2) sie können es ja wohl schlecht wenn tsmc & co grade mal für 40nm aufrüstet. wer soll denn bitte 12nm fertigen, wenn kein fab dafür gebaut ist. aber die theoretisch technische möglichkeit bestünde. im übrigen schweifst du in diesem punkt in lächerlichem ausmaße ab. aber ich lass mich mal drauf ein. klar könnte man sicher sofern physikalisch möglich ein 1000ps auto mit 1liter verbrauch konstruieren, muss man halt nur mal richtig intensiv forschen und sein geld nicht in vorstandsgehälter und designer für jährliche facelifts verschwenden. omg wie dumm mich als dumm zu betiteln
aha es ist also bei TSMC alles erforscht was es so theoretisch möglich gibt, aber es geht nicht weil sie die Bauteile zum bauen noch nicht haben. Na wenns daran scheitert, die werden eigentlich eh für jeden Prozess geändert warum also nicht gleich auf 12 nm springen?
3)was spricht dagegen, gleich das maximal technisch mögliche anzubieten? klar unter wirtschaftlichkeitsgesichtspunkten rechnet sich das nicht. aber geiler wärs als immer halbgare ideen und zwischenprodukte anzubieten. erstmal die welt mit 12nm prozis versorgen. dann haben alle mdst 2jahre lang ruhe. in der zeit können sie nach 8nm oder so forschen, was auch immer. der markt is gesättigt und man weiß dass der eigene pc jetzt erstma 2jahre so bleiben wird.
aha, ist also doch nicht möglich gleich direkt auf 8nm zu forschen? Wer sagt, dass der Markt gesättigt ist, ich kaufe meine Prozessoren nach Leistung man kann aber in 12 nm sicher nicht nur eine Leistungsstufe anbieten, deshalb kann man ganz bestimmt später mal ein schnelleres Produkt nachrüsten oder dann wenn man sichs leisten kann/will billiger erwerben. Markt ist nicht so schnell gesättigt.
3a)ich rede auch nicht von geschäftssinn und der möglichkeit unternehmen zu retten. von mir aus kann es auch nur einen anbieter geben der dann lediglich im verfahren der umlage incl. investitionen kostendeckend arbeitet. fertig.
der hätte dann ein Monopol und alles wäre sauteuer.... zeigt davon wieviel Geschäftssinn du hast
4)hier könntest du genauer werden. du sagst, dieshrink ist nicht das gleiche wie prozessshrink. sagst dann aber dass der prozessshrink eine verkleinerung des dies mit sich bringt...hahahahahaha, wie geil is das denn
du kannst einen Dieshrink (=schrumpfen) durch Prozessshrink erreichen aber du kannst den De auch größer machen, wenn du halt um ein vielfaches mehr einheiten drauf haust
würdest du mal zur abwechslung nicht nur oberflächlich daher fabulieren hättest du gemerkt dass meine aussage takt sagt nichts über leistung eben genau auf die unterschidlichen architekturstrukturen der jeweiligen taktangaben unterschiedlicher propzessoren abzielt.
klar is ein rv770 mit 850mhz langsamer als einer mit 900mhz aber darum geht es ja nicht. es ging darum, dass die aussage allein über den takt nicht korrekt ist. also für dich nochmal zum aufmalen...ja es geht um unterschiedliche architekturen.
also hast du es jetzt kapiert, dass man es nicht einfach so sagen kann wie du es gesagt hast aber jede Architektur für sich von Taktsteigerung profitiert. Na immerhin endlich hast mal eine deiner vielen Falschaussagen zurückgenommen.
5)also 40% mehr grakaleistung erlaubt dir in höheren auflösungen zu spielen...geil....meine güte du kannst doch auch mit ner 1950pro von vor x jahren auf 1920x1080 daddeln. die dabei resultierenden fps und ruckler sind ja ein ganz anderes thema oder eben ob es spielbar ist. du darfst die theoretische möglichkeit doch nicht mit der tatsächlichen ausgestaltung der situation vermischen.
es bedarf natürlich einer gewissen Logik und Intelligenz, meiner Ausführung zu folgen. Tut mir leid, ich wusste nicht dass ich dir ALLES und VON GRUND AUF erklären muss wie einem Kindergartenkind
6)der hinweis auf den müllman zeugt von ganz armseeliger argumentationsfähigkeit. bist du am denn jetzt schon am limit des zumutbaren angekommen??? das sowas unterrichten darf...armes deutschland.
wer sagt, dass ich in Deutschland bin?
