Bericht: Galaxy S20 nimmt in 8K Videos auf - für fünf Minuten

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Wie die Webseite Sammobile berichtet, können alle neuen Samsung-Galaxy-S20-Modelle in 8K Videos aufnehmen. Allerdings nur für maximal fünf Minuten. Das Top-Modell Ultra muss gar auf eine Super-Zeitlupen-Funktion verzichten.

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AW: Bericht: Galaxy S20 nimmt in 8K Videos auf - für fünf Minuten

Mal ne ernst gemeinte Frage:

Welchen Sinn hat es, mit einem CCD und einer Kameralinse (oder jeweils halt mehreren davon) von wenigen Millimetern Größe Videos in 8K aufzunehmen? Also abseits vom reinen Marketing um mehr Kiddies größere Zahlen verkaufen zu wollen?

Da generierste nur riesengroße Dateien mit sehr hohem Aufwand (Rechenleistung/Stromverbrauch) die faktisch nur minimalen (wenn überhaupt) Vorteil gegenüber 4K haben da die Linsen damit schon am Vollanschlag sind. Also der Kamerawahnsinn bei Smartphones (drölfzig Megapixel, 8K, keine Ahnung wie viele Linsen) hat mittlerweile echt lächerliche Züge angenommen finde ich.

Die Bilder und Videos die solche Geräte mittlerweile machen sind gut, keine Frage - für die Baugröße die zur Verfügung steht sogar überraschend gut. Aber der Zenit wo solchen Entwicklungen (MEHR PIXEL!!!) noch ein nennenswerter Mehrwert in Sachen Qualität entgegenstand ist schon lange überschritten. Ich finde wir sind hier schon lange im bunten Einhornland unterwegs wo der Käufer nur fest genug dran glauben muss dass sein neues 50MP-8K-Telefon bessere Bildchen macht als das völlig veraltete 30MP-4K-Gerät.

AW: Bericht: Galaxy S20 nimmt in 8K Videos auf - für fünf Minuten

Incredible Alk schrieb:

Mal ne ernst gemeinte Frage:

Welchen Sinn hat es, mit einem CCD und einer Kameralinse (oder jeweils halt mehreren davon) von wenigen Millimetern Größe Videos in 8K aufzunehmen? Also abseits vom reinen Marketing um mehr Kiddies größere Zahlen verkaufen zu wollen?

Da generierste nur riesengroße Dateien mit sehr hohem Aufwand (Rechenleistung/Stromverbrauch) die faktisch nur minimalen (wenn überhaupt) Vorteil gegenüber 4K haben da die Linsen damit schon am Vollanschlag sind. Also der Kamerawahnsinn bei Smartphones (drölfzig Megapixel, 8K, keine Ahnung wie viele Linsen) hat mittlerweile echt lächerliche Züge angenommen finde ich.

Die Bilder und Videos die solche Geräte mittlerweile machen sind gut, keine Frage - für die Baugröße die zur Verfügung steht sogar überraschend gut. Aber der Zenit wo solchen Entwicklungen (MEHR PIXEL!!!) noch ein nennenswerter Mehrwert in Sachen Qualität entgegenstand ist schon lange überschritten. Ich finde wir sind hier schon lange im bunten Einhornland unterwegs wo der Käufer nur fest genug dran glauben muss dass sein neues 50MP-8K-Telefon bessere Bildchen macht als das völlig veraltete 30MP-4K-Gerät.

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Anders lassen sich nicht mehr jedes Jahr neue Geräte verkaufen. Ob es sinnvoll ist spielt ja keine Rolle, so lange der Kunde nur Markeinggeplapper von gekauften Medien zu hören bekommt, ohne selber auch einen Funken Ahnung zu haben.

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Solange Samsung ein Loch im Display hat, interessiert mich das nicht die Bohne.

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Die Zeitbegrenzung gab es früher auch schon bei 4K in so gut wie jedem Android Handy.
Apples iPhone hingegen kann so lange aufnehmen, bis der Speicher voll ist. Wieso kriegen die das bei Android eigentlich nicht geschissen?

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owned139 schrieb:

Die Zeitbegrenzung gab es früher auch schon bei 4K in so gut wie jedem Android Handy.
Apples iPhone hingegen kann so lange aufnehmen, bis der Speicher voll ist. Wieso kriegen die das bei Android eigentlich nicht geschissen?

