höheren Effizienz der 2 Riegel (CL9) überordnen?

Die Hersteller (alles 1 Kit 2x 8GB Riegel und erhältlich - alternate.de):
Crucial, nur 1 Kit. CL8 164.90 €
G.Skill, auch nur 1 Kit CL9 71.90 €

Bei Corsair fiel mir auf, dass sie 2 Kits haben (2 Riegel 8GB). Beide haben identische Werte (CL9-9-9-24). Einer kostet 88.90 €, der andere 162.90 €.

Wie soll man da noch durchblicken (oder übersehe ich etwas?)?

Bei der ganzen Sache habe ich etwaiges OC jetzt noch gar nicht berücksichtigt!

Frage:
Kann ich diesen Speicher in meinem ausgesuchten Mobo benutzen?
= Kann ich das RAM mit 2400 takten?

Ich habe keine Angaben im Manual gefunden wie hoch ich die Frequenz drehen kann.

G.Skill DIMM 16 GB DDR3-2400 Kit
GIGABYTE - Motherboard - Socket 1155 - GA-Z77X-UD5H (rev. 1.0)

EDIT:
Auf der G.Skill Seite steht mein Mogo ...
http://www.gskill.com/products.php?index=511
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Also der Reihe nach:
1.) CL8 Module sind bei gleichem Takt minimal schneller als CL9 Module - Der Unterschied ist aber grade bei Intel Systemen extrem klein. Du kannst also bedenkenlos die günstigeren CL9er nehmen. Ich würde in dem Falle 2x8GB CL9 bevorzugen.

2.) Die Riegel sind durch mehr spezifiziert als nur diese 4 Latenzangaben - es gibt noch weitaus mehr Latenzen (die etwas unwichtiger sind, "subtimings" genannt), vor allem aber die Spannung. Ein RAM, der CL9 bei nur 1,35v schafft wird natürlich bedeutend teurer sein als ein RAM, der für den gleichen Takt und die gleichen Latenzen 1,65v benötigt. Hier solltest du Module mit 1,5v kaufen - das ist die normale spezifizierte Spannung von DDR3 - weniger ist sehr teuer und spart kaum Strom (wenige Watt unter Vollast) und mehr ist von intel offiziell nicht freigegeben für den Speichercontroller in der CPU.

3.) Offiziell unterstützen Sockel 1155 CPUs jue nach Modell nur die Taktraten DDR3-1333 bzw. DDR3-1600 (oder alle langsameren Modelle natürlich). Alles darüber ist prinzipiell nicht unterstützt. Der Speichercontroller der CPU schafft aber inoffiziell mehr (wobei grade hier natürlich weniger Module besser sind als viele ;-)), normalerweise ist bis DDR3-2000 relativ problemlos. Noch mehr kann mit entsprechenden Tricks (erhöhte Spannung des Speichercontrollers und solche Späßchen) unter Umständen erreicht werden, ist aber nicht sinnvoll, denn:

4.) Selbst bei sehr Speicherlastigen Anwendungen profitiert die Architektur von SandyBridge (und Ivy) nur noch minimal von einem sehr hohen RAM-Takt. Das weiß auch Intel, deswegen sind die offiziellen Spezifikationen so "niedrig".
Man sollte also den Takt so wählen, dass er zwar möglichst hoch ist, aber die Module noch nicht unverhältnismäßig teuer werden (was über 2000 der Fall ist). Ein guter Wert ist in diesem Falle etwa DDR3-1866 - das schafft jede S1155er CPU bei entsprechendem Board und diese Module sind noch relativ günstig zu haben. Hier viel Geld auszugeben für 2400er Speicher der auch nur mit viel Müher mit diesem Takt betrieben werden kann und dann vielleicht 1% mehr Leistung erbringt ist Unsinn.
 
Hallo.

(Wieder ein mal) vielen Dank für den Super Artikel. So langsam bekomme ich Lust auf OC ... :)

Ich möchte trotz deines Ratschlags (DDR3-1866) etwas darüber hinausschiessen.
G.Skill DIMM 16 GB DDR3-2133 Kit
oder
G.Skill DIMM 16 GB DDR3-2133 Kit

Ich sehe jetzt zwischen beiden absolut 0 (NULL!) Unterschied. Warum stellt G.Skill (und auch andere Hersteller) zwei identische Riegel her?
Da muss es doch einen Grund geben!

Wenn ich dies jetzt alles richtig verstanden habe garantiert der Riegelhersteller, dass ich diesen Speicher mit 2133MHz/1.6V (steht in den Specs) betreiben kann. U.U. ist aber noch mehr drin, aber dann muss man möglicherweise die Spannung auf 1.6V hochdrehen. Das alles natürlich nur wenn Mobo, Ivy und i7-3770K mitspielt. Stimmt das so?

Damit es richtig verstanden wird ... ich will das Ganze nicht auf die Spitze treiben, möchte mir aber nach oben Luft lassen. Es ist auch das erste System bei dem ich erwähne möglicherweise OC zu betreiben und muss somit testen. Wenn keine Luft nach oben ist kann ich nicht zum Testen. Wenn ich jetzt aber (unbewusst) Unfug betreibe würde ich mich schon freuen wenn mich jemand daruaf hinweist.
 
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