Schiffsbrüchig

Schiffsbrüchig

Was ist die Definition Schiffbrüchig ?

Laut Seerecht muß man Schiffsbrüchigen helfen , aber wie definiert man das ?

Ein vollbesetztes Schlauchboot was absichtlich und mit Wissen auf hoher See ausgesetzt wird , zählt das auch als schiffsbrüchig ?

AW: Schiffsbrüchig

Bauschaum7 schrieb:

Ein vollbesetztes Schlauchboot was absichtlich und mit Wissen auf hoher See ausgesetzt wird , zählt das auch als schiffsbrüchig ?

Zum Vergrößern anklicken....

Du kannst ja warten, bis das Boot kentert.

AW: Schiffsbrüchig

Klick.

AW: Schiffsbrüchig

Wenn ein Schlauchboot mit Asylanten ausgesetzt wird, ist es natürlich ziemlich wahrscheinlich, dass sie Schiffsbruch erleiden. Nichtsdestotrotz sind es dann Schiffsbrüchige.

Das Problem ist, dass Schleuser/Schlepper und Asylanten selbst bewusst diese Regelung zur Hilfe ausnutzen, als Eintrittstür nach Europa.

Genauso gut könnte man sie in nen sicheren Hafen nach Nordafrika zurückbringen, aber das ist ja nicht das Ziel dieser "Seeretter".

Sicherer Hafen heißt ja nicht, dass sie Sozialhilfe bekommen, sondern nur, dass sie sich dort zunächst in Sicherheit befinden. Die nordafrikanischen Länder werden dieses Affentheater aber wohl auch nicht mitmachen, sondern setzten ihre Gesetze besser durch, als bei uns mittlerweile.

Würde man konsequent die Leute zurückbringen und die Leute hätte gar keine Chance, dann würden sie sich auch gar nicht erst in die Gefahr begeben. Das tun die ja gerade, weil sie wissen, dass sie von solchen Schiffen aufgegriffen werden.

Diese "Seeretter" haben dadurch wahrscheinlich indirekt mehr Leute auf dem Gewissen, als sie gerettet haben. Aber so weit blicken die nicht.
"Seerettung" ist letztenendes nur ein Tarnmantel für Aktivisten, die meinem über dem Gesetz zu stehen.

AW: Schiffsbrüchig

Doppelpost

AW: Schiffsbrüchig

Bauschaum7 schrieb:

Was ist die Definition Schiffbrüchig ?

Laut Seerecht muß man Schiffsbrüchigen helfen , aber wie definiert man das ?

Ein vollbesetztes Schlauchboot was absichtlich und mit Wissen auf hoher See ausgesetzt wird , zählt das auch als schiffsbrüchig ?

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn das Schiff so seeuntüchtig ist, dass es aufgegeben werden muss.
Schiffbruch – Wikipedia
Kernsatz:
Nach internationalem Seerecht (Genfer Abkommen II von 1949) sind alle Schiffe dazu verpflichtet, ihre Fahrt zu unterbrechen, um Schiffbrüchige aufzunehmen.

Der Kern des Disputs ist, dass von den privat organisierten Rettungsmannschaften gezielt nach Flüchtlingsschiffen gesucht wird und nicht,
wie gem. dem Genfer Abkommen ursprünglich angedacht, dass alle "per Zufall" vorbeifahrenden Schiffe den Schiffbrüchigen helfen müssen.

Moralisch bin ich bei Frau Rackete und Co. nur hilft es kaum, das Kernproblem der Armut in Afrika zu lindern...

AW: Schiffsbrüchig

Ich verstehe die Frage nicht. In welche Kerbe möchte der Eröffnungspost denn schlagen?

AW: Schiffsbrüchig

Metaltyp schrieb:

Ich verstehe die Frage nicht. In welche Kerbe möchte der Eröffnungspost denn schlagen?

Zum Vergrößern anklicken....

Vermutlich in die, in welche der FetteKasten dann auch schon gleich die Spaltkeile reingetrieben hat.

AW: Schiffsbrüchig

Wer baut eigentlich die hightech- Schlauchboote ? bzw wer klebt das zusammen !?

Und für was sind die eigentlich normal vorgesehen im alltag ? so riesige Schauchboote ? Für riesige Bootstouren mit Spaß ?

Ich hab Daun-syndrom

AW: Schiffsbrüchig

Bauschaum7 schrieb:

Wer baut eigentlich die hightech- Schlauchboote ? bzw wer klebt das zusammen !?

Und für was sind die eigentlich normal vorgesehen bzw im alltalg ? so riesige Schauchboote ?

Zum Vergrößern anklicken....

