Google-KI: Einer der besten Spieler in Starcraft 2

PCGH-Redaktion · 9. November 2019

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Die von Google entwickelte KI namens Alphastar hat im Spiel Starcraft 2 ihr Können unter Beweis gestellt und zählt zu den besten Spielern des Spiels. Die KI trat anonym gegen menschliche Kontrahenten an, damit es möglichst realistische Bedingungen waren.

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Pilo · 9. November 2019

Gebt dem Ding Augen um auf einen Monitor zu gucken, Ohren für ein Headset und Hände ohne eine für Menschen unmögliche Bewegungsgeschwindigkeit um Tastatur und Maus bedienen zu können und lasst es so eingeschränkt gegen menschliche Profis antreten. Wenn das Ding dann immer noch gewinnt, wäre ich tatsächlich ein wenig beeindruckt. Gleiche Bedingungen für beide "Spieler" sollten schon vorhanden sein. Man lässt ja auch keinen Marathonläufer gegen einen Radsportler auf einem Fahhrad über die Marathon-Distanz gegeneinander antreten. Der Radsportler wird durch das Fahrrad immer einen physischen Vorteil haben und grundsätzlich gewinnen.

Incredible Alk · 9. November 2019

Pilo schrieb:
Gebt dem Ding Augen um auf einen Monitor zu gucken, Ohren für ein Headset und Hände ohne eine für Menschen unmögliche Bewegungsgeschwindigkeit um Tastatur und Maus bedienen zu können und lasst es so eingeschränkt gegen menschliche Profis antreten.

Genau das wurde gemacht. Steht sogar (in Ansätzen) im Artikel.
Die KI sieht nur was auf dem Bildschirm ist genau wie ein Mensch und die Eingaben / Klicks pro Sekunde wurden auf einen Wert begrenzt, der sogar etwas unter dem durchschnittlichen Wert eines SC2-Profis liegt.

Die Bedingungen waren nicht gleich, sie waren für die KI sogar bewusst etwas schlechter gewählt!

SaPass · 9. November 2019

Die KI wurde doch schon Ende Januar vorgestellt und spielte auf diesem hohen Niveau. Wo liegt da nun der Unterschied und Fortschritt? Was ist die Neuigkeit, die diesen Artikel "rechtfertigt"?

Bunkasan · 9. November 2019

Incredible Alk schrieb:
Genau das wurde gemacht. Steht sogar (in Ansätzen) im Artikel.
Die KI sieht nur was auf dem Bildschirm ist genau wie ein Mensch und die Eingaben / Klicks pro Sekunde wurden auf einen Wert begrenzt, der sogar etwas unter dem durchschnittlichen Wert eines SC2-Profis liegt.

Die Bedingungen waren nicht gleich, sie waren für die KI sogar bewusst etwas schlechter gewählt!

heise schrieb:
"Keine Anzeichen von Intelligenz"

Eine "sehr beeindruckende Leistung" erkennt Jan Peters an, Professor für Intelligente Autonome Systeme an der gleichen TU Darmstadt. Die fortentwickelte AlphaStar-Version habe die meisten ihrer Spiele "mit übermenschlicher Reaktionszeit und Kontrolle" gewonnen. Das menschliche sensormotorische System sei da "weder so schnell noch so genau wie ein Computer".

Anzeichen von "Intelligenz" kann Peters trotzdem anhand des Nature-Beitrags nicht erkennen. "Die Gesamtstrategie der KI scheint vorausgeplant zu sein, mit wenig Anpassung an den Gegner", erläutert er. Ein Spitzenspieler habe bemerkt, dass das System nicht "scouted”, also keine "Einheiten schickte, um Informationen über den Gegner zu sammeln". Der Profi habe dies dafür genutzt, seine Armee im toten Winkel aufzubauen. Die KI habe so "auf dumme Weise" verloren und es seien ihr Fehler unterlaufen, "die selbst Zwischenspieler nicht machen würden".

Marcus Liwicki, Leiter der Gruppe Maschinenlernen an der Luleå University of Technology in Schweden, bezeichnete es als besonders interessant, "dass die KI 'selbst gelernt hat', gut zu spielen". Er hält es aber trotz der Korrekturen nach wie vor für zweifelhaft, "ob die gegebenen Limits wirklich 'fair' sind". Die Klickrate liege bei rund 270 pro Minute. Eine solchen Wert könnten zwar auch Profispieler erreichen, führten dabei aber meist nur Leerklicks aus, um aktiv zu bleiben. Es sei schwer vorstellbar, dass Menschen über die ganze Länge mehrerer Spiele ununterbrochen pro Sekunde mindestens vier sinnvolle Aktionen durchführten.

Sehe ich ählich, selbst mit den Limits ist man noch weit über dem was für einen Menschen physikalisch möglich ist, wenn man die "Leerklicks" raus rechnet. Bei der Präzision der Einheitenkontrolle sieht es ähnlich aus. Insofern hat die Ki immer noch erhebliche Vorteile gegenüber einem Menschen. Trotzdem ist es beachtlich, wie weit sie schon "gelernt" hat ein so komplexes Spiel auf diesem Niveau zu beherschen.

