RAID 0: welche Hardware

Hi

Hab meinem Freund ein neues System zusammengestellt (MoBo: 770Ta-UD3) usw.
Er hat auf RAID 0 bestanden was ich ihm die Tage dann einrichten will.

Da SotwareRAID ja eher keinen Sinn hat, wollt ich Ihm nen Hardware RAID einrichten:
Was für Controller sind gut und erschwinglich?

Außerdem: Macht RAID 0 beim Spielen und Windows überhaupt richtig Sinn oder ist's eher Spielerei?

Danke

Ich finde, das es eigentlich Spielerei ist, eine gute und schnelle Festplatte limitiert eigentlich kaum.
Klar hat Raid eine schnellere Schreib und Leserate aber ob man das braucht sei mal in Frage gestellt..

bei spielen und windows betrieb ,werden unter Raid, leichte Vorteile erzielt.
kann man aber vernachlässigen , lohnt sich nicht wirklich .

Wie kommst Du auf die Idee, das sich Soft-Raid nicht lohnt? Das Problem ist eher, dass sich RAID 0 auf Arbeitsplatzrechner eigentlich nie lohnt - egal ob Hard oder Soft. Das OS ist nicht optimiert, die Anwendungen nicht - es bringt nichts. Wenn Du große Dateien liest, bringt es im Bench einiges - in der Praxis bleibt nichts davon über. Die größten Datein auf dem Arbeitsplatzrechner sind idR Videos, in der Anwendung ist es nicht entscheidend, ob die 2GB in 13 oder 33 Sekunden eingelesen werden...

Obs wirklich Sinn macht?

Ich würd mal sagen wenn Geld da ist würd ichs machen ansonsten nicht. Natürlich ist ein Raid immer etwas schneller ist halt eine finanzielle Frage.

Wenns ordentlich schnell sein soll dann Raid0 Verbund mit Intel 80GB SSD

Ich hab es schon öfter mal getestet, da ja so gut wie jedes Mainboard Raid0 unterstützt. Das Ergebniss ist das weder Windows noch Spiele schneller laden.
Ein Grund was absolut gegen Raid0 spricht ist das es Prozessorlast kostet und zwar erheblich so 10 bis 15 Prozent. Ich will damit sagen wenn du gerade Zockst und der PC läd nach kommt es durch die CPU Last zu einem Frame einbruch. Ich kann nur jedem Raten Finger weg von Raid0, leg lieber noch ein paar Euro drauf und hol dir ne schnelle SSD da hast du erheblich mehr davon.

@hulkhardy: Du hattest ja einen ähnlichen Thread gestartet bzw. dort geantwortet. Deine Lösungswege (Windows, sowie AMD) sind ja reine Softwaredienste, weswegen die Verwaltung des RAIDs auf den Prozzi übergeht und somit Leistung kostet. Genau diesen Punkt will ich ja mit Hardware RAID umgehen, sodass der Chip auf der kleinen Karte diese Arbeit übernimmt.

Da hier aber eh jeder davon abrät bzw. nur wenn geld dabei egal ist zustimmt, werd ich's ihm wohl ausreden.

Thx

Es gibt Kontrollerkarten die ein reales Raid0 betreiben können, ( um gegensatz das sogenannte Faig Raid auf dem Mainbord), aber auch nur weil die auf der Karte einen eigenen Prozessor haben und er die Last auf nimmt. Die Dinger kosten um die 250€ und dafür bekommst du schon eine gute und schnelle SSD.

Japp! Nen guter HW Controller kostet ne fette Stange Geld, da bekommst du dann echt ne SSD für. Zumal du auch nicht die langsamsten Platten für's RAID nehmen solltest ^^
Am besten zeigst du im mal bei Alternate, was gescheite Controller a la 3Ware so kosten, bist du mit 300€ dabei

bei raid0 brauchst du keinen hardware kontroller. ist unnötig. erst bei raid5 oder raid6 würde ich mir einen holen. wie oben schon steht. warum dann keine ssd? ne kleine ssd für windows und eine größere HDD für den rest.
wenn du aber einen controller willst würde ich den LSI/Intel 9260-4/8i empfehlen. ich hab beide. einmal den 4 und den 8er die zahl steht für die ports.
hab allerdings auch 4 15k.2 sas platten, 4 wd 1t, 2 wd 2tb, eine esata hotplug platte, und noch ein paar käfige für anstehende erweiterungen frei.

du bekommst die controller schon für 200€ bei ebay mit einer BBU (Battery pack) bei einem controller mit ram(der hat 512mb), nur so nebenbei meine GPU hat 8MB , ist eine BBU pflicht wegen datenverlustgefahr des caches

wegen prozessorlast würde ich mir keine sorgen machen, bei den heutigen mehrkern cpus sollte das kein problem mehr sein.
schon allein aus kostengründen würde ich daher zu einem softeware raid greifen.

achso und beim spielen macht raid überhaupt keinen sinn. dann hol dir liebr die über HDD also eine Raptor oder gleich ne ssd.
die PCGH hat vor ein paar jahren mal so nen tollen test gemacht und analysiert was ein raid0 für spieler bringt. NIX. die ladetzeiten gehen minimal runter. das warst. ist ja logisch. läuft das spiel mal sollte der großteil im ram liegen und eine gute engine läd ihre daten so nach das es nicht notwendig ist da eine monster hdd zu haben damit es nicht ruckelt

einziger controller der wirklich günstig ist ist der dell perc5/i oder der perc6/i
bei ebay kannst du den teils für 100€ bekommen.
aber der hat kompatibilitätsprobleme mit nanchen mainboards. also vorher bei hardwareluxx im entsprechenden sammelthread nachsehen

100-300€????????

