Datenserver zusammenstellen ... brauche hilfe

Hallo

da ich es leid bin ständig mit den zahlreichen externen Festplatten zu jonglieren spiele ich mit den Gedanken mir einen Fileserver aufzubauen. Daher wollte ich mir mal ein paar Meinungen und Lösungsansätze hier einholen.

zum Wunsch-Server:

* selbstverständlich strom-sparend
* Lautstärke spielt keine große Rolle, da der dann eh in Keller wandern würde
* möglichst wenig Anschaffungskosten
* schneller und einfacher Zugriff
* Aufrüstbarkeit sollte gegeben sein (was Kapazität betrifft)
sonst fällt mir grad nix wichtiges weiter ein.

Als Grundlage habe ich:
Asrock P4V88
Intel Pentium 4 2,53 Ghz
1 GB passenden RAM
4 Festplatten (P-ATA) mit insgesamt ca 1 TB
großes Gehäuse
Netzteil
Netzwerkkarte
PCI oder AGP-Graka
DVD-Laufwerk
div. Lüfter (80 und 120 mm)
Windows XP Home, Windows 95, Windows 98, Windows 2000

Ich würde gerne möglichst wenig geld zusätzlich ausgeben, habe aber auch ein ohr für vorschlägen mit ausgaben von bis zu maximal 150 €

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

MfG
MocK

Also, wenn du einen Router mit einem ganz normalen USB Anschluss hast, dann kannst du dir eine USB Festplatte kaufen und diese an den USB Anschluss anschließen, dann hast du sie im Netzwerk und alle Computer können drauf zugreifen...vorausgesetzt du hast so ein Netzwerk !

Am einfachsten würde es wohl mit einer Fritz Box gehen
Du könntest glaub ich auch einen USB-Hub an der Fritz Box anschließen und damit dann mehrere Festplatten anschließen.
MfG, Tom

Windows 2000 drauf, passende Freigaben (Netzlaufwerke) oder per FTP/HTTP.
Preis: 0€

Schon mal an Linux gedacht?
Oder lieber Windows benutzen?

Windows - für sowas, Windows!
Wozu in einer Windowsumgebung sich Probleme durch Linux schaffen?
Bis mal Samba läuft ist nen halbes Jahrhundert vergangen..

HeNrY schrieb:

Windows - für sowas, Windows!
Wozu in einer Windowsumgebung sich Probleme durch Linux schaffen?
Bis mal Samba läuft ist nen halbes Jahrhundert vergangen..

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Wenn Linux gut eingestellt ist, läuft das ewig.
Bei Windows bin ich mir nicht ganz sicher.

Würd ich auch sagen, es ging auch sehr einfach meinen Drucker per W-Lan mit einem anderen Pc zu verbinden.
Also würde ich auch Windows nehmen.
Du kannst dir jedoch auch so einen Home Server kaufen. Das ist allerdings eine teurere Variante, als die mit dem Windows, welche Henry vorschlug.

Tom3004 schrieb:

Du kannst dir jedoch auch so einen Home Server kaufen. Das ist allerdings eine teurere Variante, als die mit dem Windows, welche Henry vorschlug.

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Er will ja möglichst kein Geld ausgeben und das nehmen, was da ist.
Windows 2000 würde ich auch eher nehmen als XP oder gar Vista.
Oder eben Linux.
Müsste man halt ausprobieren, was besser zurechtkommt.

also bei betriebssystem bin ich offen für alles, wenn linux wirklich besser dafür ist würde ich mich auch damit beschäftigen...ansonsten wärs nich schlecht, wenn man den pc dann per wlan aus einem ruhezustand o.ä. holen könnte.

ansonsten würde mich halt interessieren was bei der hardware noch alternativen wären, worauf ich wert legen soll. Hardware gibts gebraucht ja auch günstig bei ebay, vlt is ja auch alte hardware geeignet. ... wie sieht das mit undervolten aus, is das bei nem pentium 4 möglich und sinnvoll? außerdem habe ich überlegt ein RAID-1 system zu erstellen.

was fällt euch vielleicht auch an alternativen ein... sind netzwerk-festplatten sinnvoll oder hat es echt sinn wenn ich meine festplatten per USB an de fritz-box hänge, da sehe ich wieder das problem, dass die dinger nie ausgehen, was bei nem Server bestimmt recht einfach zu bewältigen wäre... höchstens wärs ne idee mit festplatten gehäusen mit automatischem standby und wieder aufwach-modus.