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Technisch gesehen gibts keinen Grund, warum ein Gerät wenn es 5 Minuten aufnehmen kann nicht auch länger aufnehmen könnte sofern noch Speicherplatz frei ist (denn wenn das Gerät es ganze 5 Minuten schafft ist davon auszugehen, dass alle Voraussetzungen für Daueraufnahmen, wie zum Beispiel stabile ausreichend hohe Bandbreite, gegeben sind). Also ist die Grenze künstlich gesetzt (dafür spricht auch der "runde" Wert von genau 300 Sekunden). Warum es diese Grenze gibt kann man nur mutmaßen... vielleicht war die H.265-Lizenz dann billiger?

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Auf reddit und co. liest man, dass die Snapdragons sonst wohl überhitzen würden und die 5 Minuten sind ja hier bei 8K der Fall. Andere Hersteller haben in 4K unterschiedliche Zeitrahmen, aber alle sind zeitlich begrenzt.

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owned139 schrieb:

Auf reddit und co. liest man, dass die Snapdragons sonst wohl überhitzen würden.

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Das halte ich für einen Vorwand. Gründe:

1.) Ein Chip der 5 Minuten Vollast bzw. sehr hohe Videolast sicher durchhält ohne zu überhitzen wird das sehr wahrscheinlich auch nach 30 Minuten noch nicht tun da das Gleichgewicht Wärmeerzeugung zu Wärmeabfuhr sich schneller einstellen sollte. Hätte der Chip ein Überhitzungsproblem würde das eher nach 1-2 Minuten schon auftreten - oder eben niemals. Wir reden ja hier nur von ein paar Gramm Material das warm wird, nicht von Kiloweise Kühlern die viele Minuten brauchen bis die "Kältepuffer" alle sind.

2.) Selbst WENN es nach längerer Zeit Hitzeprobleme gäbe könnte man das sehr einfach lösen, denn der Chip stirbt ja dann nicht oder stürzt ab, er taktet sich nur herunter im Limit. Wenn das passiert könnte man genau dann die Aufnahme abbrechen. So würde ein warmgehaltenes Smartphone im Sommer vielleicht 7 Minuten schaffen, ein kühles im Winter 20 Minuten (als Beispiel).

3.) Wie schon gesagt: Technische Gründe wären nicht auf genau 300 Sekunden. Wenn Wärme der Grund ist wäre die Zeit abhängig von beispielsweise der Umgebungstemperatur des Gerätes. Klar könnte der Hersteller sagen "bevors zu heiß wird begrenzen wir bei einem Zeitwert der auch im worstcase noch geht" - in dem Falle sind halt all die gelackmeiert die gute Bedingungen haben/schaffen und eigentlich viel länger aufnehmen könnten.

AW: Bericht: Galaxy S20 nimmt in 8K Videos auf - für fünf Minuten

Incredible Alk schrieb:

Technisch gesehen gibts keinen Grund, warum ein Gerät wenn es 5 Minuten aufnehmen kann nicht auch länger aufnehmen könnte sofern noch Speicherplatz frei ist (denn wenn das Gerät es ganze 5 Minuten schafft ist davon auszugehen, dass alle Voraussetzungen für Daueraufnahmen, wie zum Beispiel stabile ausreichend hohe Bandbreite, gegeben sind). Also ist die Grenze künstlich gesetzt (dafür spricht auch der "runde" Wert von genau 300 Sekunden). Warum es diese Grenze gibt kann man nur mutmaßen... vielleicht war die H.265-Lizenz dann billiger?

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Doch gibt es, Ueberhitzung. Als Beispiel kann eine bestimmte Sony Kamera, ich glaube es war die A6300 auch nur eine bestimmte Zeit lang aufnehmen, bevor Ueberhitzungswarnungen kommen. Die A6400 hat dieses Problem nicht mehr.

EDIT: Wahrscheinlich limitieren sie auf exakt 5 Minuten, damit sie auf der sicheren Seite sind. Nicht dass irgendwo eine Hand voll von Millionen von verkauften S20 abkackt und dann der grosse Shitstorm losgetreten wird.

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pain474 schrieb:

Doch gibt es, Ueberhitzung. Als Beispiel kann eine bestimmte Sony Kamera, ich glaube es war die A6300 auch nur eine bestimmte Zeit lang aufnehmen, bevor Ueberhitzungswarnungen kommen. Die A6400 hat dieses Problem nicht mehr.

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Wie gesagt warum ich das für einen Vorwand halte hab ich grade erklärt.

Klar kanns sein dass Überhitzung zu einem problem wird nach langer Nutzung unter hoher Last - aber dann sinds nicht immer exakt 300 Sekunden bis die Temperaturschwelle gerissen wird. Gute Geräte (bzw. nicht die Massenware hier) zeigen das dann wie deine Kamera an.

