Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

PCGH-Redaktion · 22. Januar 2020

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

Um dem FBI bei der Arbeit zu helfen, hat Apple die Speicherung von iPhone-Backups unverschlüsselt gestaltet. Laut dem Bericht der Nachrichtenagentur Reuters betrifft dies die Sicherungen, die auf den Cloud-Speicher namens iCloud hochgeladen werden.

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Rotkaeppchen · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

PCGH-Redaktion schrieb:
Um dem FBI bei der Arbeit zu helfen, hat Apple die Speicherung von iPhone-Backups unverschlüsselt gestaltet.

Das ist total wichtig und gut, damit wir endlich alle phösen Schurken finden. Wer nichts zu verbergen hat, muss auch keine Angst haben!

Es ist so dramatisch, wie dämlich und leichtsinnig die Menschen und insbesondere Firmen mit ihrem wichtigstem Gut umgehen, ihrem speziellem Firmenwissen und ihren privaten Daten. Leider fehlt den meisten auch nur im Ansatz ein Gefühl, was mit den Daten im Turbokapitalismus alles gemacht wird oder werden könnte und wie sie in der Regel gegen den Nutzer eingesetzt werden. Sämtliche Versicherungen freuen sich über Informationen. Und dass die Demokratie immer weiter auf dem Rückzug ist, macht es noch komplizierter, welche Daten denn wie genutzt werden.

Aber egal, ich ging immer davon aus, dass alles, was in der Cloud steckt nicht sicher ist und ich habe, auch wenn man es jederzeit verlieren kann, meinen schnellen USB Stick mit den wichtigsten Dingen dabei. Denn viele vergessen, dass heute sichere Daten morgen keinesfalls mehr sicher sein müssen und wenn sie einmal erhoben und gespeichert sind, dann haben wir jeden Zugriff darauf verloren.

Banana-GO · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

Wenn man das so liest kommt einem der Gedanke: "iPhone, das Gerät der Kriminellen". Ja, oder? Sämtliche Generäle etc. scheinen sie zu verwenden. Was bedeutet das konsequent weitergedacht? Das Kriminelle keinen Wert auf eine anständige Kamera oder Akkuleistung legen? Sind sie letztendlich doch nur genauso erbärmlich wie alle anderen, die durch die Marke versuchen ihren miesen Charakter aufzuwerten?
Seit mir nicht böse, es sind nur Gedanken, Freunde.

Abductee · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

Gibt es da auch Informationen wieviel Druck das FBI auf Google ausübt? Die haben ihre Cloud-Daten ja auch verschlüsselt.

Nuallan · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

Zudem befürchtet Apple, dass sich zu viele Kunden aussperren könnten, wenn man ein Backup auf iCloud nur verschlüsselt anbiete, wie ein ehemaliger Apple-Mitarbeiter erzählt.

I smell bullshit.

3dfx01 · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

Abductee schrieb:
Gibt es da auch Informationen wieviel Druck das FBI auf Google ausübt? Die haben ihre Cloud-Daten ja auch verschlüsselt.

ALLE Us Firmen müssen Hintertüren einbauen, das ist schon lange so, die sind Gesetzlich dazu verpflichtet.
Diese Apple Show das es sicher sei, war schon immer vollkommene Desinformation, gelungen gelenkt.

Tolotos66 · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

Ich weiß schon, warum ich keine Apple-Produkte nutze. Außerdem gibts da noch Killswitch, Backdoors und und und
Gruß T.

Abductee · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

Tolotos66 schrieb:
Ich weiß schon, warum ich keine Apple-Produkte nutze. Außerdem gibts da noch Killswitch, Backdoors und und und
Gruß T.

Welches Smartphone OS nutzt du dann?

Horrocko · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

Die Überschrift ist hier irreführend. "Unverschlüsselt" sind die Daten in der iCloud sicherlich nicht. Sie sind nur nicht "End-to-End"-verschlüsselt (geht auch so aus dem Quellenartikel hervor). Somit lassen sich Backups zwar nicht ohne Weiteres dataminen, allerdings liegt es so auch im Ermessen des Betreibers (und nicht nur des Benutzers), wann man die Verschlüsselung z.*B. für polizeiliche Anfragen aufhebt.

Mag für viele auf dasselbe hinauslaufen, die technische Unterscheidung finde ich aber schon wichtig.

Bevier · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

Wobei ich das nicht verstehe. Warum entschlüsseln sie nicht die Daten auf Anfrage für das FBI? Die Schlüssel sollten dort doch vorliegen, also wäre das kein Problem. So ist das eher eine unschöne Lösung, die sehr deultich zeigt, wie die Polizei (und damit die Regierung) in den USA auf die Rechte der Bürger schei*t. Aber das würde ja zu lange dauern oder so die Ausrede fürs ungesicherte Speichern... -.-

Sorgt aber dafür, dass entgegen Banana-OGs Meinung, der durchschnittliche Kriminelle eher nicht auf Apple-Geräte zurückgreifen wird. Zumal diese sowieso zu 95% eher ein Uralt-Handy ohne GPRS nutzen (Ortung und Verfolgbarkeit eben nicht möglich).

Tolotos66 · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

Abductee schrieb:
Welches Smartphone OS nutzt du dann?

Bis vor 3 Jahren ein HTC one mit Android. Seitdem ein Motorola V3 Razer mit Prepaid

Gruß T.