Sagt einfach ma weiter eure vorschläge, würde mich sehr freuen!

mfg

Also wenn du die Festplatten ans Gehäuse hängst und den Router ausmachst wenn du ihn nicht brauchst, gehen die Festplatten doch automatisch aus, weil sie kein Strom mehr bekommen oder ?
Wenn es natürlich Festplatten mit externen stromanschluss sind gehen diese natürlich nicht aus.

Tom3004 schrieb:

Wenn es natürlich Festplatten mit externen stromanschluss sind gehen diese natürlich nicht aus.

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So sieht es aus. Eine exteren auf 2,5'' Basis könnte gehen, wahrscheinlich reicht die Stromzufuhr des USB Ports aber nicht aus, daher gleich eine 3,5'' Platte und die braucht immer ein Netzteil.

Klaro geht undervolten beim P4
Mal besser und mal schlechter, einfach wie sonst auch an das Minimum herantesten - und nen Fileserver braucht nicht viel Takt.

das mit den 2,5 zoll-platten hatte ich auch schon überlegt, jedoch habe ich halt noch ne menge große festplatten und die würde ich schon gerne mit nutzen

das is gut, werd ich mich dann evtl mal mit undervolten beschäftigen... wie viel takt bräuchte ich denn evtl?

suche weiterhin antworten:

MocK schrieb:

also bei betriebssystem bin ich offen für alles, wenn linux wirklich besser dafür ist würde ich mich auch damit beschäftigen...ansonsten wärs nich schlecht, wenn man den pc dann per wlan aus einem ruhezustand o.ä. holen könnte.

ansonsten würde mich halt interessieren was bei der hardware noch alternativen wären, worauf ich wert legen soll. Hardware gibts gebraucht ja auch günstig bei ebay, vlt is ja auch alte hardware geeignet. ... wie sieht das mit undervolten aus, is das bei nem pentium 4 möglich und sinnvoll? außerdem habe ich überlegt ein RAID-1 system zu erstellen.

was fällt euch vielleicht auch an alternativen ein... sind netzwerk-festplatten sinnvoll oder hat es echt sinn wenn ich meine festplatten per USB an de fritz-box hänge, da sehe ich wieder das problem, dass die dinger nie ausgehen, was bei nem Server bestimmt recht einfach zu bewältigen wäre... höchstens wärs ne idee mit festplatten gehäusen mit automatischem standby und wieder aufwach-modus.

Sagt einfach ma weiter eure vorschläge, würde mich sehr freuen!

mfg

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mfg MocK

Hallo...

Also, ich kann dir da ein bisschen was aus eigener Erfahrung erzählen.

Als erstes kommts drauf an, was du dir von deinem Server erwartest.
Willst du übers Netzwerk maximalen Datendurchsatz UND wirkliche Sicherheit deiner Daten UND hohe Kapazität, dann wirds richtig teuer. Dann wirst du um ein Raid-1 nicht herumkommen, welches du dann noch Stripen kannst (Raid-0). Diese möglichkeit schenkt aber halt nen Haufen Speicherplatz her. Die Vorteile sind die hohe Sicherheit deiner Daten (es können bis zur Hälfte aller Platten gleichzeitig ausfallen und du kannst immer noch die Daten wieder herstellen), beim Versagen einer HDD kannst du noch weiter auf deine Daten zugreifen und es ist schon ziemlich schnell.

Wenns dir nur rein um Speed geht, dann nimm alle Platten ohne Raidcontroller einfach ins Software-Raid-0. Geht dann ab wie n Zäpfchen, aber wenn eine Platte ausfällt, sind alle Daten weg.