Wenn Wärme das problem ist dann hat hier der hersteller ganz bewusst gesagt "zieh die Grenze künstlich bei 300 Sekunden die gehn immer und das kann man dem Mob erklären. Wenn einer sagt bei mir gehn 5 Minuten und der andere bei mir gehn aber 7 Minuten kommen nur wieder schwachsinnige Reklamationen die Aufwand sind."

AW: Bericht: Galaxy S20 nimmt in 8K Videos auf - für fünf Minuten

Ich tippe da auch eher auf die Lizenz Geschichte.

AW: Bericht: Galaxy S20 nimmt in 8K Videos auf - für fünf Minuten

Incredible Alk schrieb:

Wie gesagt warum ich das für einen Vorwand halte hab ich grade erklärt.

Klar kanns sein dass Überhitzung zu einem problem wird nach langer Nutzung unter hoher Last - aber dann sinds nicht immer exakt 300 Sekunden bis die Temperaturschwelle gerissen wird. Gute Geräte (bzw. nicht die Massenware hier) zeigen das dann wie deine Kamera an.

Wenn Wärme das problem ist dann hat hier der hersteller ganz bewusst gesagt "zieh die Grenze künstlich bei 300 Sekunden die gehn immer und das kann man dem Mob erklären. Wenn einer sagt bei mir gehn 5 Minuten und der andere bei mir gehn aber 7 Minuten kommen nur wieder schwachsinnige Reklamationen die Aufwand sind."

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Hab einen Edit reingeschoben, hatte deinen neuen Beitrag nicht sehen koennen als ich meinen verfasst habe.

AW: Bericht: Galaxy S20 nimmt in 8K Videos auf - für fünf Minuten

Ja, die beiden Varianten sind für mich realistisch.

Variante 1: Lizenz für <= 5 Minuten ist billiger als endlos
Variante 2: Chip wird unter Dauerlast irgendwann zu warm und man begrenzt künstlich bei einem Wert der immer geht um quängelnde Kunden die Unterschiede bemerken aber nicht verstehen zu vermeiden


Variante 2 ist im Nachhinein betrachtet sogar noch wahrscheinlicher, sowas wird (erfahrungsgemäß) in sehr vielen technischen Dingen des Alltags gemacht um Leute nicht zu verunsichern und Rückfragen zu vermeiden (schonmal darüber nachgedacht, warum die angezeigte Wassertemperatur neuerer Autos immer auf 90°C verharrt egal ob man die letzten 2 Minuten Vollgas gegeben hat oder nur hat rollen lassen? Natürlich schwankt die Temperatur da, man zeigts nur dem Fahrer erst wenns notwendig wird / Grenzwerte überschritten werden...).

AW: Bericht: Galaxy S20 nimmt in 8K Videos auf - für fünf Minuten

Falls es wegen Lizenzkosten sein sollte wäre das schon ein Armutszeugnis bei einem Preis von mindestens 899€.

Wenn es wegen Hitzeproblemen ist könnte das leicht herauszufinden sein. Einfach nach den 5 Minuten gleich eine neue Aufnahme starten und das mehrfach hintereinander. Denke aber es ist einfach dazu gedacht die Videos her von der Größe zu begrenzen. Eine Minute sollen 600MB groß sein.

Allerdings würde ich nie wieder mit einem Samsung Galaxy etwas aufnehmen. Schon bei mehreren Aufnahmen mit verschiedenen Modellen hat sich die Aufnahme einfach von allein beendet und das Video war weg. War an Silvester schon etwas blöd...

AW: Bericht: Galaxy S20 nimmt in 8K Videos auf - für fünf Minuten

Ich könnte mir durchaus vorstellen dass man in den RAM aufnimmt und eben nicht genug Bandbreite auf den Flashspeicher schafft.

AW: Bericht: Galaxy S20 nimmt in 8K Videos auf - für fünf Minuten

Incredible Alk schrieb:

Variante 2: Chip wird unter Dauerlast irgendwann zu warm und man begrenzt künstlich bei einem Wert der immer geht um quängelnde Kunden die Unterschiede bemerken aber nicht verstehen zu vermeiden

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Du kannst endlos Benchmarks laufen lassen und der Chip wird auch nicht zu heiß.
Ich denke in der Tat, dass es andere Gründe hat.
Ich kann mit meinem Note 9 in Full HD mit 60fps exakt 10 Minuten aufnehmen, dann schaltet die Aufnahme ab.
Hab ich auch schon gemacht -- das Gerät ist aber nicht wärmer gewesen als sonst. Und du kannst nach dem Stopp sofort wieder eine Aufnahme starten und die läuft dann auch wieder 10 Minuten.

