SSD Problem: PT /MBR

Alter Medion Laptop MD 98920, kein Gamer.
Vorher HGST 1 TB 7200, gute HDDs mit 120 MB/sec.
Nun umrüsten auf SSD, 1 x Samsung EVO 1 TB, 1 x Crucial 500 MX 1 TB.
Vorher Samsung QVO, aber damit Probleme.

BIOS ist älter und nicht aufrüstbar, auch keine neuen Treiber da NB älter. Wie gesagt, no gamer !

Der Klon auf QVO von 1 TB HGST immer wieder PT mit Macken, per Acronis DD überprüft. Nach 4 Wochen immer komplett defekt.
Mehrfach probiert, auch nach Systemplatte mit Win 7 reine Datenplatte.
Immer wieder PT defekt, bei mir: QVO geht nicht !

Dann EVO genommen und Crucial für Daten (2 Plätze im NB).

Alles ok erstmal. Dann aber immer wieder plötzlich: nicht initialisiert !
Heisst MBR / PT defekt.
Kann man auch kaum reparieren. Selbst mit Testdisk Partitionen wieder hergestellt,
aber mehr auch nicht.

Kleine Bastelarbeiten am NB: danach PT der SSDs defekt (leider nicht rausgenommen).

Zuletzt Sicherungen gemacht mit Acronis, danach wieder PT defekt.

Ursache:

elektrische Instabilität am NB ?? Kriechströme ?? Treiber /BIOS ???
Keine Ahnung !

PT = Partitionstabelle

Wollte nur mal fragen, ob jemandem dazu ev. was einfällt.

Warte im Moment fast auf das nächste Malheur. Die alten HDDs daher noch voll installiert gelassen.
Habe aber keinen Bock mehr auf immer neu klonen, mehrere Stunden jeweils.

Gut, das NB ist nichts besonderes, nur für Office und Arbeit, mehr nicht.
Muss aber eben funktionieren !

Im BIOS alles richtig erkannt, AHCI ein, aber eben ältere Treiber insgesamt.
Man müßte aber auch so ein älteres NB mit SSD aufrüsten können.
Sonst muss ich mal Medion fragen.

SurgeonX1 schrieb:

Wollte nur mal fragen, ob jemandem dazu ev. was einfällt..

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Defektes Mainboard fällt mir dazu ein.

Wenn es immer wieder die Partitionstabelle zerschießt ist meist der Chipsatz kaputt (SATA-Controller).
Hatte ich schon ein paar mal.

Reparieren lohnt sich dann nicht.

Wäre schön gewesen, wenn man nicht jedes der Laufwerke irgendwie erraten muss.
Samsung EVO? Muss wohl 2,5" sein, als vermutlich 860 EVO mit 1TB?

Ebenso die HDD. Geizhals spuckt mir als ersten Treffer die hier aus:
HGST Travelstar 7K1000 1TB ab €'*'62,04 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
Da lese ich dann:
Leistungsaufnahme 1.8W (Betrieb), 1W (Leerlauf)

Und für die Samsung EVO 860 1TB:
Samsung SSD 860 EVO 1TB, SATA ab €'*'99,90 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
Leistungsaufnahme keine Angabe (maximal), 3W (Betrieb), 0.05W (Leerlauf), 0.0026W (Schlafmodus)

Sollte das Mainiboard also nun schlicht auf die HDD ausgelegt sein, dann könnte es schon mit den 3W (Betrieb) der EVO 860 überfordert sein, u.U. aber auch erst mit dem nicht genannten maximalwert (wann auch immer die SSD den ausnutzt).

Das wäre zumindest das einzige, was mir (ohne einen HW-Defekt) einfallen würde. Sowas gab es früher bei Lenovo-Laptops schonmal, die mit einigen (früheren) SSDs überfordert waren (und die teils am USB2-Port auch keine 500 mA liefern wollten). Ein Defekt, bei dem die HDD noch problemlos läuft, fände ich mind. genauso seltsam wie die Beschränkung der Leistungsaufnahme des SATA-Ports.

Gabs bei deinen ganzen Umbauten eine normale Windows Neuinstallation oder nur das rumgeklone einer vorhandenen Installation?

Abductee schrieb:

Gabs bei deinen ganzen Umbauten eine normale Windows Neuinstallation oder nur das rumgeklone einer vorhandenen Installation?

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Nur Klon. Es ist zudem ein Windows 7 Doppelboot, wobei das eine ein Upgrade vom vorinstallierten Home ist auf Ult. und das 2. eine Neuinstallation.
Aber ein Klon sollte ja gehen, wobei die Frauchen von Samsung meinen eine Neuinst. sei angebracht, was sicher Schwachsinn ist, bei SSDs wird erst mal geklont !

wuselsurfer schrieb:

Defektes Mainboard fällt mir dazu ein.