Ich hatte mich da mal am rande informiert gehabt und welche um die 30€ gefunden.

Ok, vergesst es dann, Minimum 160€ (Controller plus platte) für ein RAID das nichts bringt ist nonsense.

Danke für eure antworten, aber das Thema ist dann echt vom tisch

Wie schon andere erwähnt haben ist für ein kleines RAID 0 ein Software-RAID völlig ausreichend.

Kauf dir zwei gleiche Festplatten und konfigurier die einfach zu einem RAID 0, sind derzeit doch billig wie Sau.

Den Geschwindigkeitsvorteil beim Kopieren/Laden von vielen/großen Dateien nimmt man doch gerne mit.

jo warum den nicht eigendlich nen Raid 0 mit SSD?

Hi!

Also, ich hab' beides gemacht: Raid 0 (2*500GB über Onboard-Controller auf dem Mainboard) und eine Ssd.
Fazit: der Raid ist spürbar schneller als eine einzelne Hdd.
Aber: die Ssd ist noch um Längen besser!
Wenn man jetzt mal rechnet:

• 2 Hdd's mit je 500GB = (damals) 110€
• Controller-Karte für Raid (bei Dir): 40€

Dann kostet Dich der Raid - in meinem Beispiel - 160€.
Da legt man besser noch ein paar Euros drauf und kauft eine Ssd auf der nur das System und die wichtigsten Programme installiert werden.

Eine Ssd mit 32GB - was allerdings knapp wird - gibt es ab etwa 130€, 64Gb kosten rund 180€.
Die ist es aber in jedem Fall wert!

Eine Ssd bringt im Alltagsbetrieb erheblich mehr als eine Grafikkarte - für die manche Leute auch 'mal eben' 400e hinlegen - oder eine schnellere CPU.

Ich würde dazu raten, auf den Raid zu verzichten und lieber ein paar Euro mehr für eine Ssd ausgeben.

Aber dabei drauf achten, was man kauft: es gibt Billigangebote (unter 100€) die alte Ssd's verkaufen - an denen hat man nicht viel Freude, da sie teilweise so stark nachlassen, das eine IDE-Hdd schneller ist!

grüße

Jochen

irgendwie herst hier Verwirrung!!!

also:
1 ein RAID 0 aus SSD s?
eher Unsinnig und Geld Rausschmiss
ist zwar sehr schnell und die Zugrifszeit auch unschlagbar aber
SSD s sind durch ihre Wiederbeschreibbarkeit Begrenzt was tut ein RAID 0
auf allen Platten gleichzeitig schreiben ergo rockt man sich 2 bis x SSD´s
in der gleichen zeit wie 1 SSD runter wenn mann sich dazu noch die derzeitiegen preise pro GB ansieht ist der Preisleistungs Faktor def. beim raid 0 aus HDDs
2 RAID 0 aus HDDs
ist in schreib und lesezugriff sehr schnell und billig zu erwerben insofern man den onboard controler nimmt (ich weis onboardcontroller sind nicht die schnellesten und noch lange nicht so leistungsfähieg wie Raidcontroller im preissegment 300€)
3 Das OS läuft auf einem RAID 0 auch schneller, das gleiche gilt für ladezeit bei spielen und instalationsdauer

zum besseren Verständniss Aller, hab selber RAID 0 aus HDDs und will es nicht mehr missen Jetzt mal n paar Bench Fackten (onboardcontroller MB asus M4A79T - Deluxe)

1 SATA HDD Ohne System im Bench
Anhang anzeigen 224532

5 HDDs mit System im Bench im RAID 0
Anhang anzeigen 224533

Anhang anzeigen 224534

SSD RAID 0 (hab ich nich bitte fals wer hat ergänzen)

so den Preisvergleich lass ich hier raus, das wird zu unübersichtlich
und nu kommen bestimmt gleich wieder ,die leute ,die wegen der Ausfallwarscheinlichkeit Mekkern
Ja RAID 0 geht 1 von x platten kaputt ist der ganze Verbunt im Eimer
meine 5 hitachie´s 160 gb laufen jetzt seit 5 Jahren im RAID 0 Verbunt und ich hoffe das bleibt bis ende dieses jahres ohne crash noch so
Kleiner Tip immer versuchen die festplatten aus der gleichen Charge zu bekommen (gliche größe/hersteller/produktionsdatum/ect) dann ist die ausfall wahrscheinlichkeit = 0 und produktionsfehler fallen sofort auf

Hi!