AW: Bericht: Galaxy S20 nimmt in 8K Videos auf - für fünf Minuten

Olstyle schrieb:

Ich könnte mir durchaus vorstellen dass man in den RAM aufnimmt und eben nicht genug Bandbreite auf den Flashspeicher schafft.

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Hab ich anfangs auch dran gedacht - aber eine Minute soll rund 600 MB haben - bedeutet eine bandbreite von etwa 10 MB/s. Das schafft wirklich jeder Flash heutzutage.

ODER: Der SoC ist nicht in der Lage, 8K in Echtzeit in H.265 zu wandeln selbst mit dedizierter Hardware dafür nicht. Dann müsste in "schnellkomprimierter" Form (AVC-fast?) in den RAM gelagert werden was diesen sehr schnell zuballert und danach heimlich [langsamer] encodiert und auf den Flash geschrieben werden...

Threshold schrieb:

Hab ich auch schon gemacht -- das Gerät ist aber nicht wärmer gewesen als sonst. Und du kannst nach dem Stopp sofort wieder eine Aufnahme starten und die läuft dann auch wieder 10 Minuten.

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Das wäre dann eher obige Variante 1...^^

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Threshold schrieb:

Du kannst endlos Benchmarks laufen lassen und der Chip wird auch nicht zu heiß.

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Weil sie runtertakten und dann möglicherweise einfach nicht mehr genug Power haben für 4/8K?
Ich weiß, dass einige Handys auch im Sommer bei Videoaufnahmen überhitzen können und nach x Minuten dann die Aufnahme quittieren, aber Apple kriegts ja scheinbar selbst in der x-ten Generation hin, während Android/Snapdragon hier noch hinterher hinkt. Find ich ziemlich schade.

AW: Bericht: Galaxy S20 nimmt in 8K Videos auf - für fünf Minuten

Incredible Alk schrieb:

ODER: Der SoC ist nicht in der Lage, 8K in Echtzeit in H.265 zu wandeln selbst mit dedizierter Hardware dafür nicht. Dann müsste in "schnellkomprimierter" Form (AVC-fast?) in den RAM gelagert werden was diesen sehr schnell zuballert und danach heimlich [langsamer] encodiert und auf den Flash geschrieben werden...

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Jetzt weißt du, wieso es das S20 Ultra mit 16GB RAM gibt.

owned139 schrieb:

Weil sie runtertakten und dann möglicherweise einfach nicht mehr genug Power haben für 4/8K?

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Der Chip würde ja nur dann herunter takten, wenn er zu warm wird. Ist das der Fall?

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Olstyle schrieb:

Ich könnte mir durchaus vorstellen dass man in den RAM aufnimmt und eben nicht genug Bandbreite auf den Flashspeicher schafft.

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Bandbreite hätte man vermutlich schon, die Rechenpower reicht vermutlich nicht für die gewünschte Bitrate in Echtzeit. Das Ding wird die Daten vorkomprimieren und irgendeine Systempartition oder eben den RAM damit vollschreiben, und dann pro 5-minütigem Clip eine halbe Stunde beschäftigt sein, um das auf die beworbenen 600 MB/min einzudampfen.

Irgendwie hinterlässt dieses Lineup bei mir einen bitteren Nachgeschmack. Samsung hat versucht ein Smartphone ohne Kompromisse, einen absoluten Specsheet-König zu bauen, und hat dabei am Ende doch ein paar Kompromisse gemacht, die zumindest ich fragwürdig finde.

Die Superzeitlupe einem 108 MP Sensor zu opfern ist eine Sache, ich habe auch so schon immer das Gefühl gehabt, dass ich einer der wenigen Personen bin, die die Zeitlupenfunkion überhaupt mal nutzen. Hier tauscht man also eher ein Gimmick gegen ein anderes.

Schlimmer finde ich eher, dass man beim S20(+) ein echtes Teleobjektiv der 8K Videoaufnahme zum Opfer fallen lies. Das beworbene "Tele" hat nur eine 1.1 fache optische Vergrößerung gegenüber dem Hauptsensor, dafür hat der Telesensor aber eine deutlich höhere Auflösung (64 MP vs. 12 MP). Mit der hohen Auflösung kann man dann natürlich pixelscharf gegenüber dem Hauptobjektiv vergrößern - aber so wirklich will ich das nicht optische Vergrößerung nennen. Meiner Meinung ist der einzige Grund für diese Krüppellösung das 8K Videoaufnehmen, denn der 12 MP Hauptsensor hat dafür schlicht nicht genügend Pixel.