DKK007 · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

Bevier schrieb:
Wobei ich das nicht verstehe. Warum entschlüsseln sie nicht die Daten auf Anfrage für das FBI? Die Schlüssel sollten dort doch vorliegen, also wäre das kein Problem. So ist das eher eine unschöne Lösung, die sehr deultich zeigt, wie die Polizei (und damit die Regierung) in den USA auf die Rechte der Bürger schei*t. Aber das würde ja zu lange dauern oder so die Ausrede fürs ungesicherte Speichern... -.-

Die Daten werden schon verschlüsselt. Allerdings nicht E2E, so dass die Keys auch bei Apple liegen. iCloud-Backups: Apple soll Verschluesselung wegen FBI aufgegeben haben - ComputerBase

Bevier · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

DKK007 schrieb:
Die Daten werden schon verschlüsselt. Allerdings nicht E2E, so dass die Keys auch bei Apple liegen. iCloud-Backups: Apple soll Verschluesselung wegen FBI aufgegeben haben - ComputerBase

Und wieder ein Beweis für die typisch schlampige Arbeit auf PCGH: wenn man den Artikel einfach so liest, kommt man eben unweigerlich auf den Trichter, dass es eben vollkommen unverschlüsselt gespeichert wird, dass das FBI unmittelbaren Zugriff auf alle Daten hat.

Dass die Annahme falsch war, hatte aber Horrocko bereits aufgeklärt (leider erst zeitgleich mit meinem Post, wollte den aber hinterher nicht mehr ändern ^^).

Rotkaeppchen · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

Nuallan schrieb:
I smell bullshit.

Jein, sehr viele suchen Komfort und haben, geht es z.B. um die eigene Musikbibliothek oder unbedeutende und harmlose Familienbilder keine Scheu, so etwas quasi öffentlich zu machen. Verschlüsseln ist immer ein Risiko, den Zugang zu den eigenen Daten zu verlieren. Apple trifft damit den Geschmack der Masse, paraniod Datensichere wie mich gibt es nicht so viele

criss vaughn · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

Seit den 9/11-Gesetzen können die Geheimdienste tun und lassen was sie wollen - Punkt.
Alles andere ist Illusion.

Rotkaeppchen · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

criss vaughn schrieb:
Seit den 9/11-Gesetzen können die Geheimdienste tun und lassen was sie wollen - Punkt.
Alles andere ist Illusion.

Das konnten sie auch vorher. Das ganze ist alles eine Frage des Vertrauens. Solange man seinen staatlichen Sicherheitsbehörden bedingungslos trauen kann, habe ich weniger Probleme damit. Ob man das heute noch kann, ist die offene Frage. Das "bedingungslos" habe ich schon lange gestrischen, schaut man sich alleine die Skandale unserer Geheimdienste an. Denke an folternde Schurkenstaaten, die mit Drohnen seit Jahren willkürlich und ohne Gerichtsprozess weltweit morden, die Terroristen finanzierne und Staatstreiche anzetteln, sehe ich ganz schwarz.

Nein, diese Staaten müssen von mir keine Daten haben. Und sie haben schon viel zu viele.

h_tobi · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

3dfx01 schrieb:
ALLE Us Firmen müssen Hintertüren einbauen, das ist schon lange so, die sind Gesetzlich dazu verpflichtet.
Diese Apple Show das es sicher sei, war schon immer vollkommene Desinformation, gelungen gelenkt.

Immerhin konnten sie damals prahlen, das PW fürs iPhone nicht herausgegeben zu haben. :ugly:

keinnick · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

h_tobi schrieb:
Immerhin konnten sie damals prahlen, das PW fürs iPhone nicht herausgegeben zu haben.

Machen sie ja auch jetzt noch nicht, weil sie gar kein "Passwort" haben. Und niemand ist gezwungen, seinen Kram in die iCloud hochzuladen. Backups funktionieren auch prima lokal auf einer zusätzlich verschlüsselten Platte.

DKK007 · 22. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

Wobei die Frage ist, das Backup auch vor dem Upload mit einem eigenen Tool verschlüsselt werden kann.

empy · 23. Januar 2020

AW: Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

Bevier schrieb:
Die Schlüssel sollten dort doch vorliegen, also wäre das kein Problem.

Ob die Schlüssel da nun vorliegen sollten steht meiner Meinung nach auf einem anderen Blatt und auf dem steht "Nein!".

Rotkaeppchen schrieb:
Solange man seinen staatlichen Sicherheitsbehörden bedingungslos trauen kann, habe ich weniger Probleme damit. Ob man das heute noch kann, ist die offene Frage.

Ich finde eigentlich sehr eindeutig, dass man das noch nie konnte. Missbrauch ist immer möglich und immer vorgekommen und deswegen muss es immer ein Abwägen von Missbrauchspotenzial gegen potenziellen Nutzen geben.

keinnick schrieb:
Machen sie ja auch jetzt noch nicht, weil sie gar kein "Passwort" haben. Und niemand ist gezwungen, seinen Kram in die iCloud hochzuladen. Backups funktionieren auch prima lokal auf einer zusätzlich verschlüsselten Platte.

Um so bescheuerter, so eine Backdoor zu fordern. Hier wird die Privatsphäre aufgeweicht und die "seriösen" Kriminellen lachen sich tot...

DKK007 schrieb:
Wobei die Frage ist, das Backup auch vor dem Upload mit einem eigenen Tool verschlüsselt werden kann.

...und machen entweder genau das oder nutzen eine von zig anderen Möglichkeiten.

Bericht: Apple speichert Daten in iCloud unverschlüsselt

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