SaPass schrieb:
Die KI wurde doch schon Ende Januar vorgestellt und spielte auf diesem hohen Niveau. Wo liegt da nun der Unterschied und Fortschritt? Was ist die Neuigkeit, die diesen Artikel "rechtfertigt"?

heise von vor EINEM MONAT... da wart ihr ja mal wieder schnell schrieb:
DeepMind hat seine KI überarbeitet und so eingeschränkt, dass sie Starcraft 2 unter ähnlichen Bedingungen wie menschliche Gegner spielt. Dies geht aus einer am Mittwoch im Magazin Nature veröffentlichten Studie von DeepMind-Mitarbeitern und Forschern aus den Niederlanden hervor.

amdahl · 9. November 2019

Pffft, was ist schon groß dabei. Ich verliere schon seit jeher gegen KI-Gegner in Echtzeit-Strategiespielen :lol:

SaPass schrieb:
Die KI wurde doch schon Ende Januar vorgestellt und spielte auf diesem hohen Niveau. Wo liegt da nun der Unterschied und Fortschritt? Was ist die Neuigkeit, die diesen Artikel "rechtfertigt"?

Vermutlich, dass sie jetzt auf "realistischen" Input beschränkt ist? Also z.B. nicht mehr die gesamte Map gleichzeitig sehen kann. Nur eine Vermutung.

KrHome · 9. November 2019

amdahl schrieb:
Pffft, was ist schon groß dabei. Ich verliere schon seit jeher gegen KI-Gegner in Echtzeit-Strategiespielen

Weil diese "cheatet" (sie kommt direkt aus der Game Engine, kennt also alle Daten - inklusive der Eingaben des Spielers - und spielt nicht selbst, sondern sie tut nur als würde sie spielen), was ja gerade der Unerschied zur Google AI ist.

amdahl · 9. November 2019

Ach so. Ich dachte immer das läge an meinen Fähigkeiten. Wieder was gelernt :schief:

Wie mache ich hier einen Scherz, ohne dass mir nachher jemand erklärt, wo ich falsch liege?

RyzA · 9. November 2019

Ich hatte mal früher SC II online probiert. Da hatte ich keine Chance (gegen menschliche Spieler).
Die haben nur gerushed, das war mir zu krass.

Solche Spielweisen machen mir keinen Spaß da ich erst in Ruhe meine Basis aufbauen möchte.

onkel-foehn · 9. November 2019

Werde ich träumen, Dr. Chandra ? (Zitat HAL 9000) :-)

MfG, Föhn.

Rollora · 9. November 2019

SaPass schrieb:
Die KI wurde doch schon Ende Januar vorgestellt und spielte auf diesem hohen Niveau. Wo liegt da nun der Unterschied und Fortschritt? Was ist die Neuigkeit, die diesen Artikel "rechtfertigt"?

Die KI hat im Januar nur manche Spieler auf die sie speziell hintrainiert wurde geschlagen.
Jetzt schlägt sie jeden Spieler

amdahl schrieb:
Vermutlich, dass sie jetzt auf "realistischen" Input beschränkt ist? Also z.B. nicht mehr die gesamte Map gleichzeitig sehen kann. Nur eine Vermutung.

Tatsächlich hat sie bei der Mapübersicht und Input schon zuvor lt Blizzard nicht mehr gesehen oder getan als ein Mensch.

RyzA schrieb:
Ich hatte mal früher SC II online probiert. Da hatte ich keine Chance (gegen menschliche Spieler).
Die haben nur gerushed, das war mir zu krass.

Solche Spielweisen machen mir keinen Spaß da ich erst in Ruhe meine Basis aufbauen möchte.

Kommt auf die Liga an. In den unteren Ligen setzen die Spieler alles auf eine Karte und rushen dann bzw. verteidigen zuerst bis sie ihren Build haben und rennen dann alles nieder - wenn du bis dahin keinen Schaden gemacht hast, ist das dann problematisch.

In oberen Ligen ist das nicht so. Da wird halt konstant Damage gemacht mit mehreren Seitenattacken, ständig gescoutet usw usf und man versucht in jedem "Trade" das beste rauszuholen, bis man seine Wunschkomposition hat.

empy · 11. November 2019

Incredible Alk schrieb:
Die KI sieht nur was auf dem Bildschirm ist genau wie ein Mensch und die Eingaben / Klicks pro Sekunde wurden auf einen Wert begrenzt, der sogar etwas unter dem durchschnittlichen Wert eines SC2-Profis liegt.

Ich glaube es war gemeint, dass die KI auch noch die Bilderkennung umsetzen können soll.

RyzA · 11. November 2019

Rollora schrieb:
Kommt auf die Liga an. In den unteren Ligen setzen die Spieler alles auf eine Karte und rushen dann bzw. verteidigen zuerst bis sie ihren Build haben und rennen dann alles nieder - wenn du bis dahin keinen Schaden gemacht hast, ist das dann problematisch.

In oberen Ligen ist das nicht so. Da wird halt konstant Damage gemacht mit mehreren Seitenattacken, ständig gescoutet usw usf und man versucht in jedem "Trade" das beste rauszuholen, bis man seine Wunschkomposition hat.

Das ist mir jedenfalls zu hektisch und hat mir deswegen keinen Spaß gemacht.
Ist genauso wie beim Schach. Blitzschach ist nichts für mich.

Google-KI: Einer der besten Spieler in Starcraft 2

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