China und der gläserne Bürger

China und der gläserne Bürger

Moin!


Ich habe gestern Abend die Sendung "Markus Lanz" gesehen und da waren u.a. Prof. Harald Lesch und Prof. Gabriel Felbermayr zu Gast.
Es ging um künstliche Intelligenz, Algorithmen und den gläsernen Bürger. Das war sehr interessant.
In China wird ja in einigen Städten schon eine Totalüberwachung durchgeführt. Es werden dort alle möglichen Daten der Bürger gesammelt und zusammengetragen.
Per Kameras und Gesichtserkennung werden sie in der Öffentlichkeit erkannt und zugeordnet.
Wer sich "benimmt" bekommt Pluspunkte, wer aus der Reihe tanzt bekommt negative Punkte auf sein Konto.
Bei Negativbilanz können Sanktionen verhängt und sogar Angehörige mit bestraft werden.
Hier bei uns wäre sowas undenkbar. Aber viele Chinesen nehmen das so an fühlen sich scheinbar damit wohl.
Das Gemeinschaftswohl hat für sie höchste Priorität hat, obwohl ihre individuelle Freiheit eingeschränkt wird.
Hier wird sich über Facebook, Google & Co aufgeregt, aber die sind dagegen noch harmlos.

Überwachung total made in China

Befürchtungen sind, das wenn China weiter expandiert und sich überall einkauft, diese totalen Überwachungssysteme auch in der Westen übertragen werden.
Die neue Seidenstraße, aufgekaufte Häfen, Firmen und Firmengrundstücke.

Das was in China gerade stattfindet wurde schon einigen SciFi Filmen vor Jahren gezeigt.
Auch George Orwell hatte ja vor längerer Zeit bereits vor einen totalen Überwachungsstaat gewarnt.

Was ist eure Meinung zum Thema? Muß man davor Angst haben?

AW: China und der gläserne Bürger

Headcrash schrieb:

Aber viele Chinesen nehmen das so an fühlen sich damit wohl.
Das Gemeinschaftswohl hat für sie höchste Priorität hat, obwohl ihre individuelle Freiheit eingeschränkt wird.

Zum Vergrößern anklicken....

Das glaube ich nicht. Sie haben einfach keine andere Wahl. Die Leute in der DDR haben sich mit der Stasi damals sicherlich auch nicht wohlgefühlt. Nur was sollten sie tun?

Zu Deiner Frage: Ja, davor sollte man Angst haben und bei jeder Gelegenheit (bald ist es wieder soweit) wählen gehen. Das ist eine echte Chance, die die Chinesen nicht haben.

AW: China und der gläserne Bürger

keinnick schrieb:

Das glaube ich nicht. Sie haben einfach keine andere Wahl. Die Leute in der DDR haben sich mit der Stasi damals sicherlich auch nicht wohlgefühlt. Nur was sollten sie tun?

Zum Vergrößern anklicken....

Ich hätte wohl noch das Wort "scheinbar" verwenden sollen. Es wurden wohl in Umfragen Chinesen dazu befragt. Aber ob sie alle ehrlich geantwortet haben ist eine andere Sache.

Zu Deiner Frage: Ja, davor sollte man Angst haben und bei jeder Gelegenheit (bald ist es wieder soweit) wählen gehen. Das ist eine echte Chance, die die Chinesen nicht haben.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja machen wir auch.

AW: China und der gläserne Bürger

keinnick schrieb:

Zu Deiner Frage: Ja, davor sollte man Angst haben und bei jeder Gelegenheit (bald ist es wieder soweit) wählen gehen. Das ist eine echte Chance, die die Chinesen nicht haben.

Zum Vergrößern anklicken....

Tja, nur bewirken Wahlen im Kapitalismus nun mal nichts.

Man kann das System damit nicht ändern.

Und die Geheimdienste machen alles, was möglich ist.
Die scheren Gesetze einen Dreck.

Die Kennzeichenverwertung der Mautstellen bei der Polizei ist verboten, wird aber still und heimlich durchgeführt.

AW: China und der gläserne Bürger

wuselsurfer schrieb:

Tja, nur bewirken Wahlen im Kapitalismus nun mal nichts.

Man kann das System damit nicht ändern.

Zum Vergrößern anklicken....

Und was sagst du zu dem System in China?

AW: China und der gläserne Bürger

Headcrash schrieb:

Und was sagst du zu dem System in China?

Zum Vergrößern anklicken....

