Hallo Jungs!
ich habe eine Antwort von PCGH (Monsieur Raff
/ soviel zu meinem französisch).
Die Karte (Anmerk. MSI Power Edition) hat nicht umsonst gut in unserem Test abgeschnitten, der Kühler ist ebenfalls gut. Wenn du die anderen Lüfter vernünftig befestigt bekommst, sollte das laufen.
MfG,
Raff
Zitat von
Dannny
Netzteil.montiert man rigentlich immer so das der lüfter furh den gehäuse boden luft ansaugt und nach hinten rausbläst so ist es unabhängig vom luftstrom.im gehäuse
Nicht jeder macht das so. Ich bevorzuge die Version, dass das Netzteil die Luft aus dem Gehäuse ansaugt. Beides hat Vor- und Nachteile.
- So wie Dannny das (aktive) Netzteil montiert ist es am besten. Du nimmst das Netzteil aus den Wärmequellen praktisch raus. Lüfter (immer! zum Boden). Dann hast Du allerdings aufs Blasen oder Saugen keinen Einfluss.
Zitat von
mannefix
Es soll unter Volllast laut PCGH aber laut werden (80% Last 0,4 Sone, 100% 1,2 Sone).
100% erreichst du eh nicht und wenn du ein leises System anstrebst, dann wirst du vermutlich auch Probleme haben die 80% zu erreichen.
100% eher nicht. 80% vermutlich, selbst bei Zocken vmtl. nicht. Mit leise hat der Load nichts zu tun. Es soll ja ein schnelles System werden.
Zitat von
mannefix
In 3 Jahren läuft der 135er vielleicht nicht mehr sauber? Beim passiven habe ich 7 Jahre Garantie, Direktaustausch, wenn was fiept, sofort zurück.
Das kommt darauf an wie oft du den PC startest. Garantie (iirc länger als 3 Jahre) hast du aber auch bei BQ! und afaik bietet BQ! auch den besseren Service.
Ich bin im PCGH-Forum, der Rechner wird (oft) benutzt .gif "sm_B-) :-)")
. BQ 5 Jahre Garantie, vermutlich ist der BQ Service besser als bei Seasonic (Seasonic hat angeblich Service verbessert).
Zitat von
mannefix
Habe die Eloop noch nicht gehört. Die Silentwings 2 mit 120mm finde ich nicht gut, da sie nur bis 5 Volt wirklich leise sind.
Das ist doch perfekt, wenn der Lüfter gerade so in den für dich richtigen Bereich kommt.
Leider nicht perfekt. Der Lüfter soll in den unhörbaren Bereich kommen und(!) soviel wie möglich Luft raushauen. Nach dem Motto, lautlos und so kalt wie möglich.
Zitat von
mannefix
RPM Lüfter benutze ich eher nicht, habe die (excellente) Lüftersteuerung von Scythe.
Du meinst PWM.
Lol, na klar!
Zitat von
mannefix
Thermalright Lüfter sind mir viel zu laut. Die neuen Netzteile von Thermalright (München/Hambrg) sollen eher laut sein.
Wenn ich nicht ganz falsch liege, dann wirfst du gerade Thermalright und Thermaltake durcheinander.
lol, na klar!
Zitat von
mannefix
Ich denke auch, dass das Seasonic hochwertiger als das BQ ist. Es gibt kein passives BQ.
Beide haben Vor- und Nachteile. Das Fehlen von passiven BQ! finde ich auch schade.
genau, beide haben Vor-und Nachteile. Das BQ E9 ist vermutlich(??/Test PCGH) nicht leise genug und ein passives bringt zu viel (?) (auf jedenfall mehr Wärme in den PC
Zitat von
mannefix
Warum belüften die Eloop den MSI Kühler nicht effektiv?
Die MSI hat 2 (Schrott-)lüfter mit 80 (?) mm. Die Eloop haben einen sehr guten Luftdurchsatz und sind größer (120mm).
Ein Problem ist, das ich sie nicht in die Einbuchtungen der MSI Lüfter kriege. Der Abstand zu diesen Lüftereinbuchtungen im Kühler also etwa die Dicke der MSI Lüfter beträgt (1cm?). Ich vermute
das sollte gehen.
Wichtige Frage!
Der 120er Lüfter nutzt die Fläche nicht so gut aus und bläst z.T. vorbei. Außerdem sind die verbauten Kühler i.d.R. auf etwas schnellere Lüfter ausgelegt (eben die montierten). Wenn du die Graka wirklich leise haben willst, dann musst du den Kühler tauschen.