YouTube
Die Schlauchboote werden erst kurz vor der Küste befüllt, damit es auch schön nach Schiffsbruch aussieht
Wie von mir behauptet: Die Seenotrettung wird eiskalt ausgenutzt und als Vorwand benutzt, um zu schleusen.

AW: Schiffsbrüchig

Ich finde das schon lustig.
Jahrhunderte lang wurde Afrika mitunter auch massiv von den Europäern ausgebeutet (ja auch Deutschland),
ein erklecklicher Anteil unseres Wohlstandes beruht auf der Ausbeutung,
unnatürliche Grenzen wurden durch den Kontinent von den "Schutzmächten" gezogen und die ganzen korrupten Systeme sind europäischen Ursprungs...

Und nun, da alle dank Internet mitbekommen, wie toll es in Europa ist, machen sich viele Verzweifelte und Perspektivlose auf den Weg für ein besseres Leben - wer kann es ihnen verübeln?

Die Schlauchboote hören erst dann auf, wenn wir alle Afrika bessere Perspektiven bieten - so einfach ist das.

AW: Schiffsbrüchig

compisucher schrieb:

Ich finde das schon lustig.
Jahrhunderte lang wurde Afrika mitunter auch massiv von den Europäern ausgebeutet (ja auch Deutschland),
ein erklecklicher Anteil unseres Wohlstandes beruht auf der Ausbeutung,
unnatürliche Grenzen wurden durch den Kontinent von den "Schutzmächten" gezogen und die ganzen korrupten Systeme sind europäischen Ursprungs...

Und nun, da alle dank Internet mitbekommen, wie toll es in Europa ist, machen sich viele Verzweifelte und Perspektivlose auf den Weg für ein besseres Leben - wer kann es ihnen verübeln?

Die Schlauchboote hören erst dann auf, wenn wir alle Afrika bessere Perspektiven bieten - so einfach ist das.

Zum Vergrößern anklicken....

Schonmal von den slavischen Menschenhandel der Araber gehört? Warum geht es diesen Regionen denn nicht ähnlich schlecht wie den Afrikanern, wenn das Problem die Ausbeutung und Versklavung der Länder war?


Im Übrigen ist Sippenhaft nach deutschem Recht illegal. Sprich es ist schlichtweg egal, was deine Vorfahren getan haben. Das gilt für mich auch für moralische Sippenhaft.

AW: Schiffsbrüchig

Atze-Peng schrieb:

Schonmal von den slavischen Menschenhandel der Araber gehört? Warum geht es diesen Regionen denn nicht ähnlich schlecht wie den Afrikanern, wenn das Problem die Ausbeutung und Versklavung der Länder war?

Zum Vergrößern anklicken....

Habe ich irgendwas von Sklaverei geschrieben?
Nein.
Aber Danke für den Hinweis.
Südosteuropa befand sich als Teil des osmanischen Reiches unter dessen Herrschaft.
Die Überbleibsel kann man sehr gut an der islamischen Bevölkerung auf dem Balkan erkennen.
Die Größenordnung war ca. 200.000-500.000 Menschen innerhalb von 300 Jahren, während aus Afrika alleine nach Amerika innerhalb von 400 Jahren 10-12 Millionen lebend nach Amerika verschleppt wurden - eine völlig andere Dimension.
Und ja, Sklaverei wird selbst heute noch primär von islamisch geprägten Ländern in Nord- und Ostafrika praktiziert und auch diese Länder tragen einen Teil der Bürde.
Aber nur ein kleinerer Teil des Themas.
Ändert nichts an der Tatsache, dass ca. 20-35% (die Schätzungen variieren je nach Historiker) des heutigen "Vermögens" europäischer Staaten (primär GB, FRA, SPA, BEL und ITA) aus Afrika heraus generiert wurde.

Atze-Peng schrieb:

Im Übrigen ist Sippenhaft nach deutschem Recht illegal. Sprich es ist schlichtweg egal, was deine Vorfahren getan haben. Das gilt für mich auch für moralische Sippenhaft.

Zum Vergrößern anklicken....

Das mit der juristischen Beurteilung würde ich an deiner Stelle nochmal genau nachlesen, insbesondere, dass es egal sei, was denn die Vorfahren so getrieben haben...

Aber egal,

du kannst das Problem ignorieren und es wird immer heftiger werden oder dich dem Problem stellen und Lösungen versuchen.

Die Dimensionen sind mutmaßlich viel größer als du dir vorstellen kannst.
In Afrika in Summe gibt es grob + aktuell 16 - 18 Mio. innerafrikanische Flüchtlinge und grob 200-300 Mio. innerafrikanische Migranten.
Und bisher ist nur ein sehr kleiner Teil aus Afrika (< 1 Mio.) zu uns unterwegs, die meisten Flüchtlinge bei uns sind aus Syrien und Afghanistan.