Sozialistischer Mischmasch, teiweise.
Die Grundlage ist nach wie vor die Kommunistische Ideologie in Verkörperung der KP Chinas mit Geheimpolizei als Machterhalt - wie in allen anderen sozialistischen Systemen.

Beseitigung: demonstrieren.

Da sich das System nicht durch eine Pleite der Industrie auflösen wird, wie in Osteuropa, hilft nur öffentlicher Druck.
Allerdings sind die chinesischen Machthaber sehr schießwütig (Tien'anmen Platz).

Erst wenn Teile des Militärs überlaufen, wird man das System ändern können.
Ob das nach folgende System besser ist, wage ich zu bezweifeln.

Die Menschen in Ostdeutschland denken ja auch größtenteils, wir hätten eine Demokratie.

AW: China und der gläserne Bürger

wuselsurfer schrieb:

Sozialistischer Mischmasch, teiweise.
Die Grundlage ist nach wie vor die Kommunistische Ideologie in Verkörperung der KP Chinas mit Geheimpolizei als Machterhalt - wie in allen anderen sozialistischen Systemen.

Beseitigung: demonstrieren.

Da sich das System nicht durch eine Pleite der Industrie auflösen wird, wie in Osteuropa, hilft nur öffentlicher Druck.
Allerdings sind die chinesischen Machthaber sehr schießwütig (Tien'anmen Platz).

Erst wenn Teile des Militärs überlaufen, wird man das System ändern können.
Ob das nach folgende System besser ist, wage ich zu bezweifeln.

Die Menschen in Ostdeutschland denken ja auch größtenteils, wir hätten eine Demokratie.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich meinte nicht nur das politische System, sondern auch die totale Überwachung welche da stattfindet (auch die Technik usw).
Und das Belohnungssystem was dahinter steckt um die Menschen zu erziehen bzw zu maßregeln.
Was meinst du dazu?

AW: China und der gläserne Bürger

wuselsurfer schrieb:

Tja, nur bewirken Wahlen im Kapitalismus nun mal nichts.

Man kann das System damit nicht ändern.

Zum Vergrößern anklicken....

Jaja, der böse Kapitalismus, würden wir doch nur wieder im Sozialismus leben, hach war das Leben in der DDR schön.
Übrigens doch kannst du, ich denke mal die MLPD oder die SED würden, wenn sie eine 2/3 Mehrheit bekommen würden, recht gerne einiges am Grundgesetz ändern. Die kannst du ja wählen, nur zum Glück ist der Großteil der Deutschen klug genug es nicht zu tun.

AW: China und der gläserne Bürger

RtZk schrieb:

Jaja, der böse Kapitalismus, würden wir doch nur wieder im Sozialismus leben, hach war das Leben in der DDR schön.

Zum Vergrößern anklicken....

Ne, schön war's beileibe nicht.
Ich hab 30km bis zur bayerischen und zur hessischen Grenze gehabt.
10km davor war aber Sense.
Einen Schritt weiter und ich wäre tot gewesen.

RtZk schrieb:

Übrigens doch kannst du, ich denke mal die MLPD oder die SED würden, wenn sie eine 2/3 Mehrheit bekommen würden, recht gerne einiges am Grundgesetz ändern.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, das Gedankengut der Ehemaligen lebt immer noch.
Allerdings hat auch jeder die Brutalität des Sozialismus mitbekommen mit den vielen Toten.

Noch schlimmer war der psychische Druck.
Ich hab alleine in der Lehre drei Generaldirektoren mit Herzinfarkt ins Krankenhaus fahren sehen.
Die sollten aus nichts DM machen.

Sollte jemals wieder ein kommunistisches System an die Macht kommen, werd ich meinen guten, alten Dienstwagen wieder flott machen (grün, schwer und heiß).

Aber das Gelbe vom Ei scheint der Kapitalismus ja nun auch nicht zu sein, wenn man sich die Verarmungsrate und Mindestlohnarbeitsquote so ansieht (13% West - 27% Ost).

P.S.: die SED gibt es nicht mehr.

Headcrash schrieb:

Ich meinte nicht nur das politische System, sondern auch die totale Überwachung welche da stattfindet (auch die Technik usw).

Zum Vergrößern anklicken....

Sozialismus neuerer Prägung halt.
Hätte die Stasi diese Technik gehabt, hätte sie sie natürlich auch eingesetzt.
Das beweisen alle alte Schulungsfilme der Verbrecher.

Headcrash schrieb:

Und das Belohnungssystem was dahinter steckt um die Menschen zu erziehen bzw zu maßregeln.
Was meinst du dazu?