Bezogen auf seine Größe nutzt er den Kühler nicht so gut aus (er ist ja Größer 80 zu 120mm). Bläst vorbei ist gut für die VRMs der Graka (zumindest für eine insgesamt niedrigere Temperatur des PC Innenraumes/aller Komponenten). Nach PCGH (s.o. Moderator Raff) brauche ich den Kühler nicht (unbedingt zu wechseln). Die Lamellenabstände des MSI Kühlers sind (vermutlich) enger als vom Prolimatek 26, die Lüfter brauchen also (tatsächlich) mehr Power.
Zitat von
mannefix
Ist es das Tachosignal für die Anzahl der Umdrehungen?
Ja.
ok. Pin3 ist Tachosignal. PIN 4 ist PVM. Tachosignal kann ausgelesen werden. Pin 4 steuert durch Impulse auch die Drehzahl. Ich mag das PVM nicht. Ich mache sowas lieber über Hardware Scythe Server Lüftersteuerung (Auslesen, Knöpfchen drehen ). Kann ich(!) genauer einstellen.
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mannefix
Die bessere Lösung wäre das Netzteil oben zu platzieren (BTX hat sich ja nicht durchgesetzt), aber das gibts nur bei den alten ATX Gehäusen.
Ein passives Netzteil würde ich nicht oben verbauen.
Warum? Ja, es ist komplizierter (weil ich muss was bauen). Die zusätzlich Wärme (gegenüber einem aktiven) soll natürlich raus (Motto: leise, kühl(!),...schnell, günstig ).
Zitat von
mannefix
Das Seasonic wird unter 100% Last 40 Grad Celsius warm (Aussage Seasonic).
Sicher, dass das nicht die maximal erlaubte Umgebungstemperatur ist?
Lol, dann wäre es schon auf dem Schrott!!. Die Elkos, Transistoren, etc. (alles) dürfen 105 Grad warm/heiß werden (Quelle Email von Seasonic und Internet). Siehe aber Problem eine Frage drüber...(zusätzliche (mgl. alle) Wärme soll raus.
Zitat von
mannefix
Das ist die (Mehr) Abwärme die ich mit dem Pro leicht rauskriege.
Max. 40°C sagt nichts über die Menge der Abwärme aus.
Ok.. Arbeiten BQ Dark Pro 10 und Seasonic mit 100%, haut das Seasonic 40 Grad raus. Das BQ (nach dem Einbauprinzip von Dannny) fällt aus der Wärmebilanz praktisch raus, da es die kalte Luft vom Boden ansaugt und gleich hinten rausbläst (das ist natürlich optimal) oder halt die warme Luft des Nts nach unten rausbläst
Zitat von
mannefix
Das Pro bleibt vermutlich auf Zimmertemperatur oder sogar darunter.
Beides ist physikalisch unmöglich.
ok., siehe aber eine Frage darüber. Es ist aus der Wärmerechnung praktisch raus. Bleibt kühler als die restlichen Komponenten (das war gemeint).
Zitat von
mannefix
Ein 120er ist nicht immer einem 140er unterlegen.
Hab ich auch nicht geschrieben. Es ging um vergleichbare Produkte mit gleichwertigen Lagern, Motoren und Geometrie.
Ok.
Zitat von
mannefix
Aufgrund des niedrigeren Gewichts ist die Anlaßspannung für 120er geringer. Laufen ohne Lüftersteuerung also leiser.
Nein, aufgrund des geringeren Gewichts und der kleineren Lüfterblätter läuft ein 120er ohne Lüftersteuerung schneller/lauter als ein "gleicher" 140er.
Die Sache ist nicht ganz klar. Der Lüfter erhält über Pin 2 die Spannung. V reguliert die Geschwindigkeit. Ist V kleiner läuft der Lüfter (abhängig von Gewicht und "Bauart (Lager,Form der Blätter, etc.)
langsamer. Derselbe Lüfter läuft mit 3,6 V langsamer als mit z.B. 6Volt (wenn er anspringt). Ein guter 120er springt bei 3,6 Volt an (Serienstreuung). Ein 140 springt da eher nicht an (oder?).
Angenommen er springt bei 4,5 V an. Wer ist dann schneller/langsamer. Hmm, schwierig zu lösen (Hängt ja sehr von den einzelnen Lüftern ab).
