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[Test] |Update| HiFi-Quartett: Klipsch RF 82, Klipsch RW 12 D und Denon AVR 1909

> Devil-X <

BIOS-Overclocker(in)
[Refresh-Test] Klipsch RF 82 und Klipsch RW 12 D sowie Denon AVR 1909

Refresh vom 22.12.2009




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Nun ist es an der Zeit, den Test zu den Klipsch ein großes Update zu verpassen, immerhin hat sich ja einiges getan. Diesmal wird der Subwoofer nicht separat getestet wie vorher, sondern gleich im Hauptteil mit eingefügt. Zudem sind jetzt meine Kritiken anders, nun steht ein reiner Stereoverstärker mit da, die anfängliche Begeisterung ist mittlerweile auch verflogen und auch nun machen sich erst Langzeitprobleme bemerkbar bzw. sieht man nun auch die Vorteile der Anlage deutlicher.


[Inhaltsverzeichnis]

1.Allgemeines zu Klipsch und Denon
2.Bestellung/Lieferung
3.Daten/Fakten
4.Bilder/Verarbeitung
4.1 Klipsch
4.2. Denon
5.Klang
5.1 Musik
5.2 Heimkino
6.Fazit



1. [Allgemeines zu Klipsch und Denon]

Die Firma Klipsch ist hierzulande relativ unbekannt - was aber kein Wunder ist, immerhin betreibt jene Firma außerhalb Ihrer Heimat, den Vereinigten Staaten, keine Werbung. Klipsch ist seit jeher dafür bekannt, eine spezielle Form der Hochtöner zu verwenden -> das Hochtonhorn. Allerdings ist das kein Hornlautsprecher im klassischen Sinne, sondern eher ein Hybrid aus Kalotte mit Druckkammer, heraus kommt das ,,Tractix-Horn“. Mal schauen, ob sich die Vorteile beider Arten gut kombiniert wurden, oder ob das nur ein Marketing-Gag ist…
Denon hingegen steht schon seit 1910 für hochwertigste Elektronik im Hifi-Segment. Eine ziemlich bekannte Firma, welche durch ein gutes Produktportfolio seit jeher gut aufgestellt ist. Bekannt wurde Denon durch das häufige Anstreben der Marktspitze und des Innovationstreibers.

2. [Bestellung/Lieferung]

Im April 09 war es soweit: Ich hatte nach dem Zurückschicken des Motiv 6 genug Geld in der Tasche, um mir endlich mal etwas „hochwertigeres“ anzuschaffen, auch wenn es ein paar Euro mehr kosten solle. Da ging es los: Recherchieren das das Zeug hält. Da merkt man erst, wie undurchsichtig der Markt ist, allerlei Marken drängen sich auf engstem Raum, jede noch so kleine Nische wird besetzt. Da hilft nur ein Thread im PCGH Forum. Und siehe da: Der erste Vorschlag war, sich mal die Klipsch etwas genauer anzuschauen.

Was biete Klipsch Im Preisbereich um 750 €? Die RF 82 als Mittelklasse stellte sich mit einem damaligen Paarpreis von 750 € als ideal heraus. Probehören konnte Ich vorher nicht, weder Führerschein noch Auto war vorhanden und vom „Dorf“ aus hat man eben nicht viele Möglichkeiten. Also stöbert man Tests, welche durchweg positiv ausfielen: Dynamisch, pegelfest, kraftvoll und direkt. Zwar Horntypische Eigenschaften, aber dennoch eine Box für Spaßvögel – das war meine Stichwort. Die nehm Ich! ;)

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Die Verpackung der Lautsprecher, ca. 120 cm x 50 cm x 40 cm

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Nun muss noch ein passender Verstärker her – da gabs für mich nur eine Möglichkeit: die Japaner mussten es richten. Denon, war also ausgewählt. Aber was für ein Modell?? Gebraucht oder Neu? AV-R oder Stereoamp? Bolide oder Mittelklasse? Damals kannte Ich mich bei Weitem noch nicht so gut aus, habe aber dennoch eine Wahl getroffen, welche Ich bis heute nicht bereue. Der 1909 als AV-Receiver Schaltzentrale wurde prompt bestellt.

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Nach einem guten halben Jahr ging es dann weiter mit der Droge „Hifi“. Etwas neues musste her, mal schauen was noch fehlt: der Center, Die Rears sowie der Subwoofer waren zu der Zeit die fehlenden Sachen. Was nehmen?? Ein Budget von 500 € lies entweder den Center oder den Subwoofer zu. Klare Sache: der Subwoofer darf mein Zimmer zum Beben bringen! Klipsch hatte zu dem RF 82 Set den RSW 10 D als Empfehlung ausgesucht, welcher in Deutschlang jedoch so gut wie gar nicht zu bekommen war, zudem war er auch noch teurer als der kleinere Bruder, den RW 12 D. Der kleinere punktet jedoch mit günstigem Preis, einer 30 cm Membran und guter Verfügbarkeit. Bestellt und 2 Tage später war er auch schon da…

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Die Frontseite des Kartons des Subwoofers

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Die Rückseite, mit den Besonderheiten


3. [Daten/ Fakten]

Hier die technischen Daten der Frontlautsprecher.