Ich würde dir zu einer anderen Lösung raten: Raid-5.
D.h. dass dir bei 4 Platten eine Nettospeicherkapazität von 3 Platten bleibt, während er auf der 4ten Platte Paritätsdaten ablegt. Wenn dir nun eine Platte ausfällt, ist zwar das Raid erstmal down, aber wenn du ne neue einbaust, kann er die Daten wieder herstellen. Wenn zwei Platten gleichzeitig ausfallen, ist allerdings auch alles weg.
Das Problem an Raid-5 ist allerdings der hohe Rechenaufwand für die Paritätssummenberechnung beim Schreiben. Folglich wirst du relativ langsam auf dein Array schreiben können. Ein Raid-5 ist zwar auch per Software möglich (die CPU übernimmt dann in diesem Fall die Paritätsdatenberechnung), aber ziemlich langsam, da normale x86 CPUs diese Berechnung "nicht besonders gut können". Für Raid-5 würde ich dir auf jeden Fall einen "echten" Raidcontroller mit eigenem RISC-Prozessor und eigenem RAM empfehlen. Diese gibts für P-ATA mittlerweile schon ziemlich günstig (siehe eBay und such da mal zB nach dem Promise Supertrack SX6000).

Auf was du weiter achten solltest, ist dein Gehäuse. Du brauchst dort erstens viel Platz (du hast ja geschrieben, dass du mit der Kapa nach oben offen bleiben willst) und es ist wirklich zwingend notwendig, dass du alle Festplatten so einbaust, dass sie direkt im Luftstrom von nem Lüfter hängen, da P-ATA Platten nicht für Dauerbetrieb und Einsatz im Server konzipiert sind. Also -> gute Kühlung der Platten als Lebensversicherung

Eine Sache mit der ich mich noch ziemlich lange rumgeschlagen hab, ist das Netzteil.
Eigentlich braucht so ein P4 nicht so viel Strom (va wenn du Undervoltest) und die Platten machen dich im Betrieb auch net arm. Das Problem liegt beim Einschalten des Rechners in der Anlaufphase der Platten. Diese brauchen in der ersten Sekunde oder so ziemlich viel Strom. Wenn das Netzteil nun nicht genug Saft auf einmal liefert, dann laufen die Platten nicht synchron, sondern etwas zeitversetzt nacheinander an und der Raidcontroller erkennt nicht alle Platten, obwohl diese einwandfrei funktionieren. Moderne S-ATA Raidcontroller, können mittlerweile mit so einem Delay umgehen, aber bei den alten P-ATAs kenn ich keinen, der sowas kann.

Da fällt mir ein... Sind denn deine Festplatten alle gleich groß? Das ist nämlich notwendig, um überhaupt ein vernünftiges Raid aufbauen zu können...

Ich würde dir empfehlen, deine vorhandene Hardware zu nehmen, dann schau nach ob dein Board Wake-On-Lan unterstützt, hol dir noch zwei HDDs und einen Promise SX6000 (hab wirklich gute Erfahrungen mit dem gemacht) und klopf das alles mal als Raid 5 zusammen. Dann haste erstmal nen Haufen Speicher und eine ausreichende Datensicherheit für den Heimanwender. Eventuell würd ich vllt noch n bissl RAM auf das MoBo spendieren und vergiss nicht die Kühlung der Platten.

Wenn du dann Aufrüsten willst, kannste noch nen zweiten SX6000 in den Server schrauben und nochmal 6 Platten ins Raid-5 hängen und dann z.B die zwei Raid-5 zusammen ins Raid-0 nehmen... Doppelte Speicherkapa und wirklich gute Performance

Als Betriebssystem kann ich dir für deine (wahrscheinliche) Anwendung Win XP Professional empfehlen. Wenn du das auf die alte Oberfläche umstellst bietet es alles, was du brauchst. Hat viele Optionen in Sachen Benutzerrechtevergabe und Freigaben, Netzlaufwerke etc.
Mit ner kleinen Modifikation ist sogar ein Multiuser Login möglich, was eigentlich den Server Versionen von Windows vorenthalten sein sollte...
Linux ist denk ich übertrieben, denn bis Samba mal vernünftig nach deinen vorstellungen läuft, haste echt ne hohe Kaffeerechnung

So, das wars erstmal, was ich zum Besten geben konnte
Wenn noch Fragen offen sind, dann frag einfach. Hoffe, ich konnte dir n bissl weiterhelfen...