Fazit: Da ich ja die "anschubsende" Lüftersteuerung habe, wäre wohl ein 140er Lüfter besser (BQ SW 2, lol). Den Eloop gibst nur als 120er. Das spricht gegen Ihn.
Zitat von
mannefix
Das Problem hatte ACCelero mit seinen Netzteilen. In den Prototypen haben Sie 120er reingemacht. Nach langem austesten die 80er. Hauptgrund die Anlaufspannung.
Das sind 2 völlig unterschiedliche Kühlkonzepte, die kannst du nicht mit Gehäuselüftern vergleichen.
Ne? Kapier ich nicht. Ist doch egal wie das Ding heißt. Wichtig ist die Menge die raus kommt (und wie leise). Also ich nehme Gehäuselüfter auch für CPU und GPU, und hatte damit guten Erfolg (Mein vorheriger PC (GA P45 Extreme, Q8400, Sapphire 4670 passiv, Scythe Slip Stream auf 500U/min und Yate Loon mit 500/min/ praktisch unhörbar).
Es ist ja heute nicht mehr so schwierig CPU und GPU zu kühlen. Problematischer sind da eher die VRMs.
Zitat von
mannefix
Meiner Erfahrung sind auch gute Lüfter nach etwa 2-3 Jahren platt.
Kommt darauf an wie oft sie anlaufen und was du unter gut verstehst.
Bin im PCGH Forum. Also fast immer! 
Gut ist für mich in diesem Fall unhörbar.
Zitat von
mannefix
Na ja, wenn Du das Netzteil nicht moddest (den Lüfter umdrehst) gibt der Hersteller die "Windrichtung" vor. Da kannst Du das Netzteil und Dich auf den Kopf stellen, das ändert nicht. Oder gibst da was ich nicht kenne.
Viele Gehäuse (iirc deins auch) und eine Netzteile haben 2 verschiedene Bohrungen, damit man sie drehen kann.
Bezogen auf das Netzteil bleibt es immer gleich. Auch wenn du das Teil auf den Kopf stellst!
Zitat von
mannefix
Als Festplatte habe ich ne handselektierte HD502Hi (gabs mal nen Test auf PC Welt und PCExperience). Ich denke, die ist aber auch lauter geworden in den letzten 3 Jahren. Mann o Mann.
Ja, HDDs limitieren oft. Bevor du ein passives Netzteil kaufst (das im Fall des Super Flowers noch deinem jetzigen technisch unterlegen ist), würde ich eher eine (oder mehrere
) SSD kaufen.
Habe 2 Intel 520er (Cherryville) mit je 120 GiByte. Die (jetzt realtiv laute) HDD rechtfertigt (z.Z.) im Grunde kein passives Netzteil. Habe nur Angst, das der Lüfter aus dem BQ in ein ca. 3 Jahren lauter wird.
Die 1. SSD fürs BS (SC2, Diabolo3, Sim City 5,Office 2010,...also die wichtigsten Sachen, die 2. SSD für Programme, die HDD für Eigene Dateien (ist dann leicht mit Acronis zu spiegel/all in Backup ). Die HDD könnte dann in ein paar Jahren mal ner 500er SSD weichen. Problem: Mainboard braucht min 3 (600er Sata) Anschlüsse.
Das aktuelle Asrock B75 Pro3M ist super, hat die 600er Anschlüsse so blöd angeordent, das ich keine anderen (dickeren) Lüfter auf den MSI Kühler kriege( Bin jetzt auf GA Z77X-D3H und kacke jetzt habe ich Spulenfiepen (geht zurück/ Gigabyte ist so dermaßen schlecht geworden!!! Besonders der Service!! Und mein sehr gutes GA P45 EXtreme (damals mit 6 Jahren Garantie!) ist kein Vergleich mehr zu dem heutigen Schrott (besser Asrock).
"Bevor du ein passives Netzteil kaufst (das im Fall des Super Flowers noch deinem jetzigen technisch unterlegen ist)"
Wie meinst Du das?
Meinst du es so, dass das Seasonic besser als das BQ Dark Pro 10 und das BQ Dark Pro 10 besser als das Super Flowers ist?
Grundsätzlich:
Schon mal über eine Wakü nachgedacht?
Wakü ist zu laut, zu aufwändig wenn Du nicht auf Extremleistung gehst. Und bei Wakü brauchst auch immer Lüfter.... Die erste Wasserkühlung habe ich 1997 gesehen. Eigenbau eines Bekannten, der damal schon mit TFT gespielt hat (ca. 7000 Mark der TFT). Warst Du da schon 10 Jahre
?