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Unschwer zu erkennen ist einerseits die Größe der Lautsprecher, andrerseits ist auch das Gewicht für eine Box der unteren Mittelklasse ziemlich viel, satte 30 Kg bringen jene auf die Waage. Die zeitige Anbindung des Hochtöners ist typisch für das Tractix Horn, ebenso der gute Wirkungsgrad, welcher selbst schwachen Verstärkern angemessene Töne entlockt.



Nun zum Subwoofer.

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Der Subwoofer weist die selben Züge auf wie die Frontlautsprecher. Er ist groß, insbesondere in der Tiefe ist er beeindruckend. Realtiv schwer ist er auch, immerhin 22 Kg bringt der Würfel auf die Waage. Etwas anderes ist ebenfalls beindruckend: der Pegel – 116 db(A) bei 30 Hz sind schon eine Ansag, um jenes zu erreichen muss die 30 cm Membran entsprechend befeuert werden. Letzteres übernimmt eine BASH® Endstufe mit einer Dauerleistung von 350 Watt. Die Impulsleistung liegt sogar bei 825 Watt.



Ein paar Details zum Denon.

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Erkennbar ist, dass der Denon eher ein Multitalent in Sachen Ausstattung sein will, als ein Perfektionist in Sachen Verarbeitung und Klang wie in früheren Zeiten. Allerdings ist der 1909 ja auch nur ein AVR unterer Klasse, kein Bolide wie beispielsweise der 4810.

4. [Bilder & Verarbeitung]

Wie immer zuerst die Frontlautsprecher (Ich lass einfach mal die Bilder sprechen):

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Die Frontlautsprecher zeichnen ein durchweg gutes Bild ab, alles ist markant robust, ohne Schnickschnack oder sonstige Sachen wie Hochglanzoptik. Also was für echte Männer. Direkt. Ohne Umwege. Wer liebliche Details sucht, ist hier enttäuscht. Die Verarbeitung lässt allerdings nicht zu wünschen übrig, nichts knarzt oder klappert. Die Standfüße sind stabil und stehen sicher. Die Treiber sind hervorragend eingepasst, auch an sich sehen die Cerametallic Membrane gut aus. Die Front besteht zwar größtenteils aus Plastik, welches aber etwas angerraut wurde. Die Bassreflexrohre sind ebenfalls gut eingepasst und verursachen im Gegensatz zu dem im Subwoofer keine Strömungsgeräusche. Das Anschlussfeld ist sehr gut, alles was das Herz begehrt ist hier vorhanden, bis auf eine Möglichkeit: Kippschalter zum Anpassen der Klangcharakterstik gibt’s es nicht. Wieder ein Beispiel – alles direkt ohne Schnickschnack.

Weiter geht’s mit dem Subwoofer.

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Der Subwoofer ist schon ein großer Kasten, wieder typisch die Art der Verarbeitung, denn alles ist mittlerweile Klipschtypisch robust. Ecken abgerundet?? Fehlanzeige. Über der Preisklasse gelegenes Anschlussfeld?? Natürlich nicht. Aber ein Schmankerl besitzt der Subwoofer neben der gigantischen Cerametalic-Membran dann doch: Eine Bedienung über ein Display. Das ist äußerst rückenschonend und intuitiv. Das ist eben keine Spielerei sondern perfekt umgesetzt, wenngleich wie auf den Bildern ersichtlich nicht ganz so toll eingepasst. Allgemein lässt sich sagen, das die Rückseite locker ohne Kühlrippen auskommt, nicht einmal handwarm wird es. Die Standfüße sind einfach peinlich, bei einem 500 € Boliden kann man so etwas eigentlich keinem mehr andrehen. Licht und Schatten ligen hier nahe beieinander.

Nun zum Receiver.

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Der Receiver folgt den Klipsch, robust ist er in jedem Fall. Wenngleich hier aber auch gesagt werden muss, dass eine Plastikblende alles andere als schön ist. Auch bei dem günstigem Preis kann man das nicht so dulden. Die Drehregler besitzen eine perfekte Rasterung, eiern aber leicht. Die Druckpunkte der FB und des Denon selber sind hervorragend. Das Display ist okay, kann aber z.B. nicht mit Yamaha mithalten. Dennoch bin Ich persönlich mit dem Receiver zufrieden, immerhin sind die inneren Werte sehr gut.


5. [Klang]

5.1 Musik

Folgende Einstellungen sind vorgenommen worden:

Receiver: Restorer = 96 (Bassbetont), Audissey EQ = an, Wiedergabe = Stereo, Crossoverfrequenz: 40 Hz
Soundkarte: EQ = aus, Signalweg = PCM, Wiedergabe über Winamp mit ASIO Samplingrate: 44,1 Khz
Subwoofer: Lautstärke regelbar von -40 bis +10 db, eingestellt: -5 db(a). Crossover: max

Die Songs liegen meist in mindestens 192 Kbit Qualität , außer bei Madonna´s sowie Peter Fox´ liegen sie in 320 Kbit vor.




Pop



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Madonna - Miles Away: Immer noch einer meiner Favoriten, es ist eines der wenigen Lieder, wo der Subwoofer einsetzt. Der Bass ist sehr knackig und direkt. Die Gitarren und die Stimme von Madonna differenzieren sich sehr gut. Auch die Schnelligkeit der Bässe bereiten keine Probleme. Die Spielfreude und die Dynamik beeindrucken enorm.