Wenn es immer wieder die Partitionstabelle zerschießt ist meist der Chipsatz kaputt (SATA-Controller).
Hatte ich schon ein paar mal.

Reparieren lohnt sich dann nicht.

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Auch schon mal: bei welcher Hardware ??

Würde sagen das der SATA Controller einen Weg hat, ansonsten Versuch doch Mal ne Neuinstallation und beobachte das Verhalten, auch möglich das sich dein dual boot gegenseitig zerschießt

_Berge_ schrieb:

Würde sagen das der SATA Controller einen Weg hat, ansonsten Versuch doch Mal ne Neuinstallation und beobachte das Verhalten, auch möglich das sich dein dual boot gegenseitig zerschießt

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Das Dualboot lief ja auf den HDDs tadellos. Mit der Software hat es eher weniger zu tun.
Es ist nur eigenartig, dass ein Maiboard oder Hardware mit HDDs zurecht kommt, aber ev. nicht mit SSDs.

Passen tut auch nicht, dass ich bei einliegender SSD und mit einer Miniraspel am Gehäuse eine Plastikecke weg gemacht,
danach auch die PT der SSD weg war !

Also Treiber, SATA Port, ich vermute eher dass da elektrisch was läuft.
Was natürlich fatal wäre.
An den HDDs ist nie was passiert.
Ich dachte, SSD seien elektrisch instabiler, aber so unabgesichert können die ja auch nicht sein,
dass Kleinigkeiten da zerschiessen.

Aber HDDs sind eben magnetisch, damit wenn sie aus sind stabil, während SSDs dagegen eher instabil sind.

Gut das NB ist billig, aber es dürfte nicht sein, dass in einem NB elektrischen Zustände herrschen können, die SSDs angreifen.

Ich frage mich auch warum man dutzende Stunden an einer Problemsuche verschwendet wenn eine Neuinstallation von Windows 7 - auch im Dual-Boot - viel weniger Zeit in Anspruch nehmen würde

Eol_Ruin schrieb:

Ich frage mich auch warum man dutzende Stunden an einer Problemsuche verschwendet wenn eine Neuinstallation von Windows 7 - auch im Dual-Boot - viel weniger Zeit in Anspruch nehmen würde

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Weil das unlogisch ist. Neuinstallation diff. Systeme dauert Tage, und wenn dann geschehen, kann dasselbe noch mal passieren. Also wie in der Medizin: erst exakte Diagnose, dann Therapie !

nur kannst du im Gegensatz zur Medizin für Tests auf Baugleiche Ersatzteile zurückgreifen zum testen, eine Neuinstallation ist selbst bei Windows 7 innerhalb weniger Zeit (nichtmal 1Std zuletzt mit Einrichtung) erledigt

Dual Boot ist jetzt auch kein Hexenwerk und zum Ausschluss ist ein sauberes System super geeignet, wir wissen eben nicht wie überladen dein Image ist

Du musst in deinem Fall eben ausschließen können ob es an der Hardware liegt oder der Software

Zudem wollen wir doch genau das testen:

ob die System neuinstallation auch das selbe verhalten aufweist wie dein Image

Mit deinem Klon hast du doch eh ein Backup, probier einfach eine saubere Neuinstallation aus, wenns nichts hilft hast du ja wieder in 20min deinen ursprünglichen Zustand wiederhergestellt.

SurgeonX1 schrieb:

Weil das unlogisch ist. Neuinstallation diff. Systeme dauert Tage,

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Eine Neuinstallation dauert bei mir 20 min.

Dann noch schnell die Updates ausgeschaltet, Treiber installiert und Windows 7 läuft.

SurgeonX1 schrieb:

erst exakte Diagnose, dann Therapie !

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Die Diagnose steht doch.

Man kann auch einen anderen Doktor fragen, aber besser wird es nicht.

Was soll das Gelaber hier eigentlich ??
Es geht nur um die Hardware und nicht um die Software !
Denn die SW lief perfekt auf HDDs !
Damit ist die Sache klar !
Es geht alleine um die SSDs und nichts anderes !
Und Neuinstallation von Windows ist in ein paar Minuten, nicht aber Neuinstallation von speziell eingerichteten Systemen und mit allen Einstellungen und Grafiken etc pp !
Zudem dann verschiedene Sicherungen von Daten zurückspielen etc pp !

Es geht hier alleine um eine Ursachendiagnose bzgl. Hardware !

Und die Ursache ist mittlerweile ja auch schon fast klar, nämlich wahrscheinlich elektrische Effekte !
So dass sogar ein Defekt entsteht wenn das NB aus ist und dran gearbeitet wird baulich, und reiner Kleinkram !