Grüße
Sandman

Ach ja... kuck mal hier:
- Infos über Raid: RAID ? Wikipedia
- Multiuser Login für XP: Ricky’s Web Review Blog Archive Windows XP Multiuser Remote Desktop - A blog by Riccardo Raneri

sandman85 schrieb:

Hallo...
Also, ich kann dir da ein bisschen was aus eigener Erfahrung erzählen.

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Wow

Darf man fragen wie genau dein eigener Server so aussieht und was du damit alles machst ( vllt. hast du ja irgendwo ein Tagebuch darüber geführt ) ?
Was für ein Gehäuse verwendet man am besten für so ein Vorhaben ( is ja dann doch schon BigTower-Format oder ? ) ?
Was benutzt du für ein Netzteil und was würdest du ungefähr für so ein System an "anlaufstrom" kalkulieren ? Kann man irgendwo nachlesen wieviel W eine Festplatte beim Start vom Netzteil zieht ?

mfg Noxistar

Klar darf man fragen

Also, ein Tagebuch gibts dadrüber net. Ich hab mit dem Dingen vor x-Jahren mal mit zwei 160Gb Platten angefangen und dann hat sich des zu so nem kleinen Spleen entwickelt, weil ich nie damit zufrieden war und immer irgendwas net so lief wie ich mir des vorgestellt hab.
Ich verwende den Mittlerweile nur noch rein als Storage System, dass halt ne gewisse Datensicherheit birgt.
In meiner Kiste steckt ein mittlerweile schon etwas betagter Athlon XP 2000+ mit 2Gb RAM. Welches Mainboard da drin ist, weiß ich mittlerweile gar nimmer auswendig. Als Controller hab ich nen SX6000 von Promise der 6x 250GB Samsung Platten dirigiert. Mich würds schon seit geraumer Zeit mal reizen, noch 6 Platten und nen weiteren SX6000 zu kaufen und dann eben die zwei Raid-5 Arrays zu einem Raid-0 zusammenzufassen. Aber irgendwie hab ich keine Lust soviel Geld auszugeben

Also wenn du "nur" 6 Platten betreibst, dann kann ich halt ein Gehäuse empfehlen, welches 6x5,25" Schächte hat. In diese dann die Platten mit Haltewinkeln reinbauen und ein Blech zurechtbiegen, dass davor passt und zwei Ausschnitte für zwei 120er Lüfter hat, die dann direkt auf die Platten pusten. So isses zumindest bei mir und ich hatte seit 2 Jahren (so lang läuft die Kiste jetzt ca in dieser Konfiguration) noch keinen Plattencrash, obwohl der Sever im Dachgeschoss steht unds da im Sommer scho net grad Kühl is...

Das mit dem Anlaufstrom is so ne Sache... Angaben wirste da glaub ich keine finden, da das ja eher eine exponentiell abnehmende Kurve is. Aber so Pi mal Daumen hab ich mal gelesen, dass man so zwischen dem 10-15 fachen der normalen Leistungsaufnahme der HDD kalkulieren kann.
Bei mir war das dann eher eine kleine Probiererei. Es hat halt lange gedauert, bis ich da drauf gekommen bin. Damals hatte ich für das System und 7 Platten (6 Storage + 1 System) ein billiges 300W Netzteil, das net ausgereicht hat. Jetzt hab ich ein einigermaßen gutes 450W HEC Netzteil, das ausreicht.

Mit meinem vorherigen Posting wollte ich halt auch klar machen, dass es wirklich entscheidend ist, was man von so einem Speicherknecht erwartet. Wenn man einfach nur n bisschen Platz im Netzwerk bei mäßiger Performance und Sicherheit haben will und mehr Wert darauf legt, dass alles einfach bedienbar ist und man sich um Null kümmern muss, dann würde ich raten, die alte Hardware auf eBay zu verklopfen und dafür lieber n günstiges NAS-Gehäuse mir zwei HDD Plätzen zu kaufen.
Aber wär für mich halt auf dauer unbefriedigend, da allein die Thematik von solchen Servern schon ziemlich interessant ist (finde ich zumindest).
Aber wenn man sowas anfängt, dann einigermaßen vernünftig. Ich habs damals leider ein bisschen falsch gemacht, was mich einiges Geld gekostet hat, aber ich wussts damals halt leider net besser...