Lady GaGa – Bad Romance: Auch ein Lied, welches mit Synthesizer Klängen und Kickbässen für gute Laune sorgt, stelt die Klipsch/Denon Kombi vor keine Probleme. Die Stimme ist jederzeit klar und sehr gut verständlich, nie nervig. Das Hochtonhorn zeigt seine vollen Qualitäten.

Timbaland – After Dark: Auch wenn es kein eigentliches Poplied ist, nehm Ich es hier mit hinein. Hier fallen die Klipsch nicht über einen Stolperstein – in diesem Lied findet sich nicht besonders viel Bass, also wird auch keiner übertrieben ausgegeben Die Bühnendarstellung ist hier wahrlich überzeugend, der Klang löst sich gut von den Lautsprechern.



Rock




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Korn – Twisted Transistor: Klassisches Metal, hier können besonders die Stimmen überzeugen, welche sich dezent in den Vordergrund schieben, im Hintergrund prescht der E-Gitarrensound gewaltig voran und untermalt das Lied gut. Die „s“ Laute zischen leider in wenig.

Korn – Right Now: Klasse Bühnendarstellung, die Stimme klingt enorm direkt und fesselnd. Rock lieben die Klipsch, man merkt das bei jedem Lied. Die Differenzierung klappt auch gut, könnte aber noch etwas besser sein.

Kings of Lion – Sex on Fire: Das Gegenteil der vorangegangenen Lieder, hier zeigt sich die Klipsch/ Denon Kombi ebenfalls locker dynamisch. Es entsteht eine ganz eigene Atmosphäre, wenngleich die Klipsch nicht besonders einfühlsam zu Werke gehen sonder ihre „eigene“ Charakteristik aufzeigen.



Hip Hop




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Peter Fox – Kopf verloren: Ein Hammermusiker, dieser Peter Fox. Die Bässe sind knallhart und trocken, das Zerbersten der Glasscherben ist enorm realistisch. Die Dynamikqualitäten der Klipsch kommen hier hervorragend zur Geltung. Spaß pur.

Peter Fox – Zucker: Das Duett mit der Dame geht voll auf, einerseits die typisch trockene Stimme von Fox, auf der andren Seite das zarte Hauchen der Frau. Mal wieder macht die Dynamik die Musik, gekonnt wird auf Schnelligkeit gespielt. Mal wieder einfach spaßig, dem „El quattro“ zu zuhören.

Madonna feat.Timbaland & Timberlake – 4 Minutes: Ein Klassiker, die bedrohliche Melodie am Anfang wird super in Szene gesetzt, die Stimme von Madonna ist klar und präzise, der Bass untermalt mehr als er aufträgt. Alles ist sehr harmonisch.



Techno





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Backside Artist – Freed from Desire: Natürlich ist Techno bei den Klipsch aufgrund ihrer hohen Grobdynamik eine ganz eigene Hausnummer. Die Bässe sind knackiger und direkter, als Ich es in Erinnerung hatte. Der Bass wird hier ganz klar als Spaßmacher attestiert und die Synthesizer Klänge klingen realistisch.

Alex Gaudino – Destination Unknown: Die Stimmen sind sehr klar und präzise, absolut nicht nervig. Die Bühne ist sauber und die Bässe straff abr bei Weitem nicht so domninierend wie bei den Backside Artists. Eher untermalend. Mal wieder geht hier die Spielfreude und der Spaß vor der Neutralität – und das ist auch gut so.

Jeckyll & Hyde – Freefall: Jumpstyle wie man es kennt – ohne Gesang, aber dafür mit viel Beats per Minute. Die Schnelligkeit ist hier mal wieder das Stichwort der Klipsch, die Bässe sind nicht tief und auch nicht trocken. Es geht ehr in den Halleffket als in die Magengrube.



Verschiedenes





FF IX – Bran Barl: Natürlich muss FF IX dabei sein, immerhin gehört jene musikalische Untermalung zu den Besten innerhalb eines Spieles. Das Lied wird sehr sauber und natürlich wiedergegeben, zauberhaft mag man da fast sagen. Dennoch könnten die Klipsch etwas zaghafter die Töne klingen lassen, aber Feinheiten zählen ja bekanntlich bei den Amis nicht. ;)

FF IX – Boss Battle Theme: Klassischer Überlebenskampf, welche enorm bedrohlich und kraftvoll ausgegeben wird, dabei gehen aber auch Feinheiten wie das Rascheln nicht unter. Beklemmend und düster – klasse.

5.2 Heimkino


Folgende Einstellungen sind vorgenommen worden:

Receiver: Restorer = Aus , Audissey EQ = an, Wiedergabe = dts bzw. Dolby Digital, Crossoverfrequenz: 40 Hz sowie LFE = 80 Hz
Subwoofer: Lautstärke regelbar von -40 bis +10 db, eingestellt: +2 db(a). Crossover: max

Hier ein Eindruck des Testequipments:

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Unterteilen in Filme und Spiele werde Ich nicht großartig, eher ein zusammenfassender Eindruck. Alle Filme/Games werden von der Playstation 3 befeuert, welche ihren Ton per PCM ausgibt. Die Filme sind auf Blu-Ray gepresst.