@ Elohim/@ alle
Ok. Also Eloop 120er oder BQ SW 140er (und warum)?
Bei den Eloop gibts nur 120er. Die BQ 120er sind über 5 Volt zu laut (mein eigenes Hörempfinden) und haben einen schlechten Luftdurchsatz/ s. Fafafin. Die BQ 140er kann ich mit der Lüftersteuerung anschubsen.
Im Idle ist doch jeder PC lautlos (
). Nein, unter Last soll er unhörbar sein!!
Den Test auf französisch finde ich interessant. Leider ist der Test auf französisch. Spreche ich nicht
. Mir kommt der Test aber spanisch vor (Begründung
.
Wenn ich es richtig verstehe ist die Referenz der BQ SW 120er mit PVM (also regulierte Geschwindigkeit des Lüfters übers Mainboard). Die anderen Lüfter werden alle ohne PVM verglichen.
Warum vergleicht man die anderen Lüfter nicht auch mit PVM?
Die Lautstärke des Eloops geht (laut Diagramm) extrem runter, obwohl sich der Luftdurchsatz erhöht. Warum? (Diesen Zaubertrick kenne ich noch (!) nicht
).
Warum ist der BQ SW 120er PVM die Referenz? Laut Diagramm ist der Scythe Glide stream bei gleichem Luftdurchsatz leiser (und nach den Messungen der Franzosen damit doch der beste Lüfter/ oder habe ich was nicht richtig verstanden
).
@ Elohim: Du schriebst, "...laut diesem guten...Test"...(also den von den Franzosen). Warum ist der Test gut?
@ Cyrus 100000
Die Eloop laufen mit 12 V laut PCGH 12/12 mit 0,2 Sone und mit 7 Volt mit 0,1 Sone. Beides sollte im Abstand von 70-80cm unhörbar für mich sein. Es kommt dann auf den Luftdurchsatz an.
Was ich so gelesen habe, könnten die BQ
140er sehr gut sein.
@ S!lent dobe
Danke für die Info des (sehr guten) CR 95. Verhindert gleichzeit wohl Staubablagerungen.
Nofan (hieß ursprunglich Nofen/CR 100A/ CR 75(?)) ist eine neue Supertechnik von dem Gründer von Zalman. Ich selbst hatte das Glück auf einer Cebit (2011?) mit dem Gründer von Zalman über (damals) Nofen zu sprechen (und darauf hinzuweisen des es kein "Ofen" sein sollte
. Hatte mir damals überlegt, die Teile hier in Deutschland zu vermarkten).
Ich möchte ein Geld sparen und nehme deswegen die etwas komplizierte Variante (Mugen 2 Rev
A mit Extension (danke dafür an Stefan Kaiser von Scythe) von 775 auf 1155). Die dort gesparte Kohle geht in die SSDs, die Graka.
Wie gesagt, CPU und GPU sind heute kein Problem mehr quasi lautlos zu kühlen. Es geht nur noch um die VRMs der Graka (SSD ist tatsächlich "nur" ne Geldsache). Gerade bei den VRMs ist der Prolimatek Mk 26 schlecht und zu diesem Preis deshalb schrottig (s. Shaman in Verbindung mit Thermalright (
) VRM - 03)
http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=31056 (damaliges Fazit: Shaman nur mit VRM-03 gut (@ Uter/alle Du weißt ja was ich mit gut meine (extrem gut
/ Nur vom Feinsten. 1. Sahne und bezahlbar))?!. Es geht um die Temperatur der Spannungswandler @ 5V einer 5870 Ati Radeon (2 Hälfte des Berichts von PC Experience).
Und- ich will zocken! Und nicht mit ner (zwar geilen 7750
) lahmen Karte. Sondern Crysis 3 auf very High mit 1920 mal 1080. Diabolo III ohne Ruckeln (SSD), Sim City 5 (ohne Server lol). Am besten mit ner Titan (leider zu teuer, anderes Thema).
(Nof
an hat neben dem Preis auch den Nachteil der Kompatibilität beim nächsten Rechner (oder gibst Adapter?).
Nicht schlecht Deine Signatur S!lent Dope! Da war ich vor ein paar Jahren auch mal
...passive Rams lol...,
Welche passive Festplatte benutzt Du denn?