Zum Vergrößern anklicken....

Man kann mit Geld und Privilegien alles machen.

Wer würde sich sonst im ein Auto mit 350km/h setzen und durch einen Stadtkurs rasen oder sich 12 Runden lang von einem Bulldozer das Gesicht verbiegen lassen?

Das geht in jeder Gesellschaft.

Leider hat man das bei vielen guten Leuten aus dem Osten völlig vergessen und sie sind alle in den goldglänzenden Westen abgedampft.

AW: China und der gläserne Bürger

Ich möchte hier eigentlich auch keine Ost/West Debatte führen. Hatten wir schon im anderen Thread von mir. Mir geht es primär um Überwachungsstaaten und was gerade in China passiert.

AW: China und der gläserne Bürger

Headcrash schrieb:

Mir geht es primär um Überwachungsstaaten und was gerade in China passiert.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie ich schon sagte: Sozialismus in der chinesischen marxistisch-leninistisch-maotischen Form.
Der starke Arm des Staates (Partei) ist immer die Geheimpolizei.

Das kann man auf alle diktatorischen Regime anwenden.

AW: China und der gläserne Bürger

Keine Sorge, diese "totale Überwachung " wird uns früher oder später auch "beglücken".

Die techn. Algorithmen werden in Zukunft schon immer ausgefeilter aussehen, das reduziert extrem die Kosten,
letztendlich wird dann nur noch ein Operator entscheiden, wer "persönlich" überwacht wird.

Diese ganze Datenschnüffelei gibt es doch jetzt schon,
ohne ein Eremit zu sein,
ist es doch unmöglich, sich hier noch
ohne Verfolung im "normalen" I-net zu bewegen.

AW: China und der gläserne Bürger

Adi1 schrieb:

Keine Sorge, diese "totale Überwachung " wird uns früher oder später auch "beglücken".

Zum Vergrößern anklicken....

Ich denke, die gibt es schon lange.

Ein Geheimdienst kennt keine Gesetze, das hat sich immer wieder bewahrheitet.

AW: China und der gläserne Bürger

wuselsurfer schrieb:

Ein Geheimdienst kennt keine Gesetze, das hat sich immer wieder bewahrheitet.

Zum Vergrößern anklicken....

Es geht ja nicht nur um die Geheimdienste.

AW: China und der gläserne Bürger

Adi1 schrieb:

Es geht ja nicht nur um die Geheimdienste.

Zum Vergrößern anklicken....

Das sind aber die Schlimmsten.

AW: China und der gläserne Bürger

wuselsurfer schrieb:

Ich denke, die gibt es schon lange.

Ein Geheimdienst kennt keine Gesetze, das hat sich immer wieder bewahrheitet.

Zum Vergrößern anklicken....

Auch in der westlichen Welt, wie NSA und BfV bewiesen haben.

AW: China und der gläserne Bürger

Das wird uns hier auch irgendwann blühen. Da sind die Leute aber auch selber Schuld, wenn man alles automatisieren, digitalisieren und autonomisieren muss, man sich dadurch von der ganzen Technik abhängig macht und auch zwangsweise Daten preisgibt. Und das alles nur, weil man so unglaublich faul geworden ist... Nicht nur ist man zum Arbeiten und für alltägliche Dinge innerlich zu faul, selbst z.B. der Luxus vom Autofahren wird einigen zu lästig...

Die ganze Digitaltechnik nimmt mittlerweile Züge an wo sogar ich der Meinung bin dass sie alles tut - nur nicht der Menschheit helfen.

Die Möglichkeiten solcher Überwachungs- und Scoringsysteme wird besonders in Verbindung mit dem autonomen Fahren und dem Wegfall von Arbeitsplätzen durch die Digitalisierung sowie die dadurch entstehende Abhängigkeit von Dritten/dem Staat witzig.
"Ihr Score ist zu niedrig, sie dürfen nun nicht mehr den Beruf X ausüben."
"Ihr Score ist zu niedrig, sie dürfen nun garnicht mehr Arbeiten."
"Ihr Score ist zu niedrig, sie dürfen bestimmte Bereiche nicht mehr betreten. Damit sie nicht dagegen verstoßen, fährt das Fahrzeug sie garnicht erst hin."
"Ihr Score ist zu niedrig, sie werden nun auch Zuhause totalüberwacht."
"Ihr Score ist zu niedrig, sie dürfen daher nur noch in der Gegend X wohnen."
"Ihr Score ist zu niedrig, sie haben nun nur noch das Recht auf eine Gemeinschaftsunterkunft."
"Ihr Score ist zu niedrig, sie erhalten nun kein Grundeinkommen mehr und sind dadurch faktisch pleite, weil kein Einkommen mehr."
"Ihr Score ist zu niedrig, sie verlieren nun jegliche Unterkunft."