Resident Evil 5 stellt mit diesem Klangportfolio ein guten Test dar, immerhin wird dort ja scharf geschossen. Details bleiben die Klipsch nie schuldig, alles wird klar aufgezeigt. Die Explosionen fordern den Subwoofer auch bei sher gehobener Lautstärker nicht einmal ansatzweise, eher ist das dem Klang noch förderlich. Die Schrotflinten krachen enorm, tief, direkt, realistsich.

Ice Age 3 mag vielleicht kein Subwoofertest sein, aber man wird doch immer wieder eines Besseren belehrt: Der Dinosaurier stapft förmlich durch mein Zimmer und Bett, es wird spürbar – mal wieder muss Ich den Subwoofer zügeln, erstens spuckt er durch das Bassreflexrohr zu viel Luft, welche Strömungsgeräusche verursachen. Zweitens geht der Dicke derart direkt und tief zur Sache, dass Ich übertriebener Weise Angst um mein Bett habe.

Mirrors stellt einen Test zur Bühnendarstellung, Subwooferpräzision und zur Atmosphärenerzeugung dar. In keinem der Punkte wurde Ich enttäuscht: Die Bühne ist detailliert und gut aufgebaut, der Subwoofer dröhnt nicht, er geht unbehaglich seiner Aufgabe nach – und das absolut umwerfend. Die Explosion am Ende kracht dermaßen, dass man wirklich Angst vorm Nachbar bekommt. Und die Atmosphäre rund um Kiefer Sutherland wird fast greifbar.

6. [Fazit]

Klipsch und Denon als Kombi sind absolut empfehlenswert, die Dynamik, Spielfreude, der hervorragende Bass sowohl vom Subwoofer als auch von den Frontlautsprechern sowie der gute Hochtöner machen Musik und Kino zum Erlebnis. Der Denon punktet mit guten Einstellungsmöglichkeiten, dem guten Klang sowie dem reichhaltigem Anschlussfeld. Punktabzug gibt es bei der Verarbeitung und in Details (Grobes einblenden des Menüs).
Ebenso sieht es bei den Lautsprechern und beim Subwoofer aus, der Klang ist gut, jedoch die Verarbeitung hat so Ihre Eigenheiten.
Eine Empfehlung für alle, welche Spaß an Ihrer Anlage haben wollen und dabei aber auf Neutralität verzichten (müssen).

Was noch auffällt: Um wirklich Laune beim Hören zu bekommen, wollen die Klipsch nicht nur immer mit Zimmerlautstärker btrieben werden - Ganz im Gegenteil, je lauter sie spielen dürfen, desto besser klingen sie.
 
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TE
> Devil-X <

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BIOS-Overclocker(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Bilderladen ^^
 
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Witcher

Software-Overclocker(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Das is doch mal wieder ein ordentlich und gelungener Test. Ich glaub wenn ich mehr Geld hätte würde ich mir auch die teile zulegen.
 

Olstyle

Moderator
Teammitglied
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Hat der Verstärker auch einen Namen?
 

»EraZeR«

Software-Overclocker(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Schöner kompakter Test. Behälst du sie diesmal oder gibste sie auch wieder zurück?:P
 

Dr. Cox

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Hat der Verstärker auch einen Namen?

Das ist kein Verstärker, das ist eine Kompaktanlage ;)

@Devil96: Ein Test mit einem richtigem Verstärker oder AV-Receiver, welcher mindestens 130 Watt Sinus pro Kanal liefert, wäre da etwas professioneller gewesen, da eine Kompaktanlage in der Regel nicht für solche hochwertigen Lautsprecher ausgelegt ist. Damit möchte ich auch sagen, dass diese Anlage für den Betrieb eines Teufel-Systems genau sowenig geeignet ist und somit den Klang vom Motiv 6 sowohl auch von den Klipsch-Lautsprechern massiv verfälscht wird. Du kannst also mit einer solchen Anlage weder das Teufel-System, noch die Klipsch-Lautsprecher objektiv bewerten. Und genau aus diesem Grund ist trotz des Aufwandes und der Mühe - welche ich zweifellos respektiere - leider keine wirkliche Aussage des Klanges betreffend möglich.
 
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Pokerclock

Moderator
Teammitglied
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Ein sehr schöner Test! Vielleicht noch etwas mehr schreiben zum Klang, vor allem bei verschiedenen Musikrichtungen.

Auch eine Kompaktanlage kann mit den Boxen spielen. Den Unterschied kann man hören zu billigeren Boxen. Ich musste erst letztens meine alte Kompaktanlage reaktivieren, weil mein alter Yamaha-Verstärker den Geist aufgegeben hat. Der Unterschied ist marginal. Zumindest spielen meine Canton GLE 490 wie erwartet.

Übrigens kommt demnächst ein sehr umfangreicher Test zu den Canton GLE 490 von mir Online.
 

»EraZeR«

Software-Overclocker(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Nur mal so als Info: Das sind keine Boxen, sondern Lautsprecher. Boxen ist ein Sport;)

*KlugscheißmodusOFF*:P
 

Dr. Cox

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Auch da gibt es diese un jene.
Dem Verstärker einer Festival 500 würde ich die entsprechende Bezeichnung z.B. nicht verwehren.

Hier geht es aber um eine Stereo/Dolby Surround Pro-Logic-Kompaktanlage von Universum/Quelle, welche mit Sicherheit nicht mehr als 50 Watt Sinus pro Kanal bereitstellen kann. Des Weiteren bezweifel ich, dass diese Kompaktanlage über die gleichen hochwertigen Operationsverstärker/DACs verfügt wie ein vernünftiger AV-Receiver/Verstärker.
 