Reine Zeitverschwendung neu zu installieren und an der Software zu basteln und dann ist alles wie vorher !
Wenn ein Autoreifen immer wieder platt ist,
dann bastel ich auch nicht an der Achsaufhängung herum oder an der Motorelektrik !

Fotoman denkt da schon logischer.

Für einen Test reicht doch eine plumpe Installation ohne Konfigurationsorgie.
So wie du das schreibst tritt der Fehler doch recht zügig auf.

SurgeonX1 schrieb:

Also wie in der Medizin: erst exakte Diagnose, dann Therapie !

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Du kannst ja gerne Dein Messgerät an den SATA-Anschluss hängen, noch Tagelang suchen und dann hoffentlich den Fehler finden.

SurgeonX1 schrieb:

Denn die SW lief perfekt auf HDDs !

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Ja, auf HDD. Windows (u.U. auch Acronis) ändern an dem Klon auf der SSD einiges. Das mag gut gehen, oder auch nicht. Ein Win 7-Image zweimal geklont von HDD->SSD->HDD (und zwischendrin jeweils ein paar Monate genutzt) war bei mir nach dem zweiten Klonen am Ende absolut unbrauchbar, obwohl es natürlich keine Datenfehler hatte. Win 7 hatte sich bei den beiden Klonereien so kaputt "optimiert", dass es schon zum Booten viele Minuten benötigt hat.

SurgeonX1 schrieb:

Reine Zeitverschwendung

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Stimmt, hier weiter Zeit zu vergäuden ist unlogisch, da Du den SW-Teil nicht ausschließen willst und den HW-Teil anscheinend nicht ausschließen kannst (eigene Analyse mit entsprechenden Messgeräten).

Falls meine Theorie nicht völlig falsch sein sollte, könnte man sonst nur eine SSD wie diese hier testen
Kingston A400 SSD 960GB ab €' '96,71 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
(angeblicher) Maximalverbrauch 1,533W, also weniger wie die von mir spekulierte HDD.

SurgeonX1 schrieb:

Habe aber keinen Bock mehr auf immer neu klonen, mehrere Stunden jeweils.

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Ich weiß nicht womit Du klonst, bei mir dauert das bei einer mittleren Belegung der HD mit INTAKTER Datenstruktur um die 20 - 40 min mit Acronis True Image und HD-Dockingstation per USB.

Mit zwei SATA-Steckplätzen, wie beim Medion, geht es meist mehr als drei mal so schnell.

Hast Du die HD mal mit
chkdsk c: /b
getestet?

Abductee schrieb:

Für einen Test reicht doch eine plumpe Installation ohne Konfigurationsorgie.
So wie du das schreibst tritt der Fehler doch recht zügig auf.

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Nee, der Fehler trat bei der QVO immer nach ca. 4 Wochen auf, wobei da die PT nicht exakt kopiert wurde.
Bei der EVO jetzt und Daten = Cruical völlig unregelmäßig,
eben nicht nachvollziehbar, bei einer baulichen Änderung
und einmal nach einem Backup !

Also einfach nicht nachvollziehbar, unlogisch, so dass man sich kaum traut was am PC zu machen !

fotoman schrieb:

Du kannst ja gerne Dein Messgerät an den SATA-Anschluss hängen, noch Tagelang suchen und dann hoffentlich den Fehler finden.

Ja, auf HDD. Windows (u.U. auch Acronis) ändern an dem Klon auf der SSD einiges. Das mag gut gehen, oder auch nicht. Ein Win 7-Image zweimal geklont von HDD->SSD->HDD (und zwischendrin jeweils ein paar Monate genutzt) war bei mir nach dem zweiten Klonen am Ende absolut unbrauchbar, obwohl es natürlich keine Datenfehler hatte. Win 7 hatte sich bei den beiden Klonereien so kaputt "optimiert", dass es schon zum Booten viele Minuten benötigt hat.

Stimmt, hier weiter Zeit zu vergäuden ist unlogisch, da Du den SW-Teil nicht ausschließen willst und den HW-Teil anscheinend nicht ausschließen kannst (eigene Analyse mit entsprechenden Messgeräten).

Falls meine Theorie nicht völlig falsch sein sollte, könnte man sonst nur eine SSD wie diese hier testen
Kingston A400 SSD 960GB ab €'*'96,71 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
(angeblicher) Maximalverbrauch 1,533W, also weniger wie die von mir spekulierte HDD.

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Was war genau bei Deinem Klon kaputt ??

Wenn der Klon selbst nun noch ein Problem darstellt, dann wird es ja noch wilder !

Bei mir war nur mit der QVO nichts los, immer PT teildefekt kopiert, egal welches Szenario, auch beim Klonen einer reinen Datenplatte !

