Auf der Suche nach einer stabilen Windows 10 Version

Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem stabilen Windows 10, welches ein
Windows 7 Professional System nach und nach ablösen soll. Mit Windows 7 Prof. bin ich
bisher sehr zufrieden.

Das was ich bisher über Windows 10 lesen konnte, lässt mich nicht frohlocken.
Bei Windows 10 Version 1909 ( Build 18363.418 ) sollte zum Bsp bei der Home Variante es nicht
mehr möglich sein, dass man eigene Benutzer anlegen kann.

Bei der Version 1709/1803 wurden die Spectre und Meltdown Patches eingewebt, welche
die CPU je nach Modell zwischen 1 bis 50% langsamer gemacht haben.

Andere Versionen zeichnen sich durch Zwangs-Upgrades aus oder der ganze
PC funktioniert nicht mehr, nachdem man das Upgrade installiert hat.

Siehe hier:
Grosses Update fixt zahlreiche Bugs in Windows 10 Version 1809 | heise online
Zitat:
Der Start des Oktober-Update von Windows 10 lässt sich nur als Unfall
mit Totalschaden klassifizieren: Freigegeben am 2. Oktober 2018 mussten
Windows 10 Version 1809 und Windows Server 2019 bereits vier Tage später
wegen gravierender Mängel wieder zurückgezogen werden.



Diese Meldungen ziehen sich wie ein roter Faden durch das Internet. Da ich
nun vollendes verwirrt bin, ersuche ich in diesem Forum nach Rat.

Auf den Microsoft Seiten konnte ich folgende Versionsnummer finden.
https://support.microsoft.com/de-de/help/13853/windows-lifecycle-fact-sheet

Mein Anforderungen sind im Prinzip sehr einfach.

Ich suche eine Windows 10 Version von Ver. 1507 bis 1909

- die sich als extrem stabil + schnell ohne Abstürze ausgezeichnet hat
- Wo die Patches (KB4100347 ) von Spectre und Meltdown nicht enthalten sind.
Die Version 1803 hat diese inkludiert. Die neueren Windows Versionen
angeblich nicht mehr, da es über Bios Updates gelöst wurde?
- Features wie Cortana und alles andere "bunte" brauche ich in Windows 10 nicht. Auch
die gesamte Überwachung von Windows interessiert mich nicht.

Was mir total egal ist, wann das Support-Ende einer Windows 10 Version ist.
Ich installiere eh nie Updates, weil dieser neuer Windows 10 Rechner nicht
an das Internet angeschlossen wird. Er soll einfach nur extrem stabil und schnell
laufen. Nachdem die Installation 1x abgeschlossen ist, wird der Zustand eingefroren
und nichts mehr an dem System geändert.

Mfg

AW: Auf der suche nach einer stabilen Windows 10 Version

Wenn der PC überhaupt gar nicht ans Internet geht, warum willst du denn dann überhaupt wechseln?

Also stabil war mein Windows bis jetzt immer, egal auf welcher Version. Ärger mit Updates hatte ich bis jetzt nur ein einziges Mal und das war kein Problem das den PC unbenutzbar gemacht hätte...
Außerdem kommen viele der Probleme aus dem Upgrade Prozess selbst, während eine Neuinstallation oft problemlos gelaufen wäre. Insofern hättest du da schon kein Problem.
Probier doch einfach die neueste Version aus, ist ja nicht so als würde die Installation lange dauern.

Cortana usw. kann man über die Gruppenrichtlinen ausschalten. Für eine produktive Umgebung sollte es also schon die Win 10 Pro sein, die Home reicht da glaube ich nicht so richtig.

AW: Auf der suche nach einer stabilen Windows 10 Version

marvel_master schrieb:

Mit Windows 7 Prof. bin ich bisher sehr zufrieden.

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Dann bleib doch dabei, bei einem Offline-System sehe ich da keine Schwierigkeiten

marvel_master schrieb:

sollte zum Bsp bei der Home Variante es nicht
mehr möglich sein, dass man eigene Benutzer anlegen kann

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Ja ne blöde Aktion, aber Home sollte man meines Erachtens sowieso direkt zu Pro machen. Was uns bei Windows in Zukunft noch blühen wird weiss doch eh keiner, sehe aber keinen Grund warum es unmöglich sein sollte (offline) ein lokales Konto zu erstellen. Auch später nicht.

marvel_master schrieb:

Spectre und Meltdown Patches eingewebt, welche die CPU je nach Modell zwischen 1 bis 50% langsamer gemacht haben.

