Elon Musks Erklärung für das Design des Tesla Cybertrucks

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Die Präsentation des Tesla Cybertrucks sorgte für ordentlich Aufsehen, wobei die Demonstration des verbauten Sicherheitsglases schief ging. Das Design des Pick-ups wird kontrovers diskutiert. Nun meldet sich Elon Musk persönlich zu Wort.

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ultraharter Stahl? ... nagut, mit den genauen Bezeichnungen einer Legierung kann nicht jeder etwas anfangen
aber 30-fach ultraharter Stahl? was soll das bitte sein?

Ultrahart mal 30? Also super duper ultra hart?
 
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"Das Fahrzeug sehe so glatt aus, weil man keinen 30-fach ultraharten Stahl stanzen könne. Da würde die Prägepresse brechen".

Das ist aus so vielen Sichten heraus Quatsch dass es auf meiner Liste der "schwachsinnigen offiziellen Erklärungen" ziemlich weit oben rangiert. :D


Erstens: Natürlich gibt es Pressen die gehärteten Stahl stanzen können.

Zweitens: Es gibt keinen "30 fach ultraharten" Stahl - normaler ("weicher") Baustahl bewegt sich grob um 400-500 MPa Zugfestigkeit, extrem harte Markenstähle gehen bis in den Bereich von 2000 MPa (in Musks Sprache "4x Ultrahart") - diese sind aber im Bereich Panzerbleche/Sicherheitsstahl und generell nicht für sowas geeignet (da kaum verformbar/spröde), da gehe ich mal von Qualitäten um 1000 MPa aus ("2x hart"^^).

Drittens: Selbst WENN seine Pressen damit Probleme hätten kann man sie umbauen, andere kaufen oder notfalls sogar das zu stanzende Material wärmebehandeln (normalglühen - stanzen/biegen - vergüten). Technisch alles kein Thema bzw. seit Jahrzehnten beherrschte Fertigungssysteme.


Der wahrscheinlichere Grund (persönliche subjektive Einschätzung) für das Design: Alle Fertigungslinien von Tesla sind bis an die Kotzgrenze ausgebucht mit Model S, X, 3 usw. - noch schneller neue Fabriken bauen/expandieren als Tesla es sowieso schon tut geht nicht ohne finanziell zusammenzuklappen. Also muss man ein weiteres Modell (Umsatzgenerierung für schnellere Expansion) zwar auf dem Grundbaukasten aufbauen (Karosserie/Träger/Akkublocks/Elektronik,...) kann aber bei allem anderen die Fertigung so simpel halten dass es ein Auftragsfertiger ohne großen Adaptionsaufwand loslegen kann. Und das geht eben mit flachen Blechen zum kanten und schweißen wunderbar, das macht dir jeder bessere Auftragsfertiger sofort in großen Stückzahlen.

Es ist wie ich das sehe eine produktionswirtschaftliche Notwendigkeit dass das Cyberding so aussehen muss wenn mans aktuell zusätzlich noch produzieren will und mit Fertigungsmöglichkeiten von Stanzen hat das mal wirklich rein gar nichts zu tun, das gibts alles.
 
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Da wären ultraharter Stahl, ein Auto im Weltall und Raketen welche rückwärts fliegen und sogar in der Vertikalen landen können.

Die fabelhafte Welt des Elon Musk:devil:
 
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Normal Harte sind so um die 64 Rockwell...30 mal so hart sind dann 1920 HRC. Das Blech am Auto sollte also so hart sein, das es beim ersten scharfen Blick in Einzelteile zerbröselt. (Härte nicht mit Zugfestigkeit verwechseln:ugly:)
 
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Ich schätze er hat das einfach etwas überspitzt gesagt mit einem Hauch von "Ironie", da er bestimmt schon genervt war von solchen Fragen, den Er als Künstler weiß doch nicht warum er beim Kacken diese Idee hervorgebracht hat.
 
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Normal Harte sind so um die 64 Rockwell.

Neben der Tatsache dass es sowas wie "normale" Härte nicht gibt - 64 HRC ist schon sehr, SEHR hart - weit über 2000 MPa Zugfestigkeit.
Und ja, man kann Härtewerte in Zugfestigkeiten umwerten, da gibts ganze Normen für (google mal nach ISO 18265). :schief:

Normaler Baustahl ist gar nicht (normkonform) in HRC messbar weil der Wert unter 20 liegen würde (die DIN EN ISO 6508 erlaubt ohne weiteres nur 20-70 HRC Messbereich). Die 1000 MPa die ich oben vorgeschlagen habe für "Autoblech, kaltverfestigt" läge bei etwa 30-32 HRC.

Und nein, die Werte sind nicht exakt da es erstens nur Umwertungen sind und ich die genauen Tabellenwerte nicht nachgeschlagen habe, die Zahlen da oben sind aus dem Erfahrungsgedächtnis weil ich mit solchen Dingen ständig zu tun habe beruflich - deswegen kann ich auch spontan mit Normennummern um mich werfen. :fresse:
 
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Er sollte besser Panzer bauen.
 