Wenn das aber so komplex ist, dann ist es irre !
Ein Klon sollte ein Klon sein, und einwandfrei funktionieren außer meiner Sicht !

Also was ist beim Klon selbst auf SSD dann noch extra ein Problem, und warum ??

SurgeonX1 schrieb:

Weil das unlogisch ist. Neuinstallation diff. Systeme dauert Tage, und wenn dann geschehen, kann dasselbe noch mal passieren. Also wie in der Medizin: erst exakte Diagnose, dann Therapie !

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In der Medizin wirst du aber in der Regel untersucht, bevor man dir etwas mitteilt. Was du hier forderst ist, als würde dein Arzt zum diagnostizieren über ein Internetforum Fragen stellen. Und dazu hat hier so gut wie niemand Bock drauf, dir alles aus der Nase zu ziehen. Und wie so oft kann man mit diesem Ratespiel total falsch liegen. Besonders wenn einem der Threadersteller immer wieder blöd kommt oder einem von Anfang an eine Falle stellt.

Was erwartest du also, was passiert bei einem Controllerfehler? Das der Notebook ein rotes Fähnchen hisst, damit du dann siehst das was kaputt ist?

Zudem könntest du ja mal Bilder posten, von den Windows Systemprotokollen, den Fehlermeldungen bei zerschossener Partitionstabelle etc.

wuselsurfer schrieb:

Ich weiß nicht womit Du klonst, bei mir dauert das bei einer mittleren Belegung der HD mit INTAKTER Datenstruktur um die 20 - 40 min mit Acronis True Image und HD-Dockingstation per USB.

Mit zwei SATA-Steckplätzen, wie beim Medion, geht es meist mehr als drei mal so schnell.

Hast Du die HD mal mit
chkdsk c: /b
getestet?

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Bei mir 1 TB auf 1 TB bei 80% Belegung eben Stunden..

/b muss ich erst mal schauen, kenne ich nicht.

Downsampler schrieb:

In der Medizin wirst du aber in der Regel untersucht, bevor man dir etwas mitteilt. Was du hier forderst ist, als würde dein Arzt zum diagnostizieren über ein Internetforum Fragen stellen. Und dazu hat hier so gut wie niemand Bock drauf, dir alles aus der Nase zu ziehen. Und wie so oft kann man mit diesem Ratespiel total falsch liegen. Besonders wenn einem der Threadersteller immer wieder blöd kommt oder einem von Anfang an eine Falle stellt.

Was erwartest du also, was passiert bei einem Controllerfehler? Das der Notebook ein rotes Fähnchen hisst, damit du dann siehst das was kaputt ist?

Zudem könntest du ja mal Bilder posten, von den Windows Systemprotokollen, den Fehlermeldungen bei zerschossener Partitionstabelle etc.

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Genau ! Das rote Fähnchen !

Ich stelle auch keine Fallen. Da ich aus der Medizin komme: ich habe hunderte Tote und Schrott erlebt !
Daher sage ich dort und allgemein: immer erst Diagnose dann Therapie.

Ist hier natürlich etwas anders, aber so weit wie möglich eine logische Diagnose !

Wenn es natürlich Kriechströme gibt, die die HDD wegsteckt, die SSD aber nicht wird es schwierig.

Oder wie einer meinte, die Wattzahlen / Stromverbrauch / Spannungen. Dann aber sollte man offiziell sagen,
dass es da Probleme gibt.
Habe ich bisher noch nicht gehört. Offiziell soll ein User eine HDD auf SSD klonen können und dann gleich loslegen ohne Probleme.

Das es mit dem Stromverbrauch zu tun hat, vergiss gleich mal wieder. Kriechströme gibt es auch keine.

Bei alten Geräten könnte eine zünftige Wartung, Reinigung und Inspektion des Gerätes von Innen viele potentielle Feherquellen eliminieren oder diese auch aufzeigen. Als erstes wäre da die Entfernung von Staubpartikeln aus dem Gerät, die in engen Notebookgehäusen die Tendenz aufweisen, sich zu sogenannten Staubmäuschen auszudehnen im Laufe der Jahre. Diese Staubmäuschen könnten existenziell wichtige Luftdurchlässe innerhalb des Gehäuses verstopfen und dadurch der Überhitzung der Elektronik förderlich sein bzw. diese zum heruntertakten verführen. Wenn das während einer Kopiersession passiert, könnten Datenfehler auftreten und die Partitionstabellen wären beschädigt.

Da es sich um ein Notebook handelt, welches üblicherweise auf einem Tisch aufgestellt wird, kann eine etwaige Beschädigung durch ausgelaufene Getränke nicht ausgeschlossen werden.