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Pokerclock

Moderator
Teammitglied
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Hier geht es aber um eine Stereo/Dolby Surround Pro-Logic-Kompaktanlage von Universum/Quelle, welche mit Sicherheit nicht mehr als 50 Watt Sinus pro Kanal bereitstellen kann.

Ein Röhrenverstärker schafft in der Regel nicht mehr als 20W. Wattzahlen sind was für Marketingstrategen und Autoverstärker-Freaks mit klirrenden Kennzeichenschild.

Gerade die Klipsch-Modelle mit Horn brauchen nicht viel Verstärkerleistung.

EDIT

Viel wichtiger sind da Phasendrehungen und Spannungsspitzen, die so manchen LS und/oder Verstärker ins Jenseits begleitet haben.
 
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Dr. Cox

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Es gibt für jeden guten Lautsprecher eine empfohlene Mindestverstärkerleistung und mehr ist in der Regel immer besser als zu wenig.
An den schlechteren Operationsverstärker/DACs ändert das im Übrigen auch nichts.

Keine Frage: Die Lautsprecher eines Stereo- oder Heimkinosystems sind das Maß für die Klangqualität der gesamten Anlage. Der beste und teuerste Verstärker nützt nichts, wenn die Boxen die angelieferten Musiksignale nicht ordentlich umsetzen und wiedergeben können. Anders herum kann ein hochwertiges Lautsprechersystem nur sein volles Klangpotenzial ausspielen, wenn auch die vorgeschaltete Elektronik von bester Qualität ist. Aus unzähligen Beratungsgesprächen unserer Techniker, der umfassenden Marktkenntnis unserer Berater und der engen Kooperation mit einigen ausgesuchten Unterhaltungselektronik-Herstellern haben wir daher einige Vorschläge erarbeitet, welche AV-Receiver/Verstärker optimal mit den Teufel-Lautsprechersystemen harmonieren.

Unsere Empfehlungen sollen Ihnen lediglich eine Richtlinie geben um das betreffende Lautsprechersystem bis zur empfohlenen Raumgröße optimal ansteuern zu können. Sollte der Aufstellungsbereich Ihrer Lautsprecher kleiner ausfallen oder extrem hohe Lautstärken nicht gefordert sein, sind auch AV-Receiver aus anderen Bereichen bzw. den nächstkleineren Kategorien geeignet.


Geräte, die der nächsthöheren Klasse angehören, sind genauso kompatibel. Die höhere Leistung des AV-Geräts steigert die Gesamtdynamik des Lautsprechersystems. Bestes Beispiel war hier unsere Vorführung in Berlin. Wir verwendeten dort den Denon AVC-A1SRA zum Ansteuern unserer Systeme. Dieser verfügt über eine Sinusleistung von 7 x 220 Watt. Obwohl manche Lautsprecher nur eine Nennbelastbarkeit von 80 Watt haben, werden die Boxen bei längerem Betrieb mit der Hälfte der Lautstärke oder kurzzeitig auch mehr als zwei Drittel der Lautstärke des Denon nicht zerstört. Somit gilt: Die Verstärkerleistung für die Lautsprecher kann gar nicht hoch genug sein.
Quelle: http://www.teufel.de/Magazin/Praxis/Geraeteempfehlung/index.cfm
 
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F

feivel

Guest
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

da bin ich jetzt irgendwie neidisch, zwar nicht auf den "verstärker", aber an meinem hängen nur 2 alte schneider boxen, die zwar ganz gut klingen, aber ganz gut ist noch lang nicht beeindruckend ;)
 
TE
> Devil-X <

> Devil-X <

BIOS-Overclocker(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

@ Dr. Cox: Die Bewertung ist komplett objektiv - Der Verstärker besitzt den Namen VTC-CD 4001, bietet angebliche 120 W/ Kanal (real vllt. so 40 W) und reicht für diesen MOnat aus, weil ich den nächsten Monat (1200€ für den Führerschein verrechnet) nen richtigen Receiver hol, beispielsweise den Denon AVR-1709. UND der reicht aus.
Desweiteren klingen Endstufen nicht oder nur teilweise, weil sie Signal verstärken, mehr nicht. Desweiteren kann man selbst mit diesem Krüppel die Unterschiede bei weitem raushören, da kannst du mir nichts erzählen, zudem hör ich, wie der Verstärker limitiert. Und die Teufelseite kannst du dir schenken, sehr empfehlenswert ist das nicht immer.