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Man kanns auch übertreiben. 50% CPU ?? Soweit ich informiert bin - ja messbar, in Extremfällen bis zu 10% CPU, normal so 3-5% (primär Intel). Es gab wohl auch Fälle wo es mit Zugriff auf SSD-Massenspeichern stark in die Performance ging, was auch durch BIOS-Updates passiert ist. Wenn du darauf so viel Wert legst - bleib bei Win7. Ich nehme an hier hast du die Patches nicht installiert? Sonst ist ja dort vermutlich ebenso die Performance im Keller.

marvel_master schrieb:

Andere Versionen zeichnen sich durch Zwangs-Upgrades aus

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Tun sie eigentlich alle, wenn man Sicherheitsupdates möchte. Aber was interessiert dich das wenn du offline bist ? Wer will dich denn dann Updaten ?

marvel_master schrieb:

- die sich als extrem stabil + schnell ohne Abstürze ausgezeichnet hat

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Bei mir alle Seit 1503 (Meine Erste).

marvel_master schrieb:

- Wo die Patches (KB4100347 ) von Spectre und Meltdown nicht enthalten sind.
Die Version 1803 hat diese inkludiert. Die neueren Windows Versionen
angeblich nicht mehr, da es über Bios Updates gelöst wurde?

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Unsinn - die Fixes sind drin seit es die Updates gab in jedem neuen Build. Wo wäre der Sinn das wieder rauszunehmen ?

marvel_master schrieb:

- Features wie Cortana und alles andere "bunte" brauche ich in Windows 10 nicht. Auch
die gesamte Überwachung von Windows interessiert mich nicht.

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Lassen sich mit etwas Know-How großteils abschalten oder gar entfernen. Gibt auch Tools dafür.


Also meine Meinung dazu: Bleib bei Windows 7. Für mich erscheint es so, als würdest du einfach nur die schlechten Schlagzeilen lesen, das Gute ausser Acht lassen und MS und das aktuelle OS grundsätzlich verdammen. Befasse dich damit, lerne , teste - dann bilde dir dein Urteil. Was hast du zu verlieren ?

LG, Turtle

AW: Auf der suche nach einer stabilen Windows 10 Version

marvel_master schrieb:

Das was ich bisher über Windows 10 lesen konnte, lässt mich nicht frohlocken.
Bei Windows 10 Version 1909 ( Build 18363.418 ) sollte zum Bsp bei der Home Variante es nicht
mehr möglich sein, dass man eigene Benutzer anlegen kann.

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Warum eine Beta installieren. Das MediaCreationTool von MS trägt auch heute noch die Bezeichnung 1903. Und dann halt bei der Installation einfach die Verbindung zum Internet nicht herstellen (Kabel ziehen). Hat bei mir gerade noch problemllos funktioniert.

marvel_master schrieb:

Bei der Version 1709/1803 wurden die Spectre und Meltdown Patches eingewebt, welche
die CPU je nach Modell zwischen 1 bis 50% langsamer gemacht haben.

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Mein i7-2600K rechnet heute noch exakt so schnell wie vor 8 Jahren mit Win 7. Was der i9-9900K macht, weiss ich nicht, da ich dort nie etwas anderes wie Win 10 Pro/Home 1809 oder 1903 installert hatte. Jedenfalls ist er heute mit 1903 noch exakt so schnell wie im Januar mit 1809. Ab wann der Chipsatz überhaupt unterstützt wurde, hat mich nie interesseirt.

marvel_master schrieb:

Andere Versionen zeichnen sich durch Zwangs-Upgrades aus oder der ganze
PC funktioniert nicht mehr, nachdem man das Upgrade installiert hat.