Irgendwann gehts dann noch weiter:
"Sie leben zu ungesund, sie zahlen nun das Dreifache für die Krankenversicherung."
"Sie treiben die (Extrem-)Sportart X? Sie zahlen wegen des Unfallrisikos nun das Zehnfache ihrer Krankenversicherung."
"Sie leben immernoch zu ungesund? Sie haben nun keine Krankenversicherung mehr."
"Sie dürfen sich nur noch mit bestimmten Partnern fortpflanzen, weil ihr Erbgut mit anderen Partnern inkompatibel ist und das Krankheitsrisiko dadurch erhöht ist."
"Sie dürfen sich aufgrund einer Erbkrankheit nicht mehr fortpflanzen."

Man könnte es noch weiter treiben. Ganz ehrlich? Ich habe nicht nur aufgrund drohender allgemeiner sozialer Probleme Zukunftssorgen, sondern auch vor der ausufernden Digitalisierung, der zwangsweisen Abhängigkeit von Digitaltechnik und deren Missbrauchsmöglichkeiten.
Ist mit unseren Gesetzen nicht möglich? Naja, ein rechter Richter meinte bekanntlich ja schonmal quasi: Wenn die rechtlichen Voraussetzungen nicht gegeben sind, muss man sie schaffen.

AW: China und der gläserne Bürger

Ach in Teilen gibt es die Überwachung schon. Amazon ist da Vorreiter. Da wurden nach einigen Berichten nach sogar die Toilettenpausen genau protokolliert.

AW: China und der gläserne Bürger

iGameKudan schrieb:

Die Möglichkeiten solcher Überwachungs- und Scoringsysteme wird besonders in Verbindung mit dem autonomen Fahren und dem Wegfall von Arbeitsplätzen durch die Digitalisierung sowie die dadurch entstehende Abhängigkeit von Dritten/dem Staat witzig.
"Ihr Score ist zu niedrig, sie dürfen nun nicht mehr den Beruf X ausüben."
"Ihr Score ist zu niedrig, sie dürfen nun garnicht mehr Arbeiten."
"Ihr Score ist zu niedrig, sie dürfen bestimmte Bereiche nicht mehr betreten. Damit sie nicht dagegen verstoßen, fährt das Fahrzeug sie garnicht erst hin."
"Ihr Score ist zu niedrig, sie werden nun auch Zuhause totalüberwacht."
"Ihr Score ist zu niedrig, sie dürfen daher nur noch in der Gegend X wohnen."
"Ihr Score ist zu niedrig, sie haben nun nur noch das Recht auf eine Gemeinschaftsunterkunft."
"Ihr Score ist zu niedrig, sie erhalten nun kein Grundeinkommen mehr und sind dadurch faktisch pleite, weil kein Einkommen mehr."
"Ihr Score ist zu niedrig, sie verlieren nun jegliche Unterkunft."

Irgendwann gehts dann noch weiter:
"Sie leben zu ungesund, sie zahlen nun das Dreifache für die Krankenversicherung."
"Sie treiben die (Extrem-)Sportart X? Sie zahlen wegen des Unfallrisikos nun das Zehnfache ihrer Krankenversicherung."
"Sie leben immernoch zu ungesund? Sie haben nun keine Krankenversicherung mehr."
"Sie dürfen sich nur noch mit bestimmten Partnern fortpflanzen, weil ihr Erbgut mit anderen Partnern inkompatibel ist und das Krankheitsrisiko dadurch erhöht ist."
"Sie dürfen sich aufgrund einer Erbkrankheit nicht mehr fortpflanzen."

Zum Vergrößern anklicken....

Das mag für uns utopisch klingen, aber in China nimmt es bereits schon solche Züge an.
Und das ist von Regierung dort natürlich so gewollt.
Kontrolle heisst Macht! Absolute Kontrolle = absolute Macht!

AW: China und der gläserne Bürger

Die technischen Möglichkeiten existieren hier bereits und werden auch genutzt. Im Gegensatz zu China wird es aber nicht an die große Glocke gehängt und Repressalien gibt es auch noch keine. Noch.