@Pokerclock Dir stimm ich zu, Wattzahlen sind sinnfrei (hab ich geschrieben), mit 4 Watt komm ich hin, um mir 98 Db(A) um die Ohren zu blasen, dank hervorragenden Wirkungsgrad. Zudem besitzt der Verstärker einen Widerstand von 6, die Lautsprecher einen von 8 Ohm --> mir geht Leistung verloren, aber was solls?? ich betreib das sowieso nur auf Zimmerlautstärke. Musikrichtungen reich ich noch nach ;)
(*freu mich auf deinen Test*)
 
TE
> Devil-X <

> Devil-X <

BIOS-Overclocker(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

da bin ich jetzt irgendwie neidisch, zwar nicht auf den "verstärker", aber an meinem hängen nur 2 alte schneider boxen, die zwar ganz gut klingen, aber ganz gut ist noch lang nicht beeindruckend ;)

Kann ich verstehen, aber gute Boxen taugen gute 10 Jahre, lieber einmal viel als zu wenig investieren, dafür kann man bei der Elektronik etwas sparen ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
TE
> Devil-X <

> Devil-X <

BIOS-Overclocker(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Achso, bin am überlegen, ob ich mir net glei den Receiver hol, weil in 18 Tagen krieg ich eh wieder knete, und de Fahrschul will ja net glei 1000€ von mir, dann könnt ichENDLICH den perfekten Sound genießen und den Test hier updaten ;) ;) ;)
Achso, hab ich eig. schon erwähnt dass die Anlage nach und nach zu einem KOmplett-Heimkinosystem ausgebaut wird, incl. Subwoofer v. Klipsch, Center und REar?
 
$

$.Crackpipeboy.$

Guest
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Hier geht es aber um eine Stereo/Dolby Surround Pro-Logic-Kompaktanlage von Universum/Quelle, welche mit Sicherheit nicht mehr als 50 Watt Sinus pro Kanal bereitstellen kann. Des Weiteren bezweifel ich, dass diese Kompaktanlage über die gleichen hochwertigen Operationsverstärker/DACs verfügt wie ein vernünftiger AV-Receiver/Verstärker.

Zuerst möchte ich sagen schöner Test, und natürlich kann man sich den ersten Eindruck der Lautsprecher im Verhältnis zu den Teufel... machen denn diese verwendete er ja vorher am selbigen Gerät!
Das sein aktueller "Receiver" Rotz ist, weiß er selber sonst würde er ja auch nicht auf z.B. Denon umsteigen.Und alles auf einmal kaufen kann halt auch nicht jeder.

Mfg
 
TE
> Devil-X <

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BIOS-Overclocker(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Zuerst möchte ich sagen schöner Test, und natürlich kann man sich den ersten Eindruck der Lautsprecher im Verhältnis zu den Teufel... machen denn diese verwendete er ja vorher am selbigen Gerät!
Das sein aktueller "Receiver" Rotz ist, weiß er selber sonst würde er ja auch nicht auf z.B. Denon umsteigen.Und alles auf einmal kaufen kann halt auch nicht jeder.

Mfg

Korrekt, aber Dr. Co hat immer REcht. Kennt man ja :P ZUdem hol ich mir den Denon 1909 nächste Woche, Ich hoff mal dass ich am we den Test erneuern kann ;)
Aber Dr. Cox nörgelt dann bestimmt auch noch ne runde...:ugly:
 

Dr. Cox

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Desweiteren klingen Endstufen nicht oder nur teilweise, weil sie Signal verstärken, mehr nicht.

Dir ist aber bekannt, dass bei solchen Kompaktanlagen meist ein Equalizer zum Einsatz kommt, welcher bestimmte Frequenzen verstärkt und unterdrückt?

Desweiteren kann man selbst mit diesem Krüppel die Unterschiede bei weitem raushören, da kannst du mir nichts erzählen, zudem hör ich, wie der Verstärker limitiert.

Es mag ja vielleicht sein, dass du einen Unterschied hörst, das ist nur zu logisch und das habe ich auch nie bestritten. Jedoch ist es möglich, dass z.B. deine Kompaktanlage das Teufelsystem was die Dynamik angeht stärker limitiert hat als die Klipsch-Lautsprecher. Die Firma Teufel würde ja nicht umsonst auf ihrer Seite empfehlen einen starken Verstärker/AV-Receiver zu verwenden, wenn es keinen Nutzen bringen würde, logisch oder. Ich habe z.B. durch den Einsatz eines Verstärkers mit einer Sinusleistung von 130 Watt je Kanal einen starken Anstieg der Dynamik gegenüber meinem vorherigen Verstärker mit nur 70 Watt Sinus heraushören können.

Und die Teufelseite kannst du dir schenken, sehr empfehlenswert ist das nicht immer.

Kannst du mir auch bitte verraten weshalb? Ich möchte bitte einen sachlichen und objektiven Grund von dir, weshalb man z.B. nicht auf die Empfehlungen Teufels, was AV-Receiver/Verstärker angeht hören sollte?


Korrekt, aber Dr. Co hat immer REcht. Kennt man ja :P ZUdem hol ich mir den Denon 1909 nächste Woche, Ich hoff mal dass ich am we den Test erneuern kann ;)
Aber Dr. Cox nörgelt dann bestimmt auch noch ne runde...:ugly:

Deine persönlichen Angriffe gegen mich solltest du dir lieber sparen. Zum einen weil es total kindisch und kleingeistig ist und zum anderen nicht gerade deine Seriosität unterstreicht, welche du mit diesem Test so gerne darstellen möchtest. Vielleicht ist das neu für dich, aber in der großen weiten Welt muss man auch in der Lage sein sachlich und objektiv zu argumentieren. Wenn man jedoch gleich persönlich und angreifend wird, weil einem die Argumente bei einer Meinungsverschiedenheit ausgehen kommt man nicht weit.

Meine Äußerungen sind hier nur als sachliche Kritik gedacht und nicht als persönlicher Angriff gegen dich! Ich bitte dich also genauso sachlich auf meine Kritik einzugehen um eine vernünftige Diskussion zu ermöglichen ;)
 
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TE
> Devil-X <

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BIOS-Overclocker(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Ach lieber Gott im Himmel...