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Das tut JEDE Version, wenn das Supportende erreicht ist und Verbindung zum Update-Server besteht. Aber es interessiert Dich doch überhaupt nicht. Installer laden, lokal installieren (dann hast du auch Dein lokales Konto) und niemals ans Internet hängen (Treiber kann man auch offline installieren).

marvel_master schrieb:

- die sich als extrem stabil + schnell ohne Abstürze ausgezeichnet hat

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Das gilt für alle von 150x (oder war es 1603, keine Ahnung) bis einschl. 1903 auf meinen PCs/Laptop/Tablets. Absturzfreier wie Win 7, dem ich nach einem komplettchaos seitens MS die Systemkonfig verdrehen musste, um die automatischen Updates zu stoppen. Etwas, das auch unter Win 10 Home problemlos geht, wenn man will.

marvel_master schrieb:

- Features wie Cortana und alles andere "bunte" brauche ich in Windows 10 nicht. Auch
die gesamte Überwachung von Windows interessiert mich nicht.

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Dann organisiere Dir irgendwo eine WIn 10 Enterprise Lizenz. Aber was interessiert Dich die Überwachung, wenn die Kiste nicht am Internet hängt? Oder hast Du Angst, dass der PC 3 Bit von Deiner wertvollen WLan-Kapazität für die Suche nach den MS-Servern verschwendet, weil der PC zwar im WLan hängt, aber nicht ins Internet darf?

Und wie andere schon sagten: ohne Internet kannst Du auch bei Deinem wohl so geliebten Win 7 bleiben. Mein uralter Subnotebook läuft noch mit WIn XP, falls ich mal wieder DV-Videos von der alten Kamera digitalisieren muss.

Wenn Du aus Softwaregründen Windows 10 benötigst, dann wird es dort auch früher oder später Vorgaben geben, welche Version es mind. sein muss. Oder Du brauchst gar eine Online-Aktivierung. Win 10 selber kannst Du noch per Telefon aktivieren, obwohl das selbst bei Win 10 Enterrprise per Internet viel schneller und einfacher geht.

AW: Auf der suche nach einer stabilen Windows 10 Version

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Rückmeldung. Noch ein paar Anmerkungen:

> Wenn der PC überhaupt gar nicht ans Internet geht, warum willst du denn dann überhaupt wechseln?

Wegen Software die Windows 10 nutzt.

> Man kanns auch übertreiben. 50% CPU ?? Soweit ich informiert bin -
> ja messbar, in Extremfällen bis zu 10% CPU, normal so 3-5% (primär Intel).

Ich hatte das mal vor ein paar Jahren gelesen. Laut folgender Artikel sind es
zwischen 30 bis 20 Prozent:

Microsoft: So leidet die Windows-Performance unter Meltdown-Patches - WinFuture.de
Meltdown/Spectre: Patches lassen Performance um bis zu 21 Prozent einbrechen | ZDNet.de

Selbst neuere CPUs der Zukunft, die diese Lücke nicht mehr haben, werden nie mehr die Performance der alten CPUs aufweisen können, weil diese Technik dahinter komplett aus der Hardware der CPU entfernt wurde. Sehr ärgerlich.

> bleib bei Win7. Ich nehme an hier hast du die Patches nicht installiert?

Das ist korrekt.

> interessiert dich das wenn du offline bist ? Wer will dich denn dann Updaten ?

Man braucht leider manchmal für einen Augenblick eine Internetverbindung, weil Programme
eine bestimmte Komponente von Microsoft brauchen. Zum Bsp das Microsoft .NET Framework und das
wird bei der Installation von Software dann direkt mit dem Windows Update Dienst mit installiert.
Leider kann man diese Software nicht immer per Hand installieren.


> Unsinn - die Fixes sind drin seit es die Updates gab in jedem
> neuen Build.

Die Aussage ist allerdings falsch, wenn man folgende Artikel glauben schenken darf.
Windows 10 1803 ohne Microcode-Updates gegen Spectre V2 | heise online

> Wo wäre der Sinn das wieder rauszunehmen ?

Weil Bios Updates direkt auf der Hardware besser sind, als Software Manipulationen durch
das Betriebssystem.


> Befasse dich damit, lerne , teste - dann bilde dir dein Urteil.

Das mache ich seit ein paar Jahren, in dem ich echt viel zu der Thematik lese. Aber man lernt
nie aus und von Profis aus diesem Forum lerne ich immer gerne.

> Was hast du zu verlieren ?