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@Incredible Alk: Welche Zugfestigkeit hätte eigentlich einen Spinnenfaden wenn man ihn "hochskalieren" würde?

Ich hatte schon mal in einer Wissenschaftsdoku gehört, dass man versucht das Material nachzubauen, da es um einiges zugfester als Stahlseile sein soll.;)
Das sind ja wenn man es genau nimmt Eiweißketten. Aber organisches Material was mehr aushält als Stahl, finde ich schon krass.

Materialforschung: Ein extrem elastischer Faden stabiler als Stahl - WELT
 
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@Incredible Alk: Welche Zugfestigkeit hätte eigentlich einen Spinnenfaden wenn man ihn "hochskalieren" würde?
~ 1200 MPa, also gar nicht so wild (und nicht generell mehr als Stahl). ;)
Die Vorteile liegen eher in der gleichzeitig vorhandenen extremen Elastizität und geringen Dichte die Stahl dieser Härte nicht ansatzweise hat. Technisch wird man aber für solche Anwendungen eher auf Nanotubes gehen, die kommen auf rund 2000 MPa und das Zugfestigkeit/Dichte Verhältnis (und das E-Modul...) ist nochmal besser - aber das ist wirklichn GANZ anderes Thema^^

Wenn man so nen Tesla aus Nanotubes bauen könnte wäre die ganze "Hülle" des Wagens bei vergleichbarer Stabilität so leicht dass man sie als Mensch einfach wegtragen könnte. :haha:
 
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Ich grabe mal ganz tief im vergessenen Wissen aus meinem Maschinenbaustudium:
Ein "X" ist durchaus eine gängige Bezeichnung für hochlegierte Stähle. Ich kann nur für den deutschsprachigen Raum sprechen, aber da kommt das X normalerweise vor der Nummer. Vielleicht war ja so etwas gemeint.
Edit: Wikipedia bestätigt mein Halbwissen: "Beispiel: X12CrNi18-8 ist ein Stahl mit 0,12 % Kohlenstoff, 18 % Chrom (Cr) und 8 % Nickel (Ni)"
Der Rest bleibt natürlich an den Haaren herbeigezogen.
 
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Die Standardbezeichnung von Stahlsorten in der EU sieht für hochlegierte Stähle (= mindestens ein Legierungselement macht mehr als 5% aus) das Namensschema mit dem X vorne vor, beispielsweise der Bekannte X45CrMoV15 der bei manchen auf dem Küchenmesser steht. Das wäre ein Stahl mit 0,45% Kohlenstoff, 15% Chrom und nicht näher genannte Anteile an Molybdän und Vanadium.

ich glaube aber nicht dass Elons Aussage mit dem 30fach damit was zu tun hatte, der hat sicherlich nicht mit Stahlbezeichnungen um sich geworfen (die zudem nicht mal amerikanisch sind). :D
 
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Das ist aus so vielen Sichten heraus Quatsch
Die USA sind nicht Europa, vieles was hier allgegenwärtig ist, ist in den USA nicht herzustellen. Wenn er harten Stahl wollte, dann sollte er einfach Trip-Stahl nehmen und durch hohe Umformgrade zum Martensit kommen. Sowas können die Amis aber nicht ...
TRIP-Stahl – Wikipedia

Wer das Thema vertiefen will, kann das z.B. mit dieser Dissation, ganz spannendes Thema
Verformungsinduzierte Martensitbildung bei mehrstufiger Umformung und deren Nutzung zur Optimierung der HCF- und VHCF-Eigenschaften von austenitischem Edelstahlblech | OPUS Siegen

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Es gab schon ein Interview mit dem Designer

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Die Standardbezeichnung von Stahlsorten in der EU sieht für hochlegierte Stähle (= mindestens ein Legierungselement macht mehr als 5% aus) das Namensschema mit dem X vorne vor, beispielsweise der Bekannte X45CrMoV15 der bei manchen auf dem Küchenmesser steht. Das wäre ein Stahl mit 0,45% Kohlenstoff, 15% Chrom und nicht näher genannte Anteile an Molybdän und Vanadium.

ich glaube aber nicht dass Elons Aussage mit dem 30fach damit was zu tun hatte, der hat sicherlich nicht mit Stahlbezeichnungen um sich geworfen (die zudem nicht mal amerikanisch sind). :D

Im Twitter schreibt er "ultra-hard 30X steel" - ich kann mir gut vorstellen, dass er irgendwo was mit X30 aufgeschnappt hat und sich das einfach nicht richtig gemerkt hat. Vor allem, weil 30fach normalerweise mit kleinem x geschrieben wird, auch im amerikanischen Raum.
Da zumindest Space-X mit Sicherheit metrische Angaben nutzt (wie NASA auch) wäre ich mir gar nicht so sicher, ob dort nicht auch europäische Stahlnormen genutzt werden. Zumindest wäre es nicht undenkbar, dass er eine derartige Angabe irgendwo mal aufgeschnappt hat.
Wäre nichts Neues, dass er mal wieder verpeilt irgendwas in den Raum wirft :D

Zu den Pressen schrieb er "because it breaks the stamping press". Das kann man durchaus so interpretieren, dass die aktuellen bzw. üblichen Pressen das nicht können.
Außerdem darf man nicht vergessen, dass Twitter keine Romane zulässt - da ist es einfacher zu schreiben, dass die Pressen das nicht mitmachen, als einen Aufsatz zu verfassen, dass das zu teuer wäre und sich dann keiner so ein Ding leisten könnte.