Bin mal gespannt, wie dein Plan ist, wenn dann 10-20 Mio. aus Afrika nach Europa wollen, was ein Szenario ist, dass z. B. die UNICEF für die Jahre 2020 bis 2025 erwartet...

AW: Schiffsbrüchig

Italien jetzt zum Sündenbock zu machen mit soner Doppelmoral das geht auch nicht , wo ist eigentlich die Mafia wenn man sie mal braucht

wer kümmert sich eigentlich um die einheimische Bevölkerung von Italien , so geht das auch nicht ! Ich stehe voll hinter diesem Politiker und was er tut , er will sein Volk und dessen Mentalität schützen. Wovon deutsche Politiker sich auch mal eine Scheibe abschneiden sollten.
Gibt es in Italien noch Italiener ? Ich kann die Einheimischen verstehen .

Das is ja voll die Salamiparty wenn nur Männer kommen

Ich finde jeder Italiener sollte einen Negr haben .... sarkasm

AW: Schiffsbrüchig

Du, ich verstehe die Italiener voll und ganz.
Aber Europa lässt Italien schon seit über 15 Jahren mit dem Problem alleine.
Erst mit der Flüchtlingskrise bei uns kam das Thema in den Fokus.
Schon 2002 bat Italien die EU um Hilfe bei der Bewältigung der Probleme mit den ankommenden Migranten.
Passiert ist - nichts...
Die aktuelle Regierung in Italien ist das Resultat der Gleichgültigkeit der anderen EU Länder gegenüber dem Problem.

Und, ich habe geschrieben, dass ich moralisch auf der Seite von Rackete und Co. stehe, ob es (juristisch + geopolitisch) richtig ist, latent die Schieberbanden aus Nordafrika bei ihrem Werk zu unterstützen, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Es gibt hier kein schwarz oder weiss.

Nochmal:
Den Nährboden der Schlepperbanden und alle Folgeerscheinungen wie zweifellos moralisch gut gemeinte Flüchtlingsrettung auf See, der Rechtsruck in Italien und anderswo,
letztlich die Vermeidung von ertrunkenen Flüchtlingen kann man nur dann entziehen, wenn die Fluchtursachen eingedämmt bzw. abgeschafft sind.

Und hier ist die Herausforderung, weil ganz offensichtlich die bisher klassische Entwicklungshilfe der letzten 50 Jahre, sei es von der EU oder der Vereinten Nationen oder sonst wer, in Leere gelaufen sind.

Es liegt z. B. seit Jahren ein sog. Marshallplan für Afrika herum:
Marshallplan mit Afrika – Wikipedia

Nur, allein nur Deutschland ist nicht in der Lage, so ein Vorhaben umzusetzen und so lange ein Trumpel an der Regierung ist, wird es auch kaum ausreichend Geld dafür geben, der hat nämlich dafür (und für anders) die Gelder eingefroren...

Nur mal so als Maßstab, was falsch läuft:
Wenn ein Kaffeebauer in Afrika nur 1 € (ca. Grenzbetrag im Kamerun, bei dem sich Migration nicht mehr lohnt) am Tag verdienen sollte, müsste der Kaffee in Deutschland für ca. 20 €/kg verkauft werden...

AW: Schiffsbrüchig

compisucher schrieb:

Und, ich habe geschrieben, dass ich moralisch auf der Seite von Rackete und Co. stehe, ob es (juristisch + geopolitisch) richtig ist, latent die Schieberbanden aus Nordafrika bei ihrem Werk zu unterstützen, steht auf einem ganz anderen Blatt.

--------------------------------------------------------------------------------

Nur mal so als Maßstab, was falsch läuft:
Wenn ein Kaffeebauer in Afrika nur 1 € (ca. Grenzbetrag im Kamerun, bei dem sich Migration nicht mehr lohnt) am Tag verdienen sollte, müsste der Kaffee in Deutschland für ca. 20 €/kg verkauft werden...

Zum Vergrößern anklicken....

Klar steht das auf einem Blatt !...... Weil es rechtswidrig und sehr fahrlässig ist . Deswegen wurde es niedergeschrieben schwarz auf weiß .

ja aber die verdienen doch nicht nur 1€ am Tag.

Das musst du mir in diesem Zusammenhang jetzt
erklären warum deswegen der Kaffee hier jetzt 20€ pro kilo kosten soll. Und was es für Vorteile für den Kaffebauer bringt ?

AW: Schiffsbrüchig

Bauschaum7 schrieb:

Klar steht das auf einem Blatt !...... Weil es rechtswidrig und sehr fahrlässig ist . Deswegen wurde es niedergeschrieben schwarz auf weiß .

Zum Vergrößern anklicken....