P.S.: Wenn jemand interesse hat, ich hätte da noch ein 19" 4HE Gehäuse rumliegen (is glaub ich sogar von Schäfer) und ein etwas älteres Cluster Gehäuse...

Wow sandman, mit dir bin ich da scheinbar auf genau den richtigen gestoßen, weis nich ob du vlt icq, skype o.ä. hast, würde ich mich gern ma von dir beraten lassen.

ansonsten zu deinem post: also geschwindigkeit spielt für mich keine große rolle, jedoch sicherheit und kapazität. bei der kapazität liegt schon das erste problem... ich hab grad mal nachgeguckt und bei den 6 verfügbaren festplatten passt keine zur anderen, die kleinste davon würde ich (wie auch jetz schon) als Systemfestplatte nutzen aber mit dem rest hab ich noch keine vorstellungen.
An festplatten habe ich eine S-ATA mit ca 190 GB, die restlichen Festplatten haben eine Kapazität von: 50, 112, 190, 250, 320, 500 GB.

Die Kühlung sollte kein großes Problem sein, in unserem Keller sind im schnitt das ganze jahr 18°C und Lüfter hätte ich noch genug, auch teilweise aus großen Maschinen.

bei dem problem mit den festplatten bin ich nun natürlich auch offen für ideen, sollte es da keine technische lösung geben, würde ich eventuell über software und backup, verschiedene bereiche der großen festplatte auch mehrere kleinere auslagern.

EDIT: für weitere Festplatten und evtl. nötige controller und Ähnliches würde ich auch geld ausgeben, wäre kein problem
ach und was isn das genau fürn gehäuse?

mfg MocK

Nabend zusammen...

Hmm, also ICQ hab ich zwar, aber ich bin so gut wie nie online, da ich eigentlich den ganzen Tag über ziemlich beschäftigt bin. Vielleicht klappts ja auch so im Forum

Also, wenns in deim Keller immer so um die 18°C hat, is des schonmal ne gute Voraussetzung für deinen neuen Server. Is übrigens auch ne super Temperatur für Rotwein, aber glaub, des gehört woanders hin

Das mit den verschiedenen Platten is nicht unbedingt der Bringer. Du kannst zwar auch damit ein Raid-Array zamschustern, aber das richtet sich dann nach der Größe der kleinsten Platte. D.h. Wenn die 50er die kleinste is und du die mit 5 anderen kombinierst, dann haste halt z.B. 300Gb Gesamtkapazität in nem Raid-0. Und das is ja dann irgendwie beschissen.
Was auch net besonders toll is, is der Mix aus P-ATA und S-ATA. Damit kannste halt auch net alle Platten an einen Controller hängen.
So wie ich des seh, haste zwei Möglichkeiten.

1.) Du schraubst dir mal dein Sys zusammen mit den Platten die du hast und machst dann ein sog. J-Bod (ich glaub des heisst dann "spanning", oder so). Dabei werden einfach alle Platten zu einer großen zusammengefasst, wobei die unterschiedlichen Größen der einzelnen Platten egal sind. Will heissen, dass z.B. ein 50er, ne 160er und ne 200er dann auf deinem Arbeitsplatz angezeigt werden wie eine 410er Platte. Wenn darauf geschrieben wird, dann wird praktisch einfach eine nach der anderen aufgefüllt. Die Schreib- und Lesegeschwindigkeit verhält sich dabei wie bei der jeweiligen einzelnen Platte. Was die Datensicherheit betrifft bin ich mir jetzt nicht zu 100% sicher, aber ich glaube, dass wenn eine Platte ausfällt, sind zwar die Daten auf der weg, jedoch kannst du nach wie vor auf die Daten, die auf den restlichen Platten sind, zugreifen.
Die Möglichkeit wär wohl für dich im Moment die Kostengünstigste und is denk ich mal zum Anfangen net verkehrt. Das einzige was du dir wahrscheinlich kaufen musst isn zusätzlicher normaler IDE-Controller (schätzungsweise ca. 30€), damit du alle 6 P-ATA Platten anschließen kannst.
Das JBod kannste dann per Software einrichten. Da musste dann einfach mal nach "Windows Softwareraid" oder so googeln...