Das mit dem EQ wusste ich nicht, da erzählst du mir echt was Neues. ich wusste das nur von Bose :P

Mit der Dynamik u. Teufel-Speaker ist nunja, nicht unumstritten, allerdings sind die Klipsch einfach besser als die Teufels. Das kann ich ruhigen Gewissens so stehen lassen.

Die Teufel Seite ist gut, zum Einlesen wirklich gut geeignet. Aber, Zitat:,, die Leistung kann nicht hoch genug sein..." MIt 10 Watt dröhnst du eine halbe Stadt weg. da brauchen es keine 220 W oder so. Eine Erwähnng wäre wünschenswert gewesen.

Ach, Dr. Cox.... du nörgelst doch wirklich immer an mir rum. Aber weiste, dass find ich irgendwie lustig, jeder diskutiert mit dir. Aber das ist ja der Sinn eines Forums :daumen:
 
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$.Crackpipeboy.$

Guest
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Hr.Doktor: Ich finde aber auch das du etwas zuuuuu empfindlich bist, Devil hat dich in keinsterweise beleidigt oder persöhnlich angegriffen.
Das ist halt sein persöhnliches empfinden dir gegenüber was er äusserte mehr nicht.

Und mit dem Satz kleingeistig... hast du ihn mehr als er dich beleidigt wenn man von einer Beleidigung seinerseits überhaupt reden kann.

Nunja das gehört aber auch nicht zum Thema... freue mich wenn Devil seinen Denon hat:daumen::daumen::daumen:.
 

Dr. Cox

PCGH-Community-Veteran(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Das mit dem EQ wusste ich nicht, da erzählst du mir echt was Neues.

Gut zu wissen.

Mit der Dynamik u. Teufel-Speaker ist nunja, nicht unumstritten, allerdings sind die Klipsch einfach besser als die Teufels. Das kann ich ruhigen Gewissens so stehen lassen.

Habe ich das bestritten? ich habe lediglich gesagt, dass die Kompaktanlage nicht optimal für einen solchen Test/Vergleich ist.

Die Teufel Seite ist gut, zum Einlesen wirklich gut geeignet. Aber, Zitat:,, die Leistung kann nicht hoch genug sein..." MIt 10 Watt dröhnst du eine halbe Stadt weg. da brauchen es keine 220 W oder so. Eine Erwähnng wäre wünschenswert gewesen.

Alles klar, jetzt weiß ich dass du definitiv keine Ahnung hast von was du da redest. Also ist eine Diskussion was dieses Thema angeht mit dir wohl leider nicht möglich.

Ach, Dr. Cox.... du nörgelst doch wirklich immer an mir rum. Aber weiste, dass find ich irgendwie lustig, jeder diskutiert mit dir. Aber das ist ja der Sinn eines Forums

Meinst du etwa meine Reaktion bezüglich deines eindeutig abwertenden Kommentars über mich:

Korrekt, aber Dr. Co hat immer REcht. Kennt man ja :P ZUdem hol ich mir den Denon 1909 nächste Woche, Ich hoff mal dass ich am we den Test erneuern kann ;)
Aber Dr. Cox nörgelt dann bestimmt auch noch ne runde...:ugly:



Und mit dem Satz kleingeistig... hast du ihn mehr als er dich beleidigt wenn man von einer Beleidigung seinerseits überhaupt reden kann.

Wenn du dir meinen Post noch einmal ausführlich durchließt, dann wird dir sicherlich auch auffallen, dass sich "kleingeistig" nur auf sein Verhalten mir gegenüber und nicht auf ihn selbst bezieht ;)


@Topic: Ich würde mich unabhängig der persönlichen Meinung des Autors gegen mich, freuen, wenn dieser Test eventuell später mit einem AV-Receiver wiederholt wrerden könnte ;)
 
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TE
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BIOS-Overclocker(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Also, Streit/Diskussion beiseite. Ich hab eine Meinung ÜBER dich nich GEGEN Dich. Ist ein Unterschied, Zudem wiederhol ich den Test mit meinem Denon 1909 (bestellt *freu) selbstverständlich.
 
$

$.Crackpipeboy.$

Guest
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Also, Streit/Diskussion beiseite. Ich hab eine Meinung ÜBER dich nich GEGEN Dich. Ist ein Unterschied, Zudem wiederhol ich den Test mit meinem Denon 1909 (bestellt *freu) selbstverständlich.

Freu mich uffn Test...:daumen::daumen::daumen:.
 

JOJO

Freizeitschrauber(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Kann mich an Klipsch erinnern...

In den 80ern hatte ein Kumpel Klipsch Eckkörner. Ich habe Pink Floyd und The Wall nie wieder eindrucksvoller gehört!

Top Bericht:daumen:
 

bobby

PC-Selbstbauer(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

habe Klipsch auch schon gehört so gut sind die auch nicht, da sind meine Hybrid 5 schon besser:nicken:
 
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JOJO

Freizeitschrauber(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Boarch...

Freut Euch doch mal...

Wer wirklich mal was highendiges hören möchte, der wende sich an meinen Bekannten der hier sein Handwerk feil bietet!