Im Niederschreiben sind wir auch Weltmeister, ebenso beim setzen von Zielen oder erklären von Absichten. Aber das war es dann auch.

Bauschaum7 schrieb:

ja aber die verdienen doch nicht nur 1€ am Tag

Zum Vergrößern anklicken....

Eine Nespresso-Kapsel enthält 5,2 Gramm Kaffee und kostet 30 bis 40 Cent. Pro Kilogramm sind das 60 bis 80 Euro...

...knapp fünf Euro, bekommen etwa die Pflückerinnen in Guatemala für einen Zentner gepflückten Kaffee.

...Kinderarbeit unter 14 Jahren ist in Guatemala verboten. Dennoch gehören arbeitende Kinder in den großen Plantagen zum Alltag...

"Wenn Sie Kinder in den Kaffeeplantagen gesehen haben", rechtfertigt sich Plantagenbesitzer Torrebiarte später gegenüber dem SPIEGEL, "sind das Kinder, die mit ihren Familien sein wollten."



Quelle: LINK

AW: Schiffsbrüchig

Bauschaum7 schrieb:

Italien jetzt zum Sündenbock zu machen mit soner Doppelmoral das geht auch nicht(...)

Zum Vergrößern anklicken....

Wer tut das? Italien nimmt am Dublin-Verfahren teil, nach dem es zur Durchfuehrung eines Asylverfahrens verpflichtet ist. Die derzeitige italienische Regierung versucht sich dieser laestigen Pflicht dadurch zu entledigen, dass man das Ausschiffen der Geretteten in italienischen Haefen verhindert. Nur verstoesst das mutmasslich gegen See- und Voelkerrecht, weil z. B. Libyen eben kein "sicherer Hafen" ist und wahrscheinlich ohnehin der migrationsrechtliche Status der Geretteten zuvor zu klaeren ist.

Bauschaum7 schrieb:

wer kümmert sich eigentlich um die einheimische Bevölkerung von Italien , so geht das auch nicht !

Zum Vergrößern anklicken....

Definiere "kuemmern" und, sollte Deine Definition von der derzeitigen italienischen Regierung nicht erfuellt werden, frag sie warum das so ist. Und wenn Du dann noch ein wenig Zeit hast, erklaer mir, was das mit dem vorgeschobenen Thema dieses Threads ("Schiffbruechig") zu tun hat?

Bauschaum7 schrieb:

Ich stehe voll hinter diesem Politiker und was er tut , er will sein Volk und dessen Mentalität schützen.

Zum Vergrößern anklicken....

Welchen Politiker meinst Du konkret, was ist die spezifisch italienische Mentalitaet und was unternimmt der nicht genannte Politiker, um sie zu schuetzen und vor was?

Bauschaum7 schrieb:

Wovon deutsche Politiker sich auch mal eine Scheibe abschneiden sollten.

Zum Vergrößern anklicken....

Wovon genau?

Bauschaum7 schrieb:

Gibt es in Italien noch Italiener ?

Zum Vergrößern anklicken....

Nein, nur noch N*ger und Turbane - um mal in Deiner Sprache zu antworten. Wird Zeit, dass da mal Rassengesetze erlassen werden.

Bauschaum7 schrieb:

Das is ja voll die Salamiparty wenn nur Männer kommen

Zum Vergrößern anklicken....

Das musst! Du mir jetzt uebersetzen.

Bauschaum7 schrieb:

(...)wo ist eigentlich die Mafia wenn man sie mal braucht

Zum Vergrößern anklicken....

?

Wo ist eigentlich der gesunde Menschenver- und Anstand, wenn man ihn mal braucht?

AW: Schiffsbrüchig

Guter Kommentar der NZZ dazu:

Sea Watch 3: Kapitaenin Rackete steht nicht ueber dem Gesetz

AW: Schiffsbrüchig

Generell ein schwieriges Thema.

Die EU kriegt es nicht gebacken vernünftige Verteilungsregeln oder Rückführungspläne für Migranten durchzusetzen. Da versteht man schon betroffene Länder, die sich dann irgendwann abschotten und sagen "Schluss jetzt wir tragen nicht alle Lasten alleine!"
Fakt ist auch das Schleuser bisher die Seenotrettung bewusst mit ausgenutzt haben.

Allerdings sind wir Europäer die die Menschenrechte so vor uns hertragen natürlich auch in der Pflicht nicht tausende Migranten jährlich im Mittelmeer ertrinken zu lassen. Hier muss es eine sinnvolle Regelung zur Rettung geben, allerdings auch mit der abschreckenden Wirkung das diese illegalen Migranten auch nach der Grundversorgung entsprechend in Ihre Heimat zurückgeführt werden. Ausser dies sind wirklich Kriegsgebiete und es liegt ein Asylgrund vor.