6a)klar läuft er 10bis 12h am tag weil die stromspar cpus keine leistung bringen und deswegen länger brauchen. am ende das gleiche. hälfte der zeit bei doppeltem stromverbrauch geht auch
und zum glück sind wir ja ein endkonsumenten und spieler portal hier wo es nicht um 24/7 maya 3d und photoshopwerbe berechnungen geht.
stimmt, das ändert nichts dass in Büros trotzdem gearbeitet wird mit dem PC ob der nun schneller fertig wäre oder nicht, also läuft er weiter der Computer
7) dass billige herstellung billiger verkauf gleich mehrverkauf und dadruch höhere gewinne bedingt ist eine ganz heikle aussage von dir, die ati bisher nicht wirklich weitergebracht hat wie man derzeit an den rechnungsergebnissen sieht. aber vielleicht kannst du deine hanebüchenden wirtschaftsansichten dort mal vorstellen. kriegste sicher gleich den chefposten. da treffen wir uns dann
aha? also nicht? Wenn ich die Geschäftsergebnisse vergleiche sehe ich ganz klar einen Zuwachs bei der Grafiksparte von AMD, also ATI
8)also wenn jemand trotz 500zeigens und anleitens durch dich noch immer nix verlöten kann, solltest du dich fragen ob du der richtige zum unterrichten bist....scheinst dinge ja dann nicht gut vermitteln zu können
dir scheinbar nicht, denn wie dir jeder hier bestätigen kann sind deine Aussagen großteils einfach unsinn, was dir ja jetzt schon ein paar versucht haben zu vermitteln. Naja in jedem Hörsaal bzw Klasse gibts wohl leute die den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen...
Ich hab auch mit keinem Wort gesagt, dass ICH derjenige war ders X mal erklärt hat, lern lesen.
siehe oben. Naja lies dir deine Aussagen von Anfang an durch. Wer hier auf Bildzeitungsniveau schreibt. Ich fasse nochmal alles zusammen, damit du, dem die Argumente ausgehen und nur noch persönliches gelaber von dir gibst, damit du verschleierst wie unrecht du eigentlich hast, es nochmal kurz reflektieren kannst.
hätten sich das geld mal lieber sparen sollen und noch 1 oder 2 jahre im jetzigen fertigungsprozess bleiben sollen.
dann hätten sie den dreifachen betrag für 16 oder 12nm chipfertigung investieren können.
immer dieses etappenweise rantasten an den kram.
nä. gleich 4nm, gleich silizium aussondern und kohlenstoff chips...dauert mir alles zu lange die entwicklúng...wo so viel geld und professionalität herrscht erwarte ich eigentlich mehr...
also erstens bringt es nix zu "sparen" denn wenn man nicht investiert in bessere Prozesse, dann verkauft man damit auch nix, ergo kommt kein Geld zurück welches man in die noch kleineren Prozesse bzw der en Erfoschung stecken müsste. Denn wie du vielleicht endlich kapiert hast, kann man nur näherungsweise kleinere Prozesse erforschen, und nicht hergehen und sagen "Hey, heute erforsche ich den 4nm Prozess und den mach ich so schnell, dass Jede CPU damit mit 1 Terraherz läuft egal wie komplex"
Wie dir alle antworten von anderen Usern zeigen: du befindest dich mit deiner Aussage auf einem Holzweg.