AUDITORIUM - FEIDIKSTR.93 59065 HAMM - AKTUELL

Viele Grüße von mir an Leo, dem ich im High End Bereich, und auch von seinem Rat und Tat zu viel Dank verpflichtet bin.
 

bobby

PC-Selbstbauer(in)

Pokerclock

Moderator
Teammitglied
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Meine Erfahrungen mit Teufel decken sich mit dem des Testers. Für Film und Fernsehen sind diese Systeme sehr gut geeignet und wissen es Druck und Raum zu vermitteln, aber für Musik gibt es einfach bessere Kombinationen für den gleichen Preis. Das lässt sich auch in diversen Fachzeitschriften nachlesen und nachhören.

Wattzahlen als alleiniges Kriterium zu nehmen ist meines Erachtens nicht ausreichend. Wie ich schon schrieb sind Phasendrehungen und Spannungsspitzen (die leider nur mit Testequipment zu erfassen sind) eher zu beachten. Manche Yamaha-Verstärker sind da ein schönes Beispiel. Hohe Wattzahlen, die bei Phasendrehungen sich glatt halbieren. Insoweit ist die Aussage auf der Teufelseite unvollständig. Bei Bedarf scanne ich mal ein Würfeldiagramm eines Verstärkers ein, damit manche mal wissen wie das ausschaut.

Was das Thema Kompaktanlagen angeht, musste ich selbst erst die Erfahrung machen und meine alte "Kompakte" aus der Jugendzeit reaktivieren (JVC MX-J552R).

In Vergleich zu meinem Yamaha Verstärker (20 Jahre, damals 1200 DM gekostet laut Vadder). War mit der Magnat Monitor 880 kein allzu großer Unterschied heraus zu hören. Ganz im Gegenteil, wenn es lauter wurde, war da nochmal ein Tick weniger Verzerrung zu hören.

Jetzt muss sie schon seit mehreren Wochen mit zwei Canton GLE 490 spielen. Was soll ich sagen. Gigantisch. Den Rest kann man in meinem Test zur GLE 490 nachlesen, der vielleicht heute noch online kommt.

Davon abgesehen, wenn man wirklich den Verstärker ausschließen will, sollte man sein Auto verkaufen und stattdessen was von Accuphase oder ein paar McIntosh Mono-Blöcke kaufen. Über Sinn und Unsinn lässt sich dann auch gleich besser streiten.
 
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TE
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BIOS-Overclocker(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Stimm Ich zu, das Motiv 6 war bei Filmen wirklich gut (räumliche Ortung, Bühnendarstellung), aber bei Musik... sieht es kein Land. Wobei man aber festhalten muss, dass das Motiv 6 650 € kostet und das Stereoset von Klipsch 750€. Das gesamte Klipsch-Surround set grenzt an die 2000€, also eine komplett andere Welt. Für die 650€ macht Teufel schon gute Lautsprecher.
 
TE
> Devil-X <

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BIOS-Overclocker(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Update: Denon AVR 1909 bestellt bei redcoon (hab meine PS3 dort her), dürfte spätestens Mittwoch da sein, solange die Post nicht wieder statt 490€ 980 € will *rolleyes*

Ich werde dann Freitag (hab ich frei ;)) oder spätestens Wochenende ein großes Update machen, incl. gewünschten Vergleich der MUsikrichtungen und ein Review zum Denon, welches aber klein hier sein wird, viel kann ich ja darüber nicht berichten, es fehlt der Vergleich zu andren Receivern.
 

rocc

Freizeitschrauber(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Der Test ist wirklich sehr schön!
Gut geschrieben, schöne Worte gefunden,...

Was mich ein bisschen am Vergleich stört ist, dass man in Punkto Filmen(falls in Dolby Surround oder DTS übertragen) eigentlich schon das Motiv 6 vorziehen sollte.
5.1 klingt für mich einfach mehr nach Kino als einfacher Stereo-Ton.

Mfg,
logitechmx518
 
TE
> Devil-X <

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BIOS-Overclocker(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Natürlich ist der raumklang besser, das bedarf eig. keiner Erwähnung ;) Aber die Klipsch vermitteln im Stereovergleich ein bsseres Mittendrinn Gefühl, aber alles in allem fährt man mit dem Motiv 6 als Filmset gut.
 

rocc

Freizeitschrauber(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Wage ich auch nicht zu bezweifeln! :ugly:

Kann mir schon vorstellen, dass die Boxen von Klipsch klanglich gesehen besser sind!
 
TE
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BIOS-Overclocker(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

,,Besser" ist langsam kein Audruck mehr, muss ich echt mal loswerden. Der Wirkungsgrad ist einfach exzellent, aber was erzähl ich: der Refresh des Test wartet nicht mehr lange...
 

Dustin91

Software-Overclocker(in)
AW: [Test] HiFi in Vollendung: Klipsch RF-82

Echt guter Test:daumen:
Und ich bin so neidisch, will auch solche Dinger haben:D

Falls du auch Rock-/Punkmusik testen willst, dann kann ich dir als Klangbeispiel Platten von Rise Against oder My Chemical Romance oder auch Slipknot empfehlen.
Aber nur wenn du auch die echten CDs hast, und nicht Mp3-Dateien mit geringer Qualität.
Wie spielst du denn die Samplesongs ab?
Schließt du den PC an den Receiver an oder hast du einen guten CD-Player?

Gruß Dustin
 
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