Beides nur Vermutungen, kann auch sein dass er mal wieder Unsinn verzapft hat. Das ist bei ihm leider echt schwer auseinander zu halten, ob er grade eine ernste Antwort gibt oder mit Vereinfachungen und Memes um sich wirft.
Hat ja nicht umsonst eine Twittersperre für gewisse Themen aufgebrummt bekommen :ugly:
 
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Die USA sind nicht Europa, vieles was hier allgegenwärtig ist, ist in den USA nicht herzustellen.

Ja schon, aber halbwegs harte Feinbleche in Form Stanzen sollte doch auch im Amiland kein Thema sein (TRIP-Stähle in großen Mengen prozesssicher herzustellen ist da wesentlich schwerer^^). Wenn Herr Musk Matrizen für seine Pressen braucht die das können/aushalten ohne zu brechen - ich arbeite bei einem Laden der das Material dafür sofort liefern könnte. Blöderweise hat Mister Trump unsere Firma aber explizit mit Strafzöllen belegt weil unser Stahl ein "nationales Sicherheitsrisiko für die USA" ist.
Das Zeug ist so widerstandsfähig die haben da Angst vor :ugly:
 
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Ich denke, er will einfach nur Geld für teure Formen sparen. Übliche mehrstufige Tiefziehwerkzeuge für Bauteile mit hohen Umformgeraden gegen schnell in die hundert Millionen.

Blöderweise hat Mister Trump unsere Firma aber explizit mit Strafzöllen belegt
Das wird nach hinten los gehen. Denn wer bezahlt die Zölle? Nicht der deutsche Hersteller. Das zahlt der amerikanische Verbraucher des Stahls, also die Firmen.
 
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Der verwendete Stahl ist 30x kalt gewalzt (Firmenaussage).

Spannend finde ich, dass die ganze Welt, allen voran wir Deutschen, immer besonders gut darin sind, zu erklären und zu begründen, weshalb etwas nicht geht oder was warum nicht funktioniert.
Egal wie Elon sein mag - ich finde man sollte anerkennen, dass er etwas wagt, auch / allen voran mit MK-I bei SpaceX. Auch die Idee einen Truck zu bringen, der die Hälfte von einem Audi eTron oder Benz EQC kostet, ist doch erst einmal ein Anspruch, oder? Was machen denn wir hochtechnologisierten Deutschen? Lassen Politiker ohne Sinn und Verstand über Huawei diskutieren / entscheiden und uns mit den höchsten Mobilfunkkosten / schwächsten Ausbauraten Industrie 4.0 und digital transformation einreden? Wo leisten wir denn noch ernstahft Pionier-Arbeit? Beim Thema Cyber haben uns Länder wie Israel und die USA bereits abgehängt. Semiconductor? Schon längst entschieden.
Wir können sicherlich viel, und haben sehr viele helle Köpfe - aber etwas mehr Selbstkritik / Demut bei gleichzeitigem Erfindergeist / Zukunftshunger würde uns gut zu Gesicht stehen.
 
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Neben der Tatsache dass es sowas wie "normale" Härte nicht gibt - 64 HRC ist schon sehr, SEHR hart - weit über 2000 MPa Zugfestigkeit.
Und ja, man kann Härtewerte in Zugfestigkeiten umwerten, da gibts ganze Normen für (google mal nach ISO 18265). :schief:

Ultrahart ist nunmal schon gehärtet, bei Stanzwerkzeugen ist die "normale" Härte bei um die 64 HRC...:ugly:

Und Stanzwerkzeuge mögen es nicht, wenn die Zugfestigkeit getestet, vorallem Schneidnadeln finden das absolut Uncool. Baustahl ist da schon sowas wie nen Stück warme Butter, da nimmt man das Wort Härte gar nicht in den Mund.:D
 
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Wer hat denn hier erklärt warum was nicht geht? :huh:
Natürlich geht das alles was der da machen will, nur ist die Aussage die er da getroffen hat halt Unsinn.

Generell haste natürlich Recht, Deutsche sind meist eher auf der Seite der Kritiker was Neuerungen bzw. Visionen angeht, da könne man sich wirklich manchmal etwas mehr Aktionismus wünschen. Aber viel schlimmer als zu kritisch an Neuerungen ranzugehen finde ich die andere Extreme Seite, die blinden Aktionisten die mit ihren völlig weltfremden Visionen im Einhornland leben und jeden Einwand pauschal mit "du denkst nicht visionär genug" oder ähnlichem abtun. Die "Hardcore-Innovativen" sind nach meiner Erfahrung noch weitaus schwerer erträglich als die "Alles-Totkritisierer". :D

bei Stanzwerkzeugen ist die "normale" Härte bei um die 64 HRC...
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Achso das bzw. die Werkzeuge meintest du - da haste natürlich Recht.
 
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