Meine Frage jetzt an dich:
Willst du immer noch behaupten mann kann gezielt Prozesse überspringen, ohne Zeit, Geld etc zu verlieren und schneller als andere zu sein?
der kunde will das nur weil ihm suggeriert wird, dass er das will. tatsächlich macht es für die entwicklung der menschheit überhaupt keinen unterschied ob sie noch 1jahr lang chips in 65nm nutzen oder nicht. von daher kann auch mal jeder noch n jahr warten.
und es gebietet ja wohl die logik, zu wissen dass man nicht auf den 40nm zug aufspringen muss um bei 32nm weitermachen zu können. wüsste nicht was, warum das voraussetzung sein sollte. muss ja auch keine kirche bauen, wenn ich ein haus bauen will. punktum
Vielleicht seh ich ja deinen Punkt nicht. Du meinst wahrscheinlich einem Käufer ist egal welcher Prozess drinnen ist, hauptsache er ist mit seinem Produkt zufrieden und ein neuer Prozessor der in 40 nm gefertigt ist macht deshalb eigentlich keinen Unterschied für ihn, aber durch die Werbung "supertollerneuer Prozessor jetzt mit 40 nm Fertigung" ensteht bei dem Kunden ein Kaufdrang?
Wenn du das so gemeint hast, von mir aus, für die meisten macht es außer ein wenig mehrleistung und zusätzlichen Features die in den neueren Modellen in jener Fertigung dann zu finden sind, keinen Unterschied.
Nehme ich es wörtlich (die Menschheit) ist der Unterschied doch riesig, aber dazu vielleicht ein andern mal mehr
ja an was forschen die denn? an 12nm und kleiner sowie alternativen. bei allem anderen ist die forschung längst abgeschlossen. naja is eh alles banal. wenn überhaupt zieh ich erst beim quantencomputer oder bei prozessoren mit organischem material welches für den massenmark gefertigt wird wiede ne augenbraue vor erstaunen hoch.
es macht für dich mit sicherheit keinen spürbaren unterschied ob du 1jahr länger nen 65nm statt nen 40nm cpu im rechner hast.
stromverbrauch? lachhaft! was du da einsparst haust du woanders wieder raus. unterm strich isses das gleiche.
takt is irrelevant und sagt nichts über leistungsfähigkeit aus.
naja is ja wohl klar warum es keiner macht. weils mehr kohle bringt. ich würde auch erst den schrott verscheuern um dann die sahnestückchen rauszuholen. weil die die den schrott schon gekauft haben mit sicherheit bei der sahne nochmal zugreifen werden und damit doppelt zahlen.
es gibt immer parallelforschungen, Intel forscht sowohl noch am 45 nm Prozess, ebenso am bald eingeführten 32 nm Prozess es gibt auch schon teams die sich mit 22nm Prozess beschäftigen und auch schon mit 16nm. Die Erfahrung der vorigen Forschung eines bestehenden Prozesses ist wichtig für die nächsten. Welche Materialien reagieren wie? Verhält sich ein Material in 90 nm auch so wie in 32nm (wenn ja wärs ja echt einfach)? Wie muss ich die Maschinen, Lithografen etc abstimmen und in zukunft fertigen, dass sie noch kleinere Prozesse herstellen können.
@ Stromverbrauch nochmal: wenn ich den Sprung von 65nm Core 2 Quad auf 45 nm Core 2 Quad anschaue, ist bei gleicher Prozessorleistung der Stromverbrauch knapp halbiert worden, das ist schon beträchtlich und kostet übers Jahr gesehen schon einiges an Geld, insofern macht es schon einen Unterschied, auch als Privatperson. Es gibt aber auch welche die wollen ordentlich overclocken, auch hier ist ein gewaltiger Unterschied zu sehen. Jeh nach betrachtungsweise. Bin ich Herr Maier, 55, mich interessiert nicht was der PC kann hauptsache surfen, ist der Unterschied wahrscheinlich nicht vorhanden. Um nochmal auf die Menschheit zurückzukommen: es gibt ja auch Server, Internetsuchmaschinen etc, die von diesen kleinen Verbesserungen enorm profitieren. Durch schnellere Suche und schnelleres Surfen, da die Server die Daten schneller verarbeiten können
Hier schreibst du eben, dass takt irrelevant ist und das stimmt so nicht, denn innerhalb einer Architektur IST es relevant.