OnkelSatan: ich stimme Dir zu: ein Raid 0 aus Ssd's ist nicht wirklich sinnvoll - es sei denn, man hat zu viel Geld und braucht das letzte Quäntchen Leistung, bsp. zum Benchen.
So ein Raid0 aus Ssd's mag beim Benchen bzw. im Leistungstest was bringen, im Alltagsbetrieb - egal, ob Office- oder Spiel-PC (meine beiden Rechner: einer Office, einer zum Spielen) - bringt's eher wenig.

Aber: ich habe sowohl ein Raid0 aus Hdd's als auch eine Ssd gehabt (bzw. habe die Ssd noch): die Ssd - kein Raid, eine Einzel-Ssd! - als Systemplatte ist erheblich schneller als ein Raid aus Hdd's

Insoweit ist meine ganz klare Empfehlung auf Grund meiner Erfahrungen:

• Ssd als Systemplatte (64-80GB) für's Betriebssystem und die (wichtigsten, bei mir sind alle drauf) Programme/Spiele.
  Bei mir ist sogar einiges (24GB!) an Musik und die Dokumente drauf
• Hdd - ggf. mehrere - als Datenplatte(n) - je nach Bedarf

Der Kostenfaktor ist auch nicht so erheblich: wenn ich einen Raid aus schnellen Hdd's einsetzen will, kosten die schließlich auch Geld - und die Raptor's sind nicht gerade Schnäppchen.
Da bekommt man für rund 50-100€ mehr eine erheblich bessere Leistung.

Musterrechnung A für RaidRaid mit Hdd's und einer weiteren (nicht-Raid) Hdd für die Daten:

• 2* WD-Raptor (37GB) je 95€
  Anmerkung: eine 150GB-Raptor kommt bereits rund 200€
• Hdd für Daten (500GB): 45€
• ein Raid-Controller: 40€

Sind zusammen ~275€

Musterrechnung B für Raid Raid mit Hdd's:

• 2* WD-Raptor (450GB) je 240€
• ein Raid-Controller: 40€

Ergibt rund 520€

Musterrechnung ohne Raid (Ssd als Systemplatte und Hdd für Daten)

• Ssd 80GB für System & Programme: 180€
• Hdd für Daten (1TB): 60€

Ergibt: 240€

Also; der Verzicht auf den Ssd-Raid udn die Nutzung einer nicht-Raid-Ssd als Systemplatte und einer Hdd für die Daten ist erheblich preiswerter als ein Raid aus schnellen Hdd's oder Ssd's.
Der Gewinn eines Ssd-Raid ist nur in Ausnahmefällen (Benchsystem) spürbar - und auch ein High-End-System soll ja schließlich benutzt werden.

grüße

Jochen

ja stimm dir zu

ich würd die rechnung aber anders machen^^

also

onboard raidcontroler nutzen

1 ssd fürs system (system partition bei win 7 is bei mir grundsätzlich 60GB min) standalone (ca 180€)

und dan 4x 160GB zb. hitachie sata 2 für ca 32€ je stück im RAID 0 (128€)

ich habe die erfahrung gemacht das die onboardcontroller bei 3 -4 standart HDDs an ihre grenzen kommen

dann bist du bei ca 308€ und hast im enddefekt 2 schnelle partitionen

OnkelSatan schrieb:

Anhang anzeigen 224534

Zum Vergrößern anklicken....

Ich würde der Grafik nach vorhersagen, daß ein baldiges Ableben des RAID nicht ganz unwahrscheinlich ist -- jedenfalls sieht das RAID meiner Erfahrung nach höchst ungesund aus, wobei ich allerdings im onboard-Bereich nur Erfahrungen mit RAIDs am ICH-R verschiedener Versionen habe, ansonsten nur mit professionellen Lösungen.

Jedenfalls -- wenn ein Bench so oder so ähnlich aussah (das war zweimal der Fall), konnte ich zuverlässig mit baldigem Versterben einer der Platten rechnen. Meiner Erfahrung nach sieht ein gesundes (onboard-)RAID0 etwa so aus:
http://img102.imageshack.us/img102/9452/r0cachezl0.jpg

cu
Thomas

ich muss dir da promt wiedersprechen^^
also das mit dem zick zack kurs unter HDTune ist seit dem ersten tag da^^ war auf meinem alten board auch schon so^^

das die kurve nach hinten nicht abfällt ist dadurch entstanden das ich alle 5 platten im RAID 0 habe und der onboardcontroller einfach nicht mehr kann

ich hab auch schon verschiedene versuche mit RAID 0 strip 3 und 2 gemacht und stripp 4 und 1

aber seit der AM3 platform halt Raid 0 stripp 5 dadurch hat sich der RAID merklich stabieleisiert und die kurve fällt hinten nichtmehr ab

also kurz controller kagge deswegen das bild^^ bei hd tune

und das die platten hastig rausmüssen weis ich^^ normaler weise bin ich ein verfechter von max 3 jahren pro platte
aber danke für den hinweis