Lebenszeit und Performance. Ich bin ja kein Schüler mehr mit unbegrenzten Ressourcen.

> Oder hast Du Angst, dass der PC 3 Bit von Deiner wertvollen WLan-Kapazität
> für die Suche nach den MS-Servern verschwendet, weil der PC zwar im WLan
> hängt, aber nicht ins Internet darf?

4 Bit.

> ohne Internet kannst Du auch bei Deinem wohl so geliebten Win 7 bleiben.

Es gibt Software die Windows 10 als Voraussetzung benötigt.


Ich werde jetzt wohl vermutlich die 1903 installieren und hoffen, dass diese
stabil läuft. Die 1703 , welche noch nicht über die Spectre und Meltdown Patches
verfügte, stürzt bei mir leider nach 30 Minuten oder manchmal nach 6 Stunden einfach
so ab. Sprich, der PC geht einfach aus. Im Ereignisprotokoll steht leider nur, dass
der PC unerwartet abgeschaltet wurde.
Da es der selbe PC ist, auf dem auch Windows 7 läuft, schiebe ich das mal
auf die Software. Unter Windows 7 raucht der PC nur alle 6 Monate ab.

AW: Auf der suche nach einer stabilen Windows 10 Version

Hallo,

falls es jemanden interessiert.
Es gibt noch das Tool InSpectre:
InSpectre - Download - CHIP

Damit kann man die Spectre und Meltdown Patches abschalten.

VG

Hallo marvel_master,
danke für deine Ausführlichen Rückmeldungen.
Ein nicht wirklich reines Offline-System müsstesst du dann aber auch als solches beschreiben. Kein wunder wenn wir denken dass du immer offline sein wirst wenn du es nicht näher ausführst. Und auch die "Profis" hier und woanders sind auch nur Menschen , die mit all Ihrem Wissen auch mal falsch liegen. Wie jeder Andere auch.
Aber, dass du keine paar Tage Zeit investieren willst um ein für dich offenbar wichtiges produktives System mit Windows 10 zu testen - was ja scheinbar nötig ist wegen der verwendeten Software (??) - das glaube ich aber nicht. Sonst würdest du ja beim 7 bleiben. So viel Lebenszeit kann dir doch damit garnicht verloren gehen. Wenn du so ein Ausnahmemensch bist der seine Zeit sonst nur sinnvoll verbringt , Hut ab! Aus Erfahrung tendiere ich aber dazu zu sagen, dass es diese Ausnahme nicht gibt.


Hier habe ich mir dann auch nochmal die Mühe gemacht für dich etwas rauszusuchen. Vielleicht hilft es ja auch deiner Entscheidung erneut weiter.

Erneut ein Wort zu Spectre/Windows-Update:
Es wäre mir neu wenn MS einen Sicherheitspatch, der durch zahlreiche Medien ging und dessen Bekanntwerden eine so große Welle der Empörung verursacht hat, einfach so wieder aus dem (vermutlich) weltweit am weitesten verbreiteten Betriebssystem wieder entfernte, ohne dass auch dies einen riesen Aufruhr in den Medien verursacht hätte. Ohne nun dort Entwickler zu sein oder an der Quelle zu sitzen würde ich sagen, du hast für diese Informationen die dir offenbar enorm wichtig sind wohl die falschen Stellen als Quellen gesucht.

Wenn man das Thema also weiter verfolgt und nicht Anfang Build 1803 Aufhört so hat sich noch einiges getan.

Den verlinkten Heise -Artikel mal weitergelesen, auf die entsprechende MS-Seite gegangen oder gar den neuesten Kommentar zum Artikel ansehend erhält man nämlich folgende Information:
Update KB4100347 hat auch für 1803 noch Patches gegen Spectre nachgeliefert.

Und zum Thema selbst hier auch noch weitere Lektüre, was auch FRagen zu 1903 etc. bentworten kann:
https://support.microsoft.com/de-de/help/4093836/summary-of-intel-microcode-updates

https://support.microsoft.com/de-de...ive-execution-side-channel-vulnerabilities-in

Spoiler: Man hat bereits auch an den Leistungseinbußen herumgeschraubt.
Aber - naja - was solls. Ich spar mir Weiteres.

Hoffentlich findest du "dein" Windows 10.

LG, Turtle.