Ich frage mich, wenn dir die Herstellung des Prozessors und der GPU egal ist, ob du dann immer bei deiner Hardware bleiben willst bis wir "quantencomputer oder bei prozessoren mit organischem material welches für den massenmark gefertigt..." haben? Angenommen es dauert noch ein paar Jahre, sagen wir 10 oder 15 (kann ja auch 50 sein, jeh nach Fortschritt oder Rückschritt), dann wirst du bis dahin sehen, dass du von den Shrinks der Prozesse und der dadurch komplexeren und schnelleren möglichen Prozessoren für den Massenmarkt doch profitierst.
soso die verkleinerung der strukturbreite bringt also probs mit sich..naja klingt ja so als würden die erst seit wenigen monaten chips bauen. die machen das seit jahrzehnten...son paar probs sollten binnen weniger wochen ausgemerzt sein. mit den probs können sie sich auch im labor beschäftigen. da muss nicht meine geldbörse hinhalten und meine erfahrungswerte.
was sind den deine Erfahrungswerte?
Klar bringt eine Verkleinerung der Struktur probleme mit sich, ebenso die meisten Fortschritte in den meisten Lebensbereichen. Höhere Leckströme zum Beispiel. Damit beschäftigen sich eh die Leute in den Laboren, das gehört ja zum Forschen"
ich habe nur schlaue erkenntnisse
aha ja wie du meinst
trotzdem fühle ich mich verpflichtet, kundzutun, dass das nix dolles is da ma n paar millionen reinzupumpen um für 12monate nen 40nm chip zu produzieren der eh in absehbarer zeit von 32nm abgelöst wird.
das ist nunmal der Lauf der Dinge, gerade bei Auftragsfertiger wie TSMC auch auf Halfnodes aufzuspringen, um die kleinen Verbesserungen für neue Produkte anzuwenden. Gerade im Grafikkartenmarkt, ist so ein "kleiner" Prozesschritt schon oft entscheidend, wer die schnellere Grafikkarte hat. Z. B. Wenn jetzt die Geforce irgendwas die vorher mit einer Radeon gleichauf oder ein wenig langsamer war, in einem neuen Prozess gefertigt wird, kann sie diese überholen (von der Performance her) indem der Takt erhöht wird oder dergleichen. Dann hat sie das entscheidende Kaufargument. Billiger wird sie dadurch obendrein (zumindest in der Produktion) was für den Hersteller fein ist
du hast mich aus dem zusammenhang gerissen.
takt is irrelevant in bezug auf die leistung und zwar in dem sinne dass ein core i7 mit 2,6ghz schneller is als zb ein p4 mit 4ghz...omg mehr takt aber he...weniger leistung. von daher ist meine aussage korrekt. mit ner anderen architektur wäre es sicher möglich nen 100mhz prozessor x-mal schneller zu machen als nen 2,6ghz i7 oder so...bitte lies aufmerksamer.
ja, ein weiterer Vorteil von verkleinerten Strukturen, die es ermöglichen eine größere Ausführung diverser Einheiten einer CPU/GPU etc kostengünstig in den Chip zu implementieren
So, nun hoffe ich, dass du jetzt etwas mehr verstehst, warum manche Leute hier versuchen dich zu korrigieren. Wie du festgestellt hast, sind nicht alle aus der Branche, das heißt aber nicht, dass sie weniger recht haben als du, denn manche Behauptungen deinerseits stimmten so einfach nicht wie sie da standen, das haben dir hoffentlich zahlreiche Posts gezeigt und du schließlich eh nur noch persönlich wurdest, habe ich es am Schluss jetzt noch einmal mit einer Erklärung versucht, die dich nicht persönlich angreifen soll, sondern dir aufzeigen soll wie diese Dinge nunmal auch gesehen werden können sowie wie sie ein Unternehmen sieht bzw welche Vor-,Nachteile und Probleme Prozessentwicklung mit sich bringt und dass es LEIDER nicht möglich ist einfach drauf los einen allen überlegenen Prozess einzuführen.
Grüße
Rollora