2.) Du verhökerst deine Platten in eBay. Die 190er S-ATA würd ich in dem Fall als Systemplatte behalten (is halt dann einigermaßen schnell) und ausserdem die 500er Platte als erste Platte für dein Raid. Von den 500ern kaufste dir dann noch 3-5 Stück weitere (sollten in eBay eigentlich einigermaßen günstig sein) und einen passenden Raidcontroller. Mit dem Equipment setzte dann n Raid-5 auf und hast 2,5 TB Nettokapazität und ein gutes Gefühl, da deine Daten gegen einen Plattencrash gesichert sind, solange "nur" eine Platte gleichzeitig ausfällt. Ich denkmal, dass eine 500er so 50€ in eBay kosten wird und den Raidcontroller wirst so für 90€ bekommen (gebraucht; neu gibts den bestimmt nimmer).

Sooo... Was fällt mir denn noch ein...
Ach ja, bei dem Controller musste aufpassen, dass der ins Gehäuse passt. Der Promise SX6000, den ich hab, der is nämlich so rund 35cm lang

ach und was isn das genau fürn gehäuse?

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Welches meinste denn?
Das 19" 4HE müsste genau das hier sein: Die Hardwarekiste - 90522 Oberasbach, Fürth. Zirndorf, Nürnberg, PC, Service, Komplettsysteme, Netzteil, Gehäuse, Monitor, Multi Media - Geh 19"/Server o.NT CompuCase S4UT6AU 4HE / schwarz / RoHS Geh 19"/Server o.NT CompuCase S4UT6AU 4HE / schwarz /
Das Cluster Gehäuse is halt einfach rieeeesig. Dort hast du die Möglichkeit 2 Mainboards reinzubauen, aber leider is das Ding noch AT-Standart. Aber mit ein bisschen Bastelarbeit....

Grüße
Sandman

aha... naja ich hab nochma nach geguckt, die 250er is nu doch noch ne 320er also schonmal ein anfang (2x 320gb)

Von den genannten festplatten bräuchte ich eine noch in nem anderen pc, habe da an die s-ata gedacht, da die nu wirklich nicht rein passt und ich auf dem server nich unbedingt so viel geschwindigkeit brauche.

ich hätte jetz gedacht, dass mer das vlt so macht:

55 + 111 zu einer und die als backup für die 190er
dann die 320er gepaart und bei den 500ern auch, dann würd ich mir noch 2 500er holen und halt noch nen controller (hab noch irgendeinen, weis aber nich ob der RAID kann, hat aber 2 anschlüsse) da hätte ich insgesamt ca 1380 GB was erstmal schon nen guter anfang wäre.

wäre das machbar und sinnvoll ?
ach und wegen BS... ist es da sinnvoll ne extra festplatte zu nehmen? hab glaube noch ne 10 GB oder so rum liegen, da würde XP Prof ja locker drauf passen, wenn man das mit ntune noch flott macht.

der erste vorschlag is mir iwie zu unsicher, hätte schon gerne immer nen backup und der zweite vorschlag wäre was zu überlegen wert, jedoch wahrscheinlich auch recht kostenintensiv

muss dann nochmal gucken wie viele plätze mein gehäuse wirklich hat aber ein neues gehäuse is ja schnell mal gefunden und das mit der temperatur is echt praktisch, der wein fühlt sich auch recht wohl im keller ^^

mfg MocK

Sooo... Entschuldigung für die etwas verspätete Antwort, aber bin z.Zt. echt ziemlich im Stress...

Ich versteh aber leider die von dir vorgeschlagene Plattenkonfiguration net so ganz... Also, die 50er und die 112er willste zu einer Platte zusammenfassen (also JBod, oder?) und als Backup für die 190er nehmen... Soweit komm ich noch mit...
Beim Rest blick ich net so ganz durch... Wär super, wenn du das nochmal zusammen mit den Raidleveln, die du dann verwenden willst erklären könntest...

Also, das OS muss wirklich unbedingt auf eine separate Platte... Alles andere is Murks...

